空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本 7

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1 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/10 23:33 ID:HI1LqRQi: 空想科学研究所
http://www.kusokagaku.co.jp/top.html

山本弘のＳＦ秘密基地（ＦＡＱ、初版の正誤表、専門掲示板、読本４や連載の批判あり）
http://homepage3.nifty.com/hirorin/index.htm

悪質荒らしコテハン「だーす」については↓を参照の事。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html
徹底無視、徹底放置でお願いします。

過去ログ
空想科学読本ＶＳすごい科学で守ります！
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1012/10123/1012379764.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　２
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1020/10203/1020393073.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1022844207/（html待ち）
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　４
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1025866968/（html待ち）
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　５
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1031459256/
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　６
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1033058967/
2 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/10 23:40 ID:OtdKVGX0: うんこ
3 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/10 23:40 ID:HI1LqRQi: 前スレ828
>いや、だからね、815の発言をなぜ向こうに書き込まないの？

向こうに書き込む理由がないから。
というかさぁ、この手の話にまともにレスが返ってくると思っているキミの純情さが好きだね。

前スレ829
>いや、貴方はそれに終始してる訳じゃないでしょ？
>発言を批判するついでにやってるだけで。

俺を持ち上げすぎ(w
4 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/10 23:45 ID:t20239wU: >ちょっと板違い？　投稿者：neo鷹羽玲　投稿日：10月10日(木)23時20分45秒

>自分の正義をみんなに強要してはいけない、と言うことを学びました。

この考え方は自分の正義の集合に含まれるんでしょうかねぇ。

>私は、カボスさんの考えに賛成ですが、全ての人が賛成してくれるわけではない事がわかれば、
>楽しい会話が出来ると思います。

柳田やAGLAを叩いてるやつにもいってやったら?(w

>もし、全ての人が同じ考えだったら、かなり怖いですね。

そうだねぇ。

>と言うことで、楽しく行きましょうよ、ね。

楽しく柳田とAGLA叩きか…
詭弁や方便でももう少し創意工夫ができないものかねぇ。
5 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/10 23:46 ID:t20239wU: >>3
キミ誰よ?(w
6 名前： 前スレ829 投稿日： 02/10/10 23:50 ID:DycBZBx8: 別に持ち上げてる気はないけど。
まともに議論には参加せず人格攻撃しかしない奴は最低だって言ってるだけ。
だーす/AGLAと同一だとか言ってる奴は
流石に消えたけど。
7 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/10 23:51 ID:DycBZBx8: あれ、またＩＤが変わったのかと思いきや・・・
8 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/10 23:53 ID:Qqjt9hxo: ＭＷの分身か？
シュリケンジャーか？
9 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 00:01 ID:XESMkIT/: >まあ、これ以外の俺様理由があるんだろうね。アップしてよ。

あそこの掲示板の趣旨がよくわからないのでね。
議論で盛り上がってるところで「ここはAGLAを叩くための掲示板です。掲示板の趣旨に反する発言はお断りします。」とか
いわれてもね。

結局、親山本でも反山本でも、主催者がどっちか一方よりの掲示板で、反対の議論をするのは無理だと思うけどね(w
とはいえ、これが特別大きな理由というわけでもなく、ただなんとなくだね。

あそこは、お行儀よい掲示板(例えば山本の掲示板(笑))とお行儀の悪い掲示板(例えば2ch)の両方の欠点を持っていると思うよ。
もちろん利点も持っているんだけどね。

>まともに議論には参加せず人格攻撃しかしない奴は最低だって言ってるだけ。

その通りだし同感だが、2chではそういうのばっかだからね。俺は特に気にならない。
言ったところでそういうやつがいなくなるわけでもないし。
10 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 00:02 ID:v0GkLOYD: なんか面白いね。
11 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 00:45 ID:NaqNZcWH: t20239wU氏のことを
「２ちゃんで反論しているだけでは負け犬の遠吠え」とか言っている奴がいるが、
実に妙なことを言っている。

そもそも発端は、件の掲示板で氏のカキコに対する非難が行われたことだ。
筋から言えばアチラの掲示板の人間が「陰口」を叩いていたわけであり、
正面から批判したいならばそれこそ２ちゃんで論駁すればよいだけ。

寧ろ「負け犬の遠吠え」を行っているのは先方ではないかと思うのだが。
山本信者は皆>83レベルなのか・・・。
12 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 01:07 ID:v0GkLOYD: >そうなんだ・・・　投稿者：neo鷹羽玲　投稿日：10月11日(金)00時21分56秒 TOKa1Aag126.szo.mesh.ad.jp

>さて、次の、Ｐ１５８～
>メチルアルコール（メタノール）をしみこませた服をこすって乾かそうとして、
>摩擦熱で燃える！　といった表記があります。

化学繊維でこすったから静電気に引火したのですよ。
ちゃんと「誰だ、化学繊維でこすったのは!」とあるように。

>いくら揮発性の高いメチルアルコール（メタノール）とはいっても、
>こする程度で燃え上がるのでしょうか？

気化した状態で一定の濃度であれば引火するでしょうね。
しかしあんな開け放しの状態で引火して、さらに服に燃え移るかは疑問。

>・・・柳田さん、いくら何でも、「○○○アルコール」はやめましょうよ。
>いまは「○○ノール」ですよね。

メチルアルコールの方が国際化学命名法で登録されているので、別に悪くはないでしょうね。
13 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 01:21 ID:v0GkLOYD: 書き忘れたけど>>12は山本板から。

以下は鼠板から

>カボスさん＞　投稿者：neo鷹羽玲　投稿日：10月11日(金)00時10分14秒
>
>＞柳田氏がいくら人の作品に酷い悪口を言ったからといってそれをそっくりやり返すのは考え物です。
>＞やられたらやり返すのは子供の手口です。
>
>その通りだと思います。
>「空想科学読本」が初めに書店に並んだのは６年前の１９９６年だと記憶しています。
>半年前の４月、「こんなに～」が出版されるまで、私は６年間、柳田氏の本を
>「科学的で楽しい本」と信じて愛読してきました。（何度も繰り返し、読んでました）

なるほど、これを読んで、キミのつっこみ(例えば>>12)がいまいちなのがよくわかりました。(w
まぁ、失敗をおそれず気楽につっこむのもいいと思いますけどね。

しかし山本板や鼠板だと、柳田やAGLAを養護するような発言はほとんど言いがかりのようなあら探しが
されるのに対して、反柳田、親山本の発言だと、かなり的はずれな内容でもそのまま見逃されている。
この非対称さが、俺がここでコメントをつけ始めた理由だ。要するにたるんでいるのだよ。柳田を叩く
発言をしていれば、とりあえずあら探しとか手ひどい反論には合わない、いい加減な批判をしても
あまり攻められない、という考えに虫ずが走る。
14 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 01:21 ID:v0GkLOYD: >『やられたらやり返すのは子供の手口です』
>確かにその通りなのですが、カボスさんにとって大切なものが何なのか、わかりませんが、
>もし、それをバカにされたりしたら、大人の対応が本当にできますか？
>私は、その気持ちを山本氏や常連さん（塩田さんなど）から聞くことが出来たため、
>なるほど、そうなんだ、と理解できました。

柳田の本を大切に思っている人もいると思うが、その人が大人でない対応を山本に対して
行うことはかまわないということなのかねぇ。まぁ所詮柳田ビリーバーから山本ビリーバーに
鞍替えした程度の人に、このような客観性を求めるのはむりだろうね。

>もう一度言いますが、私はカボスさんに賛成です。
15 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 01:29 ID:LrOGIfwR: 正直、ＡＧが叩かれるのは自業自得だと思うが（ｗ

しかし、山本板のＡＧ叩きが限りなくレベルが低いのも確か。
ＡＧがＡＧを叩いているようにしか見えないのがミソか。
16 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 01:30 ID:v0GkLOYD: 山本が叩かれるのも自業自得だと思うが(w
17 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 01:40 ID:v0GkLOYD: 鼠板
>・・・私が帰ってくると、いつも話が進んでる　投稿者：ＫＵＲＺ　投稿日：10月11日(金)01時09分41秒

>　人生の「師」となる人を捜して、旅をする若者がいます。その若者は二人の科学的な考えをする人に出会いました。
>一人は「柳田」と名乗り、もう一人は「山本」と名乗りました。さて、若者はどちらの人格についていったでしょうか？

どっちにもついていかねーよ(w
18 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 01:43 ID:LrOGIfwR: >16

同意。
ＡＧが叩かれるのも、山本が叩かれるのも自業自得。
しかし、論理の欠けらも無い馬鹿な批判者もまた叩かれて然るべき。
19 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 01:44 ID:LrOGIfwR: >17

昔はやったな・・・。
「究極の選択」という奴か。
20 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 01:44 ID:v0GkLOYD: というかむしろ柳田の方が人格的には「大人」だろうね。よい意味でも悪い意味でも。
オタクの「師」として仰ぐなら山本かも知れないが。

山本が上司だったり研究室の教授だったりしたら…と想像して気分が悪くなったよ。どうしてくれる?
21 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 01:50 ID:LrOGIfwR: あら捜しが大好きな粘着気質で、自分の牽強付会な意見に固執し譲らず、
肝心かなめの仕事は出来ない上司・・・。

うわあ。
22 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 02:48 ID:v0GkLOYD: 鼠板

>流れを無視してすみません　投稿者：櫟田数学科雄　投稿日：10月11日(金)01時41分24秒
>
>　メカAGLA氏へ。とりあえず以下の三点。
>
>787:
>| いくらなんでも人工衛星が落ちてこないのは地球の重力の影響が非常に小さくなったからだ、と
>| 説明するなら、高校の理科教師はやっていられない。
>……以前のだーす氏の発言：
>| 私も昔、「歳差運動は２万４千年周期で、北極星は将来変わる」ということを
>| 説明するのに「２万４千年経つと地軸がぐるんと回って天の北極が変わる」と
>| 言い出した先生に出会った事があります。[後略]
>(http://f1.aaacafe.ne.jp/~ruri/file.htm より)
>についてはどうお考えですか？
># 「高校の理科教師」でないとしても、不適切には変わりなし。
># なお、「２万４千年」についてはオミットしましょう。

地磁気逆転とごっちゃになってるんだろうね。まあどういう学年/科目の先生かわからないから、
何ともいえないけどね。俺の場合、国語の教師は結構いい加減なことを授業の雑談の中でいってたけどね。
「第3の選択」を半分信じてあれこれいってた教師もいたし。

ただ重力の話は高校の物理でやるからねぇ。高校の理科(物理?)教師が勘違いしているとは思えないね。

それはそうとなんでこの話をだすの? 話をそらしたいわけ?別にいいけど。
23 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 02:49 ID:v0GkLOYD: >790:
>| していないね。もとの発言は
>| 　加速度が同じになる時刻が少なくとも1つある
>| といってるのではないのだから、ね。
>……確認ですが、最初の式
>　mr°°(t)＝-mMG ( r(t)-R(t) ) / (∥r(t)-R(t)∥^3)
># 時間微分を°、ノルムを∥∥で表記しました。
>について、ある時刻τにおける２質点の位置
>　r(τ)=r0, R(τ)=R0
>および M が決まれば、*この時刻*での加速度 r°°(τ)は
>　-MG (r0-R0) / (∥r0-R0∥^3)
>となってmに依存しないのはOK？

R0をどうやって求めるの?R0を求めるにはmが必要なんだが?
キミは連立方程式の片側だけを見てどうしようというわけ?
キミのいっていることが成り立つのは、太陽と地球や地球と小石のように、
一方の質量が十分に大きくて、R0が変化しないと見なせる場合だけだよ。
試しにm=Mとかm=M/2とか置いて計算してみるんだね。
24 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 02:49 ID:v0GkLOYD: >794：
>| 基本的に2質点の場合重心の周りの運動は
>| 　m((d/dt)^2)r=-((M^3)/((m+M)^2)mG(r/(|r|^3))
>| となる。rは重心を原点とした質点mの位置。Mは他方の質点の質量。
>| [中略]r(距離)とM(相手の質量)が同じで、mが違うなら、加速度((d/dt)^2)rは
>| 必ず異なる値をとる。
>……この式は、重心 (mr＋MR) / (m+M) が恒等的に０になるような慣性系でのみ成り立つ。
>　つまり、mを変えると(この式での)rの値も変わるわけで、加速度は結局同じ。

何だかいってることがよくわからない。たぶんキミが自分の言っていることをよく理解
せずに、どこかの本とかから引き写しで言ってるからだろう。推測するに重心の位置は
変わらない、と言っている箇所を、引き写したんじゃないの?

2質点がどう運動しようと、2質点を合わせた重心の位置は変化しない。もちろん加速度も生じない。
2つの質点の運動は常に重心に対してお互いの力を打ち消すように運動するからね。
25 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 02:58 ID:v0GkLOYD: >　つまり、mを変えると(この式での)rの値も変わるわけで、加速度は結局同じ。

でたらめだね。
mとMは定数だがrとRは時間に対する関数だ。そもそもその関数を求めようとしているわけだし。

(mr＋MR) / (m+M) これは質点の重心だが、これが常に一定(そこを原点にとれば、常に0)ということは、
重心を中心にrとRが常に正反対の動きをするといっている訳だよ。
太陽と地球だと想像しにくければ連星の動きを想像すればすぐにわかるだろう。
(ほとんどお子様向けの説明だが)
26 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 03:22 ID:WORnEEZ8: >>25
>重心を中心にrとRが常に正反対の動きをするといっている訳だよ。

念のため補足しておくが正反対というのは方向のことね。量は当然それぞれの
質量m、Mに応じたものになる。要は(mr＋MR) / (m+M) =0ってことは当たり前だがmr=-MRなわけだ。
27 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 03:47 ID:ApR5hl/w: ＞向こうに書きこまない
ＩＰ見えるからじゃないの？それがなんとなく嫌なんでしょ。
28 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 04:23 ID:v0GkLOYD: >>27
理由は>>9だよ。
29 名前： 前スレの816 投稿日： 02/10/11 05:39 ID:I7R9UeFf: 前スレ>818
>すべてのものに意味を期待し偽りのそれを見いだしてしまうのは、人類最大の悪癖だよ。

なるほど。「意味」というのは不適切でしたね。
あなたの「意図」を聞くべきでした。答えてくれます？

>ところで、キミがここで発言した意味を尋ねていいかい?

私の「意図」ですね。そりゃ不思議だから質問したんですよ。

ペアノの公理系なんか特に不思議でした。
あれ、だーす・AGLA問題以外には関係してないしね。
このスレではそっち関係は扱わないことになってるはず。

これまでの話の流れとも関係なかったですしねえ。

前スレ>825
>本当に最低なのは向こうでID:t20239wU氏の人格攻撃に終始している連中だな。

少なくとも「終始している」などという状況は存在しないようですが？
むしろ概ね無視されてますね。
30 名前： 前スレの816 投稿日： 02/10/11 05:42 ID:I7R9UeFf: >>11
>そもそも発端は、件の掲示板で氏のカキコに対する非難が行われたことだ。

それは事実と合いません。
「非難」があったとしても、それに反応して「氏」が引用とコメントを始めたとは考えられない。
前スレを見る限りではね。
31 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 10:47 ID:v0GkLOYD: >>29
>なるほど。「意味」というのは不適切でしたね。
>あなたの「意図」を聞くべきでした。答えてくれます？

質問をすれば常に答えが得られると思うのはわがままだとは思わないかい?
例えば人を殺す意図、愛する意図、それらをなぜ言葉に変換し、相手に提示しなければならないのだろうか?
言葉は思考を記述するのにはあまりに不完全なしろものだ。不完全という点からは動物の鳴き声と何ら変わらない。
そのような不完全な道具を駆使して自分の思考を相手に伝えるのは大きな労力といえよう。キミは自分の身勝手から
相手に無意味な労働を強いているのだ。単に自分の好奇心を満たすためだけに、重い石を担いで坂を登ってくれと、
要求しているのだ。なんとわがままなことであろうか…

>>ところで、キミがここで発言した意味を尋ねていいかい?
>
>私の「意図」ですね。そりゃ不思議だから質問したんですよ。

なぜ不思議だと質問をするのか答えてくれないかい?
不思議は不思議なままにしておく方が楽しいじゃないか。

>ペアノの公理系なんか特に不思議でした。
>あれ、だーす・AGLA問題以外には関係してないしね。
>このスレではそっち関係は扱わないことになってるはず。

俺の発言自体は扱うことになっているのかい?

>これまでの話の流れとも関係なかったですしねえ。

だいぶ前に「1+1=2」の話題なんてどうだ?と誰かがネタフリをしていたよ。このスレで。
パート5の951の辺り。そこから続いているのだよ。
32 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 10:57 ID:v0GkLOYD: >>29
>少なくとも「終始している」などという状況は存在しないようですが？
>むしろ概ね無視されてますね。

キミも無視すればよいのになぜ無視せずに出向いてきたのか、意図を説明してくれないかい?
不思議に思った、疑問に思った、というのが理由なら、なぜその疑問を解消する必要を感じたいのかを聞いていいかい?

>>30
>それは事実と合いません。

かどうかはともかく、

>「非難」があったとしても、それに反応して「氏」が引用とコメントを始めたとは考えられない。
>前スレを見る限りではね。

それはどのような点をどう考察した結果導かれた結論か聞いていいかい?
33 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 11:40 ID:v0GkLOYD: >dariaさんへ　投稿者：ぴかそ　投稿日：10月 8日(火)01時31分08秒 SODfi-01p4-9.ppp11.odn.ad.jp

>「ここでなぜ重量を測りにいったのか」なんですけれど、
>やっぱり僕は「面白いから」だって思うんです。

単に着ぐるみの体積を知らなかったし、それを測る術も山本にとってはなかったからだろうね。
ソフビを自分で水に沈めて体積を測るという方法を思いつかなかったか、思いついてもそこまでの手間を
かけたくなかったのだろう。

山本は柳田の調査が手抜きだとかいっているが、山本もこの点手抜きなのだよ。
着ぐるみを題材にすると面白い、というのが真実であったとしても、体積から求めた「適正体重」を併記して
悪い理由はないし、むしろ併記した方が面白かろう。

結局山本の計算は単に(着ぐるみ+人間+余剰の空間)の平均密度と実際の(といっても架空のだが)生物としての
ゴジラの平均密度を比較してあれこれいっているだけだ。妙なものと架空のものを比較してどこが面白いのか、
正直俺はあの章を読んだときに当惑したものだ。
34 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 11:40 ID:v0GkLOYD: 大体、これでは中に入っているアクターが動けないとか書いているが、実際の着ぐるみ+アクターをゴジラの
スケールに拡大すれば、それだけで動けないのだ。体重は身長の3乗に比例するが、筋肉や骨格の強度は
2乗にしか比例しないのだから。マジンガーZが走る場合の話にしろ、山本はどうやらスケールが変わると
それだけで物事の性質が変わるということを理解していないようだ。

「適正体重」を求める場合、体積はもちろん密度も重要なファクターであるのは明らか。
というより適正か否かの評価として密度がかなりの比重を占めているのだ。ところが体重を求めるのに
密度(それも着ぐるみと人間の平均密度)を使っているから、いったい何を言いたいのか訳がわからない。

密度を着ぐるみのそれと等しいと仮定し、その下で体重を算出し、それが適正であるか否かを着ぐるみの
密度と比べて評価する。それなら適正と判断されるのは当たり前ではないか。

地底怪獣の項でもそうだったが、柳田を批判するとき、山本は自分がどの前提に立つのかを
あまり意識していないようだ。というか混乱している。そのうえ自分が混乱しているという自覚もない。
柳田の出した結論は常識的におかしい、という判断が先にあって、その上でおかしい理由を後から
考えてそのまま書き殴るからこういう無様なことになるのだ。本当ならその後にもう一度全体を見直し、
自分の立場が必要な範囲で一貫しているかを確認しなければならないのだが、山本はそれを怠っているのだ。

>目的は「学術的にゴジラの適性な体重を求める」事ではなく、
>「『科学読本』の数字が奇妙だということを示す」事だった、
>ということなのではないでしょうか？

奇妙だということを示すには正しい(と思われる)数字を示さなければならないのだが、
山本の出した数字も奇妙だ…ほとんど山本と柳田が掛け合い漫才でもしているかのようだ。
35 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 19:49 ID:v0GkLOYD: >このテのは　投稿者：ヨコヤマ・マシーンズ　投稿日：10月11日(金)14時59分02秒 pl583.nas911.a-nagoya.nttpc.ne.jp
>
>ぺいりあん様他の方へ。
>　かまっちゃダメですよ。場が荒れるだけですから。本人は否定しているけど、結果として同じようなコトになるってのがわかってないのだから、同類として対処するのがいいと思います。
>　つまり、放置でよろしく。
>
>　ついでに。
>　山本先生及び『こんヘン』に対する悪口のみ言いたいヒト(荒らしとか関係なく)は、↓へどうぞ。
>お仲間が沢山いますよ。相手にされるかどうか知らんけど(最近は「地球の引力がとどかなくなるから無重力になる」問題で不毛なやりとりをしている一派が占拠。
>『読本』の話すらできない本末転倒ぶりが虚しい笑いを誘います)。
>
>　あ、オレもかまっちゃったよ。

ま、山本のBBSの住人は「矛盾」という言葉を体現するのが趣味のようですな。

よくあるわかってないクン

1. 「荒らしに反応するのはやめましょう」と反応するやつ。
2. 「不毛な議論をしていると思います。～は～です」と、不毛な議論にエントリーするやつ。
3. 「…なおこれは独り言ですから、レスはいりません」というやつ。反論されるのがいやなら発言するなつーの。
36 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 21:33 ID:K4lup7S8: ■［私信］の大辞林第二版からの検索結果　

ししん【私信】
（1）私用の手紙。
（2）内密の通信

相手との「親しさ」は関係無いと思われ。
37 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 23:18 ID:XR9losRq: >おおっ、盛り上がってる！　投稿者：neo鷹羽玲　投稿日：10月11日(金)22時53分38秒 TOKa1Aag126.szo.mesh.ad.jp
>
>皆さん、レスいただき、ありがとうございます。
>私の振ったネタで盛り上がっているのはうれしいです。
(中略)
>柳田派を名乗っている私が柳田氏の間違い探しをしていて、
>柳田派ではないはずの、北長六功さん、ほかの方々が私neo鷹羽玲の間違いを指摘する。
>立場が逆になっちゃいましたが、これはこれで面白いです。

何で盛り上がってるか知ってんのか?
おめーの馬鹿さ加減で盛り上がってるんだよ!
38 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/11 23:48 ID:v0GkLOYD: >和訳　投稿者：カボス　投稿日：10月11日(金)19時01分17秒
(略)
>　しかし、次の柳田理科雄（偽）の書き込みが笑えます。
>　　＞Me　too！
>「俺も」と言っています、詳しく言えば「俺もそう思う」と言いたかったのでしょうが、それは
>「I　think so]だと思います。ここで[Me too]などと言ってしまうとヤバ本の言った「俺が偉大であることが理解できん者」と「私は同類です」と言ってしまっているわけです。ヤバ本に
>
>　＞Yanagita!Get out!!!
>
>　「柳田（偽）！出てけ！！！」と言われてしまうのも当然です。この「偽」柳田さん英語に弱いようで・・・・。

ヤバ本弘と柳田理科雄の対話になってるのだから、柳田理科雄が皮肉を込めて
「私もあなたのの偉大さを理解できないのだから愚かなのだろう」と
いう意味を込めたのであれば、おかしくない気がするが。
39 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 00:53 ID:M9FicDwJ: ここは不毛な議論と感じるが
柳田やＡＧを叩くのは有益だと感じるんだろうね、きっと（笑

v0GkLOYD氏の話は、面白いけどなぁ。

しかし山本も鼠氏にＡＧを押し付けないで自分で処理すりゃあ良いのに・・
40 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 01:07 ID:sLYIUd8Z: ある意味、ある議論に対して不毛な議論である、とだけコメントすることが一番不毛かも知れないな。
例えばループしている議論でさえ、参加しているメンバは徐々に入れ替わっているのだから、
考えようによっては学校で毎年同じことを教えるのと同じかもしれない。

ま、俺もループしている議論に対してはうんざりして不毛だというから、自分が例外だとはいわないがね。
41 名前： 83 投稿日： 02/10/12 03:15 ID:XI4VWq8G: "こんなに変だよ"空想科学読本ってどうよ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1021694226/l50

探したら、こんなスレがかなり前からすでにあった。
AA貼り付け場と化しているが、地下スレとしてまだ充分容量的に使える。
特撮と関係ない科学関係の議論はこっちでやらない？＞ALL

>4ああ、その子はどっちかというと柳田派なんだけど。
>11なんじゃあそりゃ。
>32＞>「非難」があったとしても、それに反応して「氏」が引用とコメントを始めたとは考えられない。
＞>前スレを見る限りではね。
＞それはどのような点をどう考察した結果導かれた結論か聞いていいかい?
順序関係が逆でしょ。
42 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 03:39 ID:sLYIUd8Z: >>41
>>4ああ、その子はどっちかというと柳田派なんだけど。

わはは。いろいろな点で相変わらず下らない意見だね。

1) 柳田派、山本派と分ける考え方がそもそも議論を低俗な物にすることに気づかない。
2) 上で彼の話を何度か出しているように、彼はいまいち考察が甘い。
3) 俺が批判しているのは考察の甘さや偏った物の見方であって、山本だ柳田だというのは無意味。

ま、相変わらず偏狭な考えで物事を見るから、反論もどこかちぐはぐなのだろうね。(w

>>11なんじゃあそりゃ。

そうだよな。山本信者がみな83レベルなんていったら気の毒だ。もう少しましなやつもいるだろうから。
でも安心しな。キミ(83)よりしたのやつもたくさんいるからね。というか83はいってることが正しいとか間違っているとか
以前に、相手の主張を正しく読みとり、自分の主張を相手に正しく伝える技術をもう少し磨いた方がいい。

>>32＞>「非難」があったとしても、それに反応して「氏」が引用とコメントを始めたとは考えられない。
>＞>前スレを見る限りではね。
>＞それはどのような点をどう考察した結果導かれた結論か聞いていいかい?
>順序関係が逆でしょ。

「非難」があったのかないのか、あったとしていつ合ったのか、がわからないのに、なぜ順序関係が
逆だと断定できるのだろうねぇ。相変わらず馬鹿なやつ。普通自分がこう書いたら相手はこうレスを
つけるだろうとか、少しは考えるものだけどね。まともな議論をしている当事者はキミの1.5倍は頭を
使っているだろうね。自分が考えていることと、相手が考えているだろうことの両方を考えながら、
意見を交換するわけだよ。キミは自分の考えていることさえまとめきれないのだから、実質0.7倍ぐらい
かも知れないな。
43 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 03:46 ID:sLYIUd8Z: >>41
>特撮と関係ない科学関係の議論はこっちでやらない？＞ALL

で、キミがしたい議論は「物理」に関係あるのか?
はっきり言うがキミにとって論点は物理じゃないだろう?
キミが始めるのは止めないよ。面白そうならそっちにレスをつけよう。
44 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 03:52 ID:sLYIUd8Z: >プロージット！！　投稿者：ニル・プフェルト　投稿日：10月12日(土)02時47分05秒
>
>銀英伝でこう言う台詞あった様ですね。そこから持って来たのか…だったら納得。

>一般的にはドイツ語で乾杯する時、あまり『Prosit（プロージット）』と言わないんです。実は…

>何事もしっかり勉強して身に付けてから使った方が良いよ。
>良く言うよね。
>
>『生兵法は怪我の素』って……

銀英伝の作者にもいってやれよ(w
45 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 05:32 ID:sLYIUd8Z: >メカAGLA氏へ(こればっかり)　投稿者：櫟田数学科雄　投稿日：10月12日(土)04時19分58秒
>
>新スレ24:
>| 2質点がどう運動しようと、2質点を合わせた重心の位置は変化しない。もちろん加速度も生じない。
>| 2つの質点の運動は常に重心に対してお互いの力を打ち消すように運動するからね。
>……おいおい。外力が加わらない質点系の重心は等速直線運動するんでしょ？

そうだよ。話を簡単にするために重心の初速および初期位置が0として話しているだけだ。
質点系の運動は重心の運動と重心の周りの運動に分けられるのだからね。
しかしくだらないところにこだわるねぇ。話の本質が見えていないからやみくもにあれこれ
いってるだけじゃないのかい(笑

今の問題にしている世界では2つの質点と重心しかないのだから、重心の運動自体意味がない。
運動とは相対的なものだからね。(もちろんさらに第3の質点を考える場合には意味を持ってくるがね。)
同じ理由で座標の設定も自由に行えるから、重心を原点とすれば、初速、初期位置ともにゼロと
なって、説明の都合がいいというだけの話。
46 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 05:32 ID:sLYIUd8Z: >　ギャラリー諸氏のために (^^; あえて説明すると、二質点の運動方程式
>(1)　m r°°(t) = -GmM ( r(t) - R(t) ) / (∥r(t) - R(t)∥^3)
>(2)　M R°°(t) = -GMm ( R(t) - r(t) ) / (∥R(t) - r(t)∥^3)
>の双方を m + M で割って加え合わせると
>(3)　( (mr + MR) / (m + M) )°°(t) = 0
>　すなわち、重心 p(t) := ( mr(t) + MR(t) ) / (m + M) の運動方程式は
>(4)　p°°(t) = 0
>となり、加速度が 0 ですが、速度まで 0 とは言えません(慣性系の取り方に依存)。

その通りですな。ご苦労様。俺もパート5の663の(4)で同じことをやっているわけだが(w

>　で、最初の慣性系での座標 x(t) を x^(t) = x(t) - p(t) にガリレイ変換して得られる慣性系をとると
>(5)　( mr^(t) + MR^(t) ) / (m + M) = p^(t) = 0
>　つまり
>(6) R^(t) = -m/M r^(t)
>が成立。
>　一方、万有引力による運動方程式は慣性系の取り方によらないから
>(7)　m (r^)°°(t) = -GmM ( r^(t) - R^(t) ) / (∥r^(t) - R^(t)∥^3)
>　これに(6)を代入して整理すれば、確かに
>(8)　m (r^)°°(t) = -GmM ( r^(t) + m/M r^(t) ) / (∥r^(t) + m/M r^(t)∥^3)
>　= -GmM^3 / ( (m + M)^2 ) * [ r^(t) / (∥r^(t)∥^3) ]
>となりますが、この式は x^ 以外の慣性系では成立しません(*)。
>(*) 空間座標値を直交変換した物は同じ〈慣性系〉とみなす。念のため。

同じくパート5の682の(7)(8)ですな。
47 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 05:33 ID:sLYIUd8Z: >　さて、メカAGLA氏が(暗黙のうちに)想定しているのは；
>・最初の慣性系は固定。

まあね。別に等速直線運動していても加速度の有無には関係ないから、説明を簡略化するために、
重心を原点に設定する、といっているだろ。

速度が問題なら初速にも振れたかも知れないが、加速度は等速直線運動をしていようが静止していようが
説明の本質に影響ないからね。

>・ある時刻τにおける初期位置 r(τ), R(τ) (および初期速度r°(τ), R°(τ) )も固定。
>・その上で質量 m をparameterとして変化させる。

これは元発言者が設定した事柄だからね。初速についての言及はなかったが、文脈から考えて
元発言者は初速も同じという前提で発言していると解釈してよかろう。

>という場合。
>　すると、重心 p(t) は m に依存するので、変換 ^ も m によって変わるはず。

重心の座標が変われば、質点の(重心を原点とした座標での)位置は変わるが、速度や加速度は
変わらない。そして今問題にしているのは加速度なのだよ。(w
48 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 05:33 ID:sLYIUd8Z: >それを無視して、(8)が元の r(t) に関してもそのまま成立し、[ ]の中が(時刻τでは)初期位置だけで決まるように思ったところが間違い。

もとのr(t)と'(8)のr(t)が違うのはもとのr(t)の座標原点はどこか別なところにあるのに対して、(8)のr(t)の原点は
重心にあるという点のみだ。つまりもとの座標原点と重心が一致していれば両者は当然同じになる。
では一致していない場合とはどういうケースかというと、重心が等速運動している場合および外部からの
力を受けて等速ではない運動をしている場合だ。例えば地球と月がさらに太陽の周りを回っている、とかね。

まず等速運動している場合は2つの質点の相対位置は変わらないのだから、加速度の大きさを論じる時には
静止しているもとの同様に扱っていいのはよいだろう?
2つの質点と重心の合計3つの点の相対位置が変わらないなら相対速度も変わらず、当然加速度も変わらない。

非等速運動をしている場合は全く事情が異なる。これは2質点の問題ではなく3質点の問題となる。
いわゆる3体問題だ。3体問題の連立方程式はすでに述べたように解けない。質量の差が十分大きければ
何度かでているように近似して求める。そうでない場合はコンピュータシミュレーションを使うしかない。

3体問題はそもそもテーマが異なるから除外するとして(そもそも3番目の質点なんて元発言のどこにも
でてこないし(w))、2体問題であれば重心自体の運動と重心を原点とした2質点の運動は完全に
独立しているので、分けて考えてOK。

それを間違いだというなら、キミは現在広く知られている力学に対してかなり大胆な発言をしている
ことになる。まあ俺は「力学の常識じゃん」などと無粋な言葉で片づけるのを潔しとはしないので、
キミがこれについて異議を差し挟みたいのであれば、おつき合いするよ。
49 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 05:33 ID:sLYIUd8Z: ># 時間の函数としての r(t) 自体が m に依存するのは当たり前。
># このことは誰も否定していませんよ。

いや、それを否定しているのがキミと元発言者なんだけどね。(w

>について、ある時刻τにおける２質点の位置
>　r(τ)=r0, R(τ)=R0
>および M が決まれば、*この時刻*での加速度 r°°(τ)は
>　-MG (r0-R0) / (∥r0-R0∥^3)
>となってmに依存しないのはOK？

って書いてるし(笑
50 名前： Eコヤマ・マシーンズ 投稿日： 02/10/12 09:23 ID:0DS6Df80: >>35
ついでに。
柳田先生及び『読本』に対する悪口のみ言いたいヒト(荒らしとか関係なく)は、↓へどうぞ。
お仲間が沢山いますよ。相手にされるかどうか知らんけど(最近は「エタノールが飲める」問題で不毛なやりとりをしている一派が占拠。
『こんへん』の話すらできない本末転倒ぶりが虚しい笑いを誘います)。

あ、オレもかまっちゃったよ。

http://8626.teacup.com/hirorin15/bbs
51 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 10:05 ID:7sdDMLNu: メールの無断公開は、ネットの常識として誉められたもんじゃないだろとオモタ。
「非常識ことををする人物」というレッテルが山本に貼られるだけで、メリットなんかほとんどない気がするし。
４０過ぎて子どももいるんだから、山本はもう少し相応の分別をもったほうがいい。
自分の評判自分で下げてどうするよ。
目に浮ぶね、これから何かあるたび、
「この山本弘というのは、受け取った苦情のメールを、相手に無断で第三者の掲示板に掲載し、
　晒し者にするということをかつて行い、そのことに抗議を受けても謝罪しませんでした。
　そういう人物です」
って言われるのが。

「心はいつも１５歳」ってのは、１５歳並みの精神年齢で生きてますってことかしらん。
そりゃあなんの自慢にもならん、むしろ恥だ。恥じろ。
52 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 11:31 ID:MTsC+H1b: >51

いや、既に「トンデモ本の逆襲」で
人から受け取った苦情の手紙を無断で晒してる。

「心はいつも１５歳」とは永遠の厨房ということか。
53 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 14:11 ID:dNW1GMBw: >万が一　投稿者：櫟田数学科雄　投稿日：10月12日(土)13時03分57秒
>
>メカAGLA氏が本気なら、イタすぎて(自分及びギャラリーが)気の毒なので、知ったか君を装ったネタ投稿であると見なし、
>あくまで〈間違えて信じこむ人が出ないためのヴォランティア作業〉のつもりで書きます。

毎回前置きが長いねぇ。

>24:
>| 2質点がどう運動しようと、2質点を合わせた重心の位置は変化しない。もちろん加速度も生じない。
>| 2つの質点の運動は常に重心に対してお互いの力を打ち消すように運動するからね。
>櫟田：
>| おいおい。外力が加わらない質点系の重心は等速直線運動するんでしょ？
>45:
>| そうだよ。話を簡単にするために重心の初速および初期位置が0として話しているだけだ。
>……後からなら何とでもいえますねぇ。

キミが本当に「わかっている人」ならその前提で話していることがすぐにわかると思うけどね。
対象の本質が損なわれない範囲で対象をもっとも簡潔に表せるような座標系を用いるのは
普通に行われることだ。というよりこの手の話の場合、下手な座標系を使うとすぐに微分方程式が
解けなくなっちゃうからね。前スレで俺は3つの座標系(外部に原点、質点の一方を原点、重心を原点))を
適時使い分けてると思うけどね。ま、素人さんということで不問にしましょうかね(w
54 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 14:11 ID:dNW1GMBw: >47：
>| 重心の座標が変われば、質点の(重心を原点とした座標での)位置は変わるが、速度や加速度は
>| 変わらない。そして今問題にしているのは加速度なのだよ。(w
>……〈各質点の位置や速度は同じでも、質量が変われば、重心を固定するガリレイ変換は異なる〉という話なので、
>各点の重心に対する相対速度も変わりえますが、「今問題にしているのは加速度」なので不問にします。

一般的なガリレイ変換の話をされてもねぇ。今の話題ではr-Rの形でしか出てこないのだから、
rとRに共通な速度は消えてしまうのだよ。念のためいっておけばこれで消えない速度は別だよ。
Rとrの相対速度がゼロでない条件からスタートすれば運動は変わる。めんどくさいから話題にしてないけど。
55 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 14:12 ID:dNW1GMBw: >　どうも(メカAGLA氏には)〈慣性系の変換〉は難しすぎるようなので、少し長ったらしいですが、慣性系に依存しないよう；
>
>　p(t) = ( mr(t) + MR(t) ) / (m + M)
>だから
>　r(t) - p(t) = r(t) - ( mr(t) + MR(t) ) / (m + M)
>= ( (m + M)r(t) - mr(t) - MR(t) ) / (m + M)
>= M / (m + M) * ( r(t) - R(t) )
>　すなわち
>　r(t) - R(t) = (m + M) / M * ( r(t) - p(t) ) .
>　これを(1)に代入して
>(8') m (r - p)°°(t) = m r°°(t) - m p°°(t) =　m r°°(t) - 0
>= -GmM * ( (m + M) / M *( r(t) - p(t) ) ) / ( (m + M) / M *∥r(t) - p(t)∥)^3 )
>= -GmM * ( M / (m + M) )^2 * [ ( r(t) - p(t) ) / (∥r(t) - p(t)∥^3) ]
>
>と変形しましょう。
>　ここで、m に依存して「重心の座標[= p(t)]が変われば、質点の(重心を原点とした座標での)位置[= r(t) - p(t)]は変わる」のはその通りですが、係数
>　( M / (m + M) )^2
>がそれによる変化を相殺する(当たり前！)ので、結局 m を変えても「加速度は変わらない」わけです。

まったくしないねぇ。する様を見てみたいものだね。相殺するというなら[]内を展開して(M/(m+M))^2と併せて
式を整理すれば消えるはず。消してもらおうじゃないか。だいたいr(t)の方をどうやって展開するんだか(w

キミの理屈が間違っていることを示すのはたやすい。
キミの理屈が正しいのなら、それは『たまたま』重心が原点にありかつ静止しているケースでも成り立つはずだ。
キミは一般解を示し、俺が示したのは(キミの言い分だと)特殊解なのだからね。一般解は特殊解に対しても成り立たなければならない。
つまりp(t)がゼロである状況でも成り立たなければならないのだが、(8')のp(t)=0としても(M/(m+M))^2が相殺されると思ってるわけ(笑
56 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 14:12 ID:dNW1GMBw: >　ところで前スレ682の：
>| したがって重心に対する加速度はそれぞれ
>|
>| ((d/dt)^2)r=-((M^3)/((m+M)^2)G(r/(|r|^3))　　…(9)
>| ((d/dt)^2)R=-((m^3)/((m+M)^2)G(r/(|R|^3))　　…(10)
>|
>| となる。式を見てもらえば分かるが、両方ともm+Mの項が入っている。
>[原文のママ]
>は
>“質点の(重心を原点とした座標での)位置が変わらず、(m + M を含んだ)係数が変わるので、加速度が変わる”
>という主張じゃないんでしょうか？

あーまたゼノンのパラドクスっぽいなぁ(苦笑
位置が変わらず～ってのは何よ?それだったら
　((d/dt)^2)r=-MG(r/(|r|^2))
というシンプルな運動方程式も、Mという係数が変わるので加速度が変わるという主張なんだけどね。
いったい何が言いたいの?(笑
57 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 16:02 ID:dNW1GMBw: 山本板から

>モチロンのスーパー視力　投稿者：鰻田社会科雄　投稿日：10月12日(土)11時19分00秒 kgj045.airnet.ne.jp

>　モチロン月面から地球上の直径5cmの餅を見分けることはできません。しかし、直径40cm以上の物体を見分けることならできます。
>亜熱帯気候の土地であること、湿地帯であること、人間が住んでいて、「水田」らしきものがあり「穀物」(稲かどうかは見分けられなくとも)らしきものを栽培していることは判断できるでしょう。
>そして脱穀機やお釜(または炊飯器)，臼，杵，臼の中の(餅かどうかは判断できなかったとしても)白い物体，そして餅つきをする人々の様子は見分けられるでしょう。
>そしてその白い物体と人間が接触すると消える（食べているらしい）ことも判断できるでしょう。
>　ここまでの材料があれば、モチロンが「稲を栽培し、餅をついて食べているらしい」と充分判断できるはずです。

役に立っているのかなぁ。まあモチロンは月にいながら地上をスパイ衛星並みの精度で見れるのだから、
役には立つが…結局他の惑星の地表は遠くて見えないのだから(それでも桁違いに高性能な望遠鏡で火星を見ていることになるが)、
とりあえず惑星の形態とかをスペクトル分析とかから推測して地球以外ならあとはせいぜい火星ににいくしかないと思うがね。
どちらかというと惑星単位でその星に稲があるかどうか判断するのは目の良さよりも、科学的な知識あるいは動物ならそれまでの経験が重要だろう。

それにしてもこんなに分解能の高い目をもっているとすると、視野の大きさが気になるところだ。
この分解能で仮に人間と同じ程度の視野を持っているとすると、どれだけ多くの視覚細胞をもっているのだか。
逆に視覚細胞の数が同じならば、広角モードと高分解モードのように多段に切り替えられないとすごく暮らしにくいだろう。
58 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 16:04 ID:dNW1GMBw: あるいは視野の中央部はやたら分解能が高く、周辺は分解能が低いような構造になっているのだろうか…
59 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 18:18 ID:dNW1GMBw: >「いったい何が言いたいの?(笑」　投稿者：櫟田数学科雄　投稿日：10月12日(土)16時44分26秒
>
>　ほんとに、胡座類の発言は〈本人にもっとも当てはまる〉。
># メカAGLA氏の言動は、「胡座類認定基準」の

ついに屁理屈にも詰まってつっこみの矛先を切り替えたようだね。ありきたりのパターンだ。(w
戯れにキミに当てはめてみよう。

>#・「謝ることを知らない」

>>49に示したようにキミは最初の発言から意見を変えているね。ところが謝っていない。
ま、俺も謝ってほしいとは思わないから別にいいが。

>#・「自己矛盾」

数式を持ち出してあれこれ主張したあげく、それのよる持論を立証をあきらめて
「低水準の詭弁ですから、わざわざ反論しません」とかいっているねぇ。
ギャラリーが誤解するから反論を始めたとかいってたのに。

また俺の示した式が特定の場合しか成り立たない、といいつつキミの示した主張は
その特定の場合にすら成り立たない。まさに語るに落ちているというか(クス
60 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 18:18 ID:dNW1GMBw: >#・「総レスをする、と言いつつ、都合の良い部分にのみレスをする。」

これは特に当てはまらないね。ところでペアノ公理系の話はもういいの?(w

>#・「１行レスをするのが得意。」

これなんか当てはまるだろうね。あまりうまいレスじゃないが(w

|# どうせなら、手の込んだ、一目見ただけでは騙される程度のを希望。

>#・思いつきだけで議論しそれにどんなに穴があっても平気

まさにキミにぴったりだ。キミは発言の度に論点を変えている。
まあキミの名誉のためにいってあげれば、キミが主張したいこと自体は一貫しているのかも知れない。
しかしそれは間違っているのだよ。そしてそれを正しいと示す方法をキミは発言の度に変えている。

># のすべてを満たしていますので、胡座類に分類してよろしいかと思いますが
># どうでしょう？　-> nezu_meさま他のみなさま。

惜しいね。キミの場合1項目(総レスする)だけが当てはまらなかった。
61 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 18:18 ID:dNW1GMBw: >　さて、53-56は、要するに；
>　“初期時刻における質点の加速度の、質量 m に伴う変化”
>と
>　“質量 m を固定した場合の、時間の経過に対する質点の挙動”
>をわざと混同するという低水準の詭弁ですから、わざわざ反論しません。

やたら数式を持ち出してあれこれでたらめを書き殴ったあげく、結局このざまかい?(w
なら最初からこの程度のことをいっていればいいのだよ。キミも数式をあれこれいじくり回すのは大変だろ?(大笑

># どうせなら、手の込んだ、一目見ただけでは騙される程度のを希望。

ただの煽りだね。(w
62 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 18:19 ID:dNW1GMBw: >　さて、前回書き忘れましたが、22:
>| それはそうとなんでこの話をだすの? 話をそらしたいわけ?別にいいけど。
>……単に、前スレ778の：
>| しかし山本が教師を誤りといっている点だけは誤りなのだよ。
>は、だーす氏の発言に関しても同様、ということを確認したいだけです。
>　これはOKですね？

だーすが誤っているかどうかなど関係ないだろうね。柳田も同様。
彼らが誤ると物理学の法則の正しさに何か影響があるのかね?
63 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 18:19 ID:dNW1GMBw: >　ついでに、同じく前スレ778には：
>　“〈非自由落下〉かつ〈微少はゼロ〉なら〈無重量〉”
>のように書いてありますが、「1G加速で恒星間飛行」なんかも〈無重量〉なんでしょうか？

1Gを「微少」と見なせばそうだろうね。もともと「無限遠か有限遠か」「0か0でないか」といった
純粋に理論上の話なのだから、我々が1Gを微少と感じるか否かなど些細なことだ。

># 「都合のよいケースだけを取り出すのはいかんね。

1Gを微少と見なすか否かはそれぞれのケースによって異なる。つまり好きなケースを設定すれば
どちらの主張もできるわけだよ。そして1+1=2の話もそうだが、あるケースを提示して～だという
主張に対して、別なケースを提示して～でない、と延々と議論を続けているのがキミらだ。

答えはそれぞれのケースによって異なるというだけの話を、お互いどちらのケースが「普通」かを
言い争っている。「普通」など人それぞれが日頃接している分野によって異なるだろうに。

># すべての組み合わせを洗い出すなら、ちゃんとやろうな。」
># と言った直後に、まさか「適宜補完して読め」はないですよね？

したがって補完など必要ないね。0と微少の他に微少ではないの区分けを追加したら、微少と微少でないの
基準を示さなければならないからね。そんなことが(対象となるケースを限定せずに)可能と思うのかい?
64 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 18:30 ID:dNW1GMBw: キミが理屈をつけて反論している間はキミに失礼だからやめておいたが、キミの方から放棄したようなので、
もう言ってもいいだろう。「力学の本の2体問題の項目を読め!」俺が示した数式はそこに載っている。
3体問題に関する記述の前準備の話にも出てくることが多い。ま、読むには大学の一般教養レベルの
物理と数学の知識は必要かも知れないが、大意をつかむだけならキミでも何とかなるだろうよ。(w
65 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 18:41 ID:dNW1GMBw: 山本板から

>荒らしについて　投稿者：鰻田社会科雄　投稿日：10月12日(土)18時21分44秒 kgj138.airnet.ne.jp
>
>荒らしは延々と続くでしょう。ならば延々と削除するのみでしょうね。書くエネルギーの方が削除するエネルギーよりも圧倒的に大なんだから、延々と削除するのが一番でしょう。
>答えれば来なくなる、なんてことはなくて、応答することは相手にエネルギーを与えることだから、しない方がいいです。

荒らしを肯定するわけではないが、なんとゆーかキミがこのレスを書くエネルギーはどこから得ているのかね?真空エネルギー?(w

>　なんだか、ウチに来る新聞拡張員を連想してしまいました。読売新聞社も朝日新聞社も、なんであんなチンピラゴロツキを野放しにしておくのかなァ。
>彼等のおかげで売り上げが伸びるからなのかしらん。ゴロツキの押売りに天下の読売，朝日は（毎日もサンケイもでしょうが）支えられているのいるのですか。
>社員の人達、恥ってものを知らないのかな。……関係ない話で、スミマセン。

で、キミがこのレスを書くのに消費したエネルギーは如何ほど?
こうなると荒らしとそれに対するレスは作用反作用として考えた方が適切だろうね。
教祖の「荒らしは無視してください」といったお言葉も、物理法則の前には無意味なのだろうね。
66 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 19:03 ID:jusN4XX+: 「荒らし」→「荒らしは無視」→「荒らしは無視」→「荒らしは無視」連鎖反応を呼ぶので核分裂です。
67 名前： 41じゃないが 投稿日： 02/10/12 19:10 ID:8JIMcFbp: >>43
>で、キミがしたい議論は「物理」に関係あるのか?
>はっきり言うがキミにとって論点は物理じゃないだろう?
>キミが始めるのは止めないよ。面白そうならそっちにレスをつけよう。

お前がしている議論は「物理」そのものじゃないのか?
過去スレから今までやっている事は
・物理の議論
・山本の擁護/批判
・AGヲチ
がほとんどであって

　　特　　撮　　と　　は　　関　　係　　な　　い　　!

ということくらい気づけ。
他の参加者もな。
68 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 19:16 ID:dNW1GMBw: >>67
ほぼ同じ程度の理屈で「物理とは関係ない!」とも主張できるだろうな。(w
消去法の詭弁じゃないかい(わ
69 名前： 41じゃないが 投稿日： 02/10/12 19:22 ID:8JIMcFbp: >>68
二体問題や三体問題が｢物理とは関係ない!」と主張できるなら勝手にしろ。
少なくともここは特撮板なので、特撮と関係ない話題で延々と話をするのはやめてくれ。
70 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 19:23 ID:dNW1GMBw: >後で削除してください　投稿者：榎田国語科雄　投稿日：10月12日(土)18時55分54秒 5FD14.rivo.mediatti.net
>山本様へ
>この書込も板違いなので連中の書込と一緒に削除してください。

山本の削除の手間を増やしてどうするんだ(w
71 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 19:27 ID:dNW1GMBw: >>69
頭悪いね。

まず41こと83と俺がしているのは2/3体問題ではないからね。
山本の高校教師の話だ。(w

で、キミの発言は特撮と関係あるのかい?
72 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 19:46 ID:rxVTjlYU: 物理の話ですらないねえ。
メカAGLAが他人を馬鹿にする自己満足の垂れ流し、それだけだ。

さんざっぱら他人様を嘲っているが……相手から求められたことは回答せずに逃げてるしな。
いやはや反吐が出るとはこのことだね。
73 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 19:57 ID:9SO0mwRf: そう？
読んでる限り８３や数学雄のほうが分が悪く感じるよ。
特に数学雄には失望した。話逸らしてるのが見え見えだし。
74 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 19:58 ID:dNW1GMBw: >>72
>物理の話ですらないねえ。

だからそういってるだろ(笑
75 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 20:00 ID:dNW1GMBw: >>73
いい加減な論述をするやつは、やっぱ相応の恥をかいていただかないとね。
その方が緊張感があっていいだろう(w
76 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 20:02 ID:rxVTjlYU: >>64
>キミが理屈をつけて反論している間はキミに失礼だからやめておいたが、キミの方から放棄したようなので、
>もう言ってもいいだろう。

おやあ？
あっちの回答を見たけど話が違うねえ。

ttp://8407.teacup.com/nezu_me/bbs
「いったい何が言いたいの?(笑」　投稿者：櫟田数学科雄　投稿日：10月12日(土)16時44分26秒

これのどこにも終結宣言とか撤退宣言とかは無いけどね。
メカAGLAﾀﾝにとってはもう終わって欲しいってこと？
77 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 20:06 ID:rxVTjlYU: >>73
どこが「分が悪」かったのか、数学雄氏のケースで具体的に説明してよ。

メカAGLA2号くんとでもお呼びしましょうか？（ｗ

あーメカAGLAくん。
初めの運動方程式をこねくりまわして「ホラ、mガハイッテルナジャナイカ！」ってやったのは君だったよね。

（>>55）
>キミの理屈が間違っていることを示すのはたやすい。
>キミの理屈が正しいのなら、それは『たまたま』重心が原点にありかつ静止しているケースでも成り立つはずだ。

初めの運動方程式だとmが入らなかったのをどう説明するんだよ（ｗ
78 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 20:16 ID:dNW1GMBw: >>76
>これのどこにも終結宣言とか撤退宣言とかは無いけどね。

いやあ、わざわざ反論しないって言ってるし(w
反論しないものに対して再反論するのは難しいねぇ(笑

|　さて、53-56は、要するに；
|　“初期時刻における質点の加速度の、質量 m に伴う変化”
|と
|　“質量 m を固定した場合の、時間の経過に対する質点の挙動”
|をわざと混同するという低水準の詭弁ですから、わざわざ反論しません。

ま、彼が反論する気になったらまたおつき合いするよ。
とりあえず上の話は彼の最初の発言の繰り返しだ。これでは何を言っているのか
わからない、と俺が言ったから彼は数式を使って説明しだしたわけだ。

これは非常に正しいアプローチといえよう。すばらしい。
しかし結局彼はそのすばらしいアプローチに失敗しそれを放棄してしまった。
つまり最初の状態に戻ったわけだ。ま、再スタートするならおつき合いするがね。
79 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 20:19 ID:dNW1GMBw: >>77

>>キミの理屈が間違っていることを示すのはたやすい。
>>キミの理屈が正しいのなら、それは『たまたま』重心が原点にありかつ静止しているケースでも成り立つはずだ。
>
>初めの運動方程式だとmが入らなかったのをどう説明するんだよ（ｗ

キミ…アホだ。最初の方程式には2つの方程式の両方にそれぞれrとRが入ってて、そのままでは解けないのだよ。
rまたはRとtだけの方程式に変形する必要があるの。別に微分方程式でなくてもいいから、中学でならった連立方程式
の解き方を思い出すんだね。(w
80 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 20:21 ID:9SO0mwRf: >>77
＞どこが「分が悪」かったのか、数学雄氏のケースで具体的に説明してよ。

数学雄については「低水準の詭弁ですから、わざわざ反論しません。」
この一点につきるね。
低水準ならかさにかかって反論して、ケチョンケチョンにやっつければいいのに、なぜそうしないの？
結局「できない」からじゃないの？　とオモタ。

そしてその前の条件列挙で「胡座類認定」しようとしてるとこ。
反論できないから、それが悔しいから、「レッテル貼り」で中傷しようとしてるようにしか見えねえ。
あ、キミの「メカＡＧＬＡ２号」もそうだが、
そういう対立意見を持つ者への「レッテル貼り」は「言論封殺」が目的としか思えないから、
品性を疑われてもしょうがないよ。
81 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 20:24 ID:dNW1GMBw: >>77
>メカAGLA2号くんとでもお呼びしましょうか？（ｗ

そのうちこの世には山本信者と胡座類しかいなくなりそうだな(w
82 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 20:30 ID:dNW1GMBw: >>80
>数学雄については「低水準の詭弁ですから、わざわざ反論しません。」
>この一点につきるね。

ま、彼が低水準と判断するのは彼の勝手だからとやかくいわないが、なぜ最初に「低水準」だと
見抜けなかったのか?という点に興味があるな。俺の主張は当初から変わってないし、彼の主張も
特に変わっていないのだろう。

何が変わったかというと、彼の俺への認識が変わったのだろうね。
「少なくとも手っ取り早く論破することは困難」という結論になったのだろう。
手間暇かければ論破可能なのかは彼の名誉のためにここではいうまい(笑
83 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 20:34 ID:rxVTjlYU: >>78
「詭弁ではない」ことを示さんかい（ｗ
示さないならメカAGLAが書いたことは詭弁だってことで決定してもいいか？

>>79
アホは君なの。Rとrはその時は初期値なの。確定してるのよ。
そもそも君が言い立てていたのは「mガ式ニハイッテイルヨ！」でしょうが。

>>80
同じことを言ってるから「2号」なんだよ（ｗ
84 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 20:36 ID:rxVTjlYU: >>82
>「少なくとも手っ取り早く論破することは困難」という結論になったのだろう。

当然だね。君、人の言うことを聞かないもんな。
85 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 20:40 ID:9SO0mwRf: ＞rxVTjlYU

…とりあえず落ち着け（苦笑
86 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 20:50 ID:dNW1GMBw: >>83
>>>78
>「詭弁ではない」ことを示さんかい（ｗ
>示さないならメカAGLAが書いたことは詭弁だってことで決定してもいいか？

詭弁だな。キミの発言が詭弁でないことを示してもらおう(w

>>>79
>アホは君なの。Rとrはその時は初期値なの。確定してるのよ。

なんじゃそりゃ(爆笑
それなら右辺はすべて定数だ。加速度は永遠に変わらない(w

一つの物体の運動方程式
((d/dt)^2)r = -MGr/(|r|^3)
はr(位置)と((d/dt)^2)r(加速度)の関係を示したものだ。位置が決まればその時の加速度が決まる。
2つの物体についても同じようにr(位置)と((d/dt)^2)r(加速度)の関係を示すのがあの一連の式の目的なのだよ。

>>84
>当然だね。君、人の言うことを聞かないもんな。

心外だなぁ。ちゃんと聞いて丁寧に反論してあげてるのになぁ(笑
87 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 20:56 ID:dNW1GMBw: >荒らしとは…　投稿者：ＨＹＯ1313 　投稿日：10月12日(土)19時11分52秒

>>私は山本弘氏のＢＢＳを追い出された恨みでもって荒らしているのでは……
>
>おやおや、「荒らし扱いするな」と言った舌の根も乾かぬうちにこの言葉ですか？つくづく「矛盾」と言う言葉の似合う人ですね。
>荒らしと自覚しているのなら書き込まなければいいのに。

つづく「～ありません」は「恨みでもって」だけでなく「荒らしているのでは」にもかかってるんじゃないのかなぁ。
それはともかく、揚げ足をとるときは自分も揚げ足をとられないように気をつけるべきじゃないのかなぁ。
88 名前： 41じゃないが 投稿日： 02/10/12 21:25 ID:zOUEvpDZ: >>71
>頭悪いね。

とりあえず｢オマエモナー｣と言わせてもらうよ。。

>まず41こと83と俺がしているのは2/3体問題ではないからね。
>山本の高校教師の話だ。(w

高校教師の話からかなり外れて、二体問題に終始しているようにしか見えんが?
それに高校教師の話自体特撮とは何の関係もない。
教師の重力の説明が正しかったのかどうかだからな。
やっぱり物理の話じゃん。(w

>で、キミの発言は特撮と関係あるのかい?

｢ここは特撮板だから特撮と関係ない話はやめてくれ｣と苦情を言っているのだが?
ニホンゴワカリマスカァ?
89 名前： 41じゃないが 投稿日： 02/10/12 21:26 ID:zOUEvpDZ: ageちまった…………鬱だ。
90 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 21:26 ID:WGaclpnM: >>dNW1GMBw
ネットウォッチ板にスレでも建ててそっちでやれや。。。
91 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 21:31 ID:9SO0mwRf: >>88
アゲながら板違いを主張しても、説得力は全くないぞ。
一つのスレのなかで話題がぶれることなど、そう珍しくも無いんだから。
山本板関連である限り、今までの流れからスレ違いとはちょっと言えないと思うしね。
現状に文句があるなら、８８は板及びスレにふさわしい話題を出して、誘導するべきじゃないの？

読んでておもしろくない、話題に入れない、だから止めろ、なんてのは、ただのワガママだぞ。
足をバタバタさせてダダこねてる子どもと同じ。
心は15歳な人じゃないんだから。
92 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 21:55 ID:dNW1GMBw: >>88
>高校教師の話からかなり外れて、二体問題に終始しているようにしか見えんが?

だからそれは83としてる話じゃないんだよ。別の人としている話なの。

>それに高校教師の話自体特撮とは何の関係もない。
>教師の重力の説明が正しかったのかどうかだからな。
>やっぱり物理の話じゃん。(w

山本が相手の話を聞かないという話だよ。物理の話じゃない(w

>>で、キミの発言は特撮と関係あるのかい?
>
>｢ここは特撮板だから特撮と関係ない話はやめてくれ｣と苦情を言っているのだが?
>ニホンゴワカリマスカァ?

で、あなたの苦情は特撮と関係あるのですか?(w
93 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 22:40 ID:grsW8e1k: 山本の影を追ううちに、プチ山本になってしまったようだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
94 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 22:48 ID:dNW1GMBw: >>93
これほど屈辱的な言葉を投げつけられたのは初めてだ。
95 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/12 23:39 ID:iphEKKFA: >「詭弁ではない」ことを示さんかい（ｗ
>示さないならメカAGLAが書いたことは詭弁だってことで決定してもいいか？

悪魔の証明ｷﾎﾞﾝﾇ、と言いたくなったぞ（ｗ
立証責任の論争相手への転嫁・・・典型的な「トンデモさん」ですなあ。

まあ、山本の信者なんかやっている連中ですから
「トンデモを叩いているつもりで居る自分こそが、
トンデモそのものである」ことに気付けないのも仕方ないんでしょうが。
96 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 00:04 ID:GS2CObDE: 不完全性定理の件が頭に残っていたのでゲーテルの「神の存在証明」を思い出したよ。
神が存在することを数学的に証明しているのだが…こっちの方は不完全性定理と違ってまったく評価されていない。
当たり前か…

ま、もともとその気はあったのが、晩年はあっちの世界にいってしまったのでしょうね。
97 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 00:06 ID:lhR4DhWh: 神は万能である。
よって神は存在する能力をもつ。
よって気味は存在する。

だっけ？
98 名前： 前スレ83 投稿日： 02/10/13 03:03 ID:lyWbvhdl: >>42
＞1) 柳田派、山本派と分ける考え方がそもそも議論を低俗な物にすることに気づかない。
あなたもしてるけど。低俗でもかまわないとか？
＞3) 俺が批判しているのは考察の甘さや偏った物の見方であって、山本だ柳田だというのは無意味。
>>4での下の引用等が筋違いと言ってるのだが。
　＞>と言うことで、楽しく行きましょうよ、ね。
　＞楽しく柳田とAGLA叩きか…
＞「非難」があったのかないのか、あったとしていつ合ったのか、がわからない
特別室のはつい最近まで過去ログ全てある所が存在したし、
今でも持っている人はいる。
特撮板のログは基本的に全て保存される。発言時刻つきで。
>>43,71
＞で、キミがしたい議論は「物理」に関係あるのか?
特撮よりはまだ物理に関係ある。高校教師の発言は
明らかに特撮の話ではなく物理教育の話だろう。
＞まず41こと83と俺がしているのは2/3体問題ではないからね。
＞山本の高校教師の話だ。(w
それに自分と関係ない議論にも向けて言っているのだが。>>41
>>92
＞山本が相手の話を聞かないという話だよ。物理の話じゃない(w
聞いているかいないかなどは、たしかに物理からは
かなり外れている。
しかし、聞いていないという根拠で持ち出されているのは
物理の話だろ。山本が相手の話を聞いていないとだけ主張し、
それが無根拠だと自覚している限り、自分も文句はない。
99 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 03:24 ID:6aVCt7TU: 横レスだけど、

>>98
どうしても物理板でやりたいなら、前スレ８３氏が自ら物理板にスレ立てて呼び込めばいいじゃん。

あんたの目的が今ひとつよくわかんねえよ。
絡みたいだけか？
100 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 06:18 ID:U+HBFBU7: >>100
>>　さて、53-56は、要するに；
>>　“初期時刻における質点の加速度の、質量 m に伴う変化”
>>と
>>　“質量 m を固定した場合の、時間の経過に対する質点の挙動”
>>をわざと混同するという低水準の詭弁ですから、わざわざ反論しません。

>やたら数式を持ち出してあれこれでたらめを書き殴ったあげく、結局このざまかい?(w
>なら最初からこの程度のことをいっていればいいのだよ。キミも数式をあれこれいじくり回すのは大変だろ?(大笑

こうゆー答えは物理版で通用しねーからな。
立てても絶対イカねーよ（w

「山本が悪い」という結論にしがみついてるからここには居座れるけどな。そうだろ前スレ83。
101 名前： 前スレ83 投稿日： 02/10/13 06:22 ID:rRfIryfC: >99ちゃんと初めから流れを見ているのかな。
スレはすでに立っているの。リンクもはっている。
>100よくわからん。何が言いたい？
102 名前： 前スレ83 投稿日： 02/10/13 06:23 ID:rRfIryfC: あ、リンクずれてる？
103 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 06:51 ID:W5wZTEeF: >101
>>100さんは>>61にレスしたんでしょう。
メカAGLAは自分に不利なのが分かってるから絶対に物理板へは行かないだろう、ってことじゃない？

まあこういうのは「逃げ回っている」と世間では呼ぶのですが（藁
104 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 07:18 ID:/58+/DQG: 物理板には行かない方がいいと思われ
ていうか、行ってもかまわんけど、特撮板から来たって言うな。
恥ずかしいから。
105 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 07:19 ID:/58+/DQG: あ、104はメカAGLAに言ってるんだよ。
106 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 07:31 ID:GS2CObDE: >ギャラリーのご声援に応えて復活　投稿者：櫟田数学科雄　投稿日：10月13日(日)03時08分39秒
>
>63:
>| したがって補完など必要ないね。0と微少の他に微少ではないの区分けを追加したら、微少と微少でないの
>| 基準を示さなければならないからね。そんなことが(対象となるケースを限定せずに)可能と思うのかい?
>……判定基準が示せないので《重力・潮汐力・その他の外力は、すべてゼロまたは微少(「微小」じゃない？)とする》なら、
>わざわざ〈微少〉という概念を持ち出してきた意味がないんですが？ヘンな人ですねぇ。

何を言いたいのかよくわからない人ですな。微少という概念を定義できないから微少か微少でないかを
区別してないのですけどね。0と0でないかは区別できますからな。だいたい「微少はゼロ/非ゼロ」を
「値はゼロ/非ゼロ」と書き換えても何の不都合もないのだから、「わざわざ持ちだしてきた」も
なにもないんだけどね。

>82:
>| 何が変わったかというと、彼の俺への認識が変わったのだろうね。
>| 「少なくとも手っ取り早く論破することは困難」という結論になったのだろう。
>| 手間暇かければ論破可能なのかは彼の名誉のためにここではいうまい(笑
>……変わってないですよ？「メカAGLA氏のような人物を説得することはまず無理」と明言したでしょ？
># 「説得と論破は違う！」とか言わないだろうな。(‥;
>　強いて言えば、当初は「あまりにも低水準のミスなので、まともな判断力と自尊心がある人間ならば、
>(どうごまかすかはともかく)結論の修正だけはするだろう」と思っていただけです。

限りなく内容が微少ですな(w
107 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 07:31 ID:GS2CObDE: >86:
>| 一つの物体の運動方程式
>| ((d/dt)^2)r = -MGr/(|r|^3)
>| はr(位置)と((d/dt)^2)r(加速度)の関係を示したものだ。位置が決まればその時の加速度が決まる。
>……「一つの物体の運動方程式」という表現は不正確ですが、それは措きます。

賢明だねぇ。
108 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 07:32 ID:GS2CObDE: >　「位置が決まればその時の加速度が決まる」のなら、最初の連立ODE：
>(1) m r°°(t) = - GmM ( r(t) - R(t) ) / (∥r(t) - R(t)∥^3)
>(2) M R°°(t) = - GMm ( R(t) - r(t) ) / (∥R(t) - r(t)∥^3)
>においても、「時刻 t=0 [特定の時刻での話であることをメカAGLA氏が誤解しないよう、
>適宜時間座標をずらしてこう置く。] での位置 r(0)=r0, R(0)=R0 が決まれば、
>その時(t=0)の加速度 r°°(0), R°°(0) が決まる」じゃないんでしょうか？
>　で、その r°°(0) を m, M, r0, R0 であらわしてください。メカAGLA氏の説では m に依存する式だそうですから、拝見いたしましょう。
># 無視された場合、〈出来ないので逃げた〉ものと見なします。念のため。

何度いってもわからないなぁ…rが変化すればRもそれに連動して変化するんだよ?
rの位置を決めるということはその時のRの位置も決めることだ。だから
　「位置が決まればその時の加速度が決まる」
とは
　「rの位置が決まれば、その時のRの位置も決まり、微少時間dt間のrの位置の変化量の変化量(=加速度)が決まる」
ということだ。

t=Tのr(T)とR(T)は何の制約もなく決められるが、そのdt秒後(つまりt=T+dt)のr(T+dt)とR(T+dt)の位置は、
mとMに依存する。そして
　(r(T+dt)-r(T))/dt
がr(T)の時点のrの位置の変化、つまり速度なのだよ。わかってる?まさかr(T)の時点の速度はゼロだとかいわないよね。
で、速度に対して同じことをもう一度やれば、それがr(T)の時点の加速度になるわけだ。
109 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 07:32 ID:GS2CObDE: 最初の状態のr(0),R(0)を計算し、その値((r(0)-R(0))^2を用いて1秒後の状態のr(1),R(1)を計算し、
その値((r(1)-R(1))^2を用いてさらにその1秒後の状態のr(2),R(2)を計算して、
　(d/dt)r(0)=(r(1)-r(0))/(1-0)
　(d/dt)r(1)=(r(2)-r(1))/(2-1)
　((d/dt)^2)r(0)=((d/dt)r(1)-(d/dt)r(0))/(1-0)
を計算してみなよ。もちろん1秒は微少時間後ではないので近似でしかないのだがね。微分の雰囲気はわかるのでは。
当然のことだがr(1)-r(0)とr(2)-r(1)の間ではRも変化するのだからR(1)やR(2)も計算し直さなければならない。もちろん
r(1)-R(1)やr(2)-R(2)を求めるためにね。

キミは0秒後と1秒後にRの位置が変わらないと思ってrの位置を考えているに過ぎない。

>PS.1 ペアノ算術の話は大切にキープしてあります。
>　個人的にはこっちが重要ですが、基礎論の知識はあまりポピュラーでなく、ギャラリー諸氏に背景説明する手間がかかるので、二体問題を先にしただけ。

何かよくわからない理屈をつけるのが好きだね。

>PS.2 メカAGLA氏の胡座類認定の件、オフィシャルな判定をお願いいたします。-> nezu_me様
>　Yesならば「胡座の辞典」に載せたいような迷言がたまっておりますので。

キミも胡座類認定されちゃうんじゃない?(w
どうせなら、キミが示した基準でキミと俺の言動がそれぞれどの項目にどれだけ当てはまり、
その結果それぞれを認定するかされないか、を示すと面白いかもね。
110 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 07:36 ID:GS2CObDE: >>97
>神は万能である。
>よって神は存在する能力をもつ。
>よって気味は存在する。

おおざっぱに言えばそうだね。それを一階述語論理で数ページにわたって記述してたような気がする。
111 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 07:51 ID:GS2CObDE: >>98
>あなたもしてるけど。低俗でもかまわないとか？

分けてはいるがそれによって当人の主張をバイアスをかけて解釈しているつもりはないけどね。
(解釈した結果、当人は××派だ、ということはある。)

>　＞>と言うことで、楽しく行きましょうよ、ね。
>　＞楽しく柳田とAGLA叩きか…

それでは「楽しく」何をするのだね?

>特撮板のログは基本的に全て保存される。発言時刻つきで。

どうでもいいが、その箇所は山本板の話じゃなくて鼠板の話だろ?
いつもながら未熟な読解力で早とちりをして口を挟むね。

>特撮よりはまだ物理に関係ある。高校教師の発言は
>明らかに特撮の話ではなく物理教育の話だろう。

うだうだいってないで、キミがそう思うならさっさと物理板で始めろよ。
俺はその状況を見ていくかいかないかを決めるから。

>それに自分と関係ない議論にも向けて言っているのだが。>>41

それはお節介じゃないかい?ま、考えてみれば今に始まったことじゃないな。
前スレで議論の流れもわからない状態でキミは開口一番「勘違いしおられる方が多いようですね」と始めたからね。(w

>しかし、聞いていないという根拠で持ち出されているのは
>物理の話だろ。山本が相手の話を聞いていないとだけ主張し、

ま、うだうだ言ってないんで行動を起こすんだね。
112 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 07:55 ID:GS2CObDE: >>100
>>やたら数式を持ち出してあれこれでたらめを書き殴ったあげく、結局このざまかい?(w
>>なら最初からこの程度のことをいっていればいいのだよ。キミも数式をあれこれいじくり回すのは大変だろ?(大笑
>
>こうゆー答えは物理版で通用しねーからな。
>立てても絶対イカねーよ（w

あのね、数式を持ち出して説明するなら最後まで放棄せずやれ、といっているのだよ。
ところが大騒ぎしてそのあげくが論理も何もかもすっ飛ばして「低水準の詭弁」と短絡するのは、
挫折だろう、とね。
113 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 07:56 ID:GS2CObDE: >>103
>まあこういうのは「逃げ回っている」と世間では呼ぶのですが（藁

逃げ回ることにするのが好きだねぇ、馬鹿の一つ覚えかい?
114 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 08:00 ID:W5wZTEeF: Mと|R-r|を固定した状態でmを変えても同じって言ってるのになあ。
「変化」という言葉が常に「時間的変化」に翻訳されるみたいだな。

メカAGLAの思考パターンは謎だな。
115 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 08:01 ID:GS2CObDE: 山本板

>農家の方々も……　投稿者：鰻田社会科雄　投稿日：10月12日(土)23時22分08秒 kgj238.airnet.ne.jp
>
>　農家の方々も、田んぼの草取りで忙しい毎日でしょう。
>　豊かな稲を実らせるためには、雑草は取り除かねば。
>
>　はい、毎日毎日、せっせせっせと、削除削除、また削除……

自分も雑草だってこと自覚してるんだろうかねぇ(w
わざわざ草取りの手間を増やしているということに気づいてないんだか…
116 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 08:10 ID:GS2CObDE: 鼠板

>秋だからって　投稿者：塩田多弾砲　投稿日：10月13日(日)00時13分35秒

>　他者の著書や著作物を食い物にして金儲けしてるのは、柳田氏も同じだけど？　どうして柳田氏にはこういう文句をつけないんだろう。

どうして柳田がやっているから山本もやっていいことになるのだろう。
他の人がやっているから自分もやっていいという理屈なのだろうか。

>　それからもう一つ。人に話聞いて欲しいなら、こんな喧嘩腰だったら逆に聞いてもらえないですよ。

この人は「おまえもな」と言われたときにどうリアクションするかを考えて発言しているのだろうか?(w

>　彼もそうですが、彼らにはこういう考えがあるように思われます（やってる事は正しくないけど）。
>　たとえば、環境テロリスト。
>　自然環境を守りたいという思想は、尊敬すべきものであります。
>　が、それを守るためなら人を傷つけてもいい、どんな犯罪行為を行ってもいい。だからテロ活動を行って、自分たちの目的を果たす。
>　こうなると、本末転倒です。客観的に自分が見られず、いかな愚かな行為を自分が行ってるかを把握できないと、
>たとえどんなに崇高な理想を有していたとしても、彼または彼女は、ただのパラノイアです。
>　信者信者という人がいますけど、上記のような人達も「自分の思想」の狂信者に成り下がってます。

確認だけど「彼=山本」、「彼ら=山本信者」ということでいい?
117 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 08:12 ID:GS2CObDE: >>114
>Mと|R-r|を固定した状態でmを変えても同じって言ってるのになあ。
>「変化」という言葉が常に「時間的変化」に翻訳されるみたいだな。

何をいっているのかわからんね。mを変えても「何が何と」同じなのかねぇ。
118 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 08:14 ID:GS2CObDE: >>105
>あ、104はメカAGLAに言ってるんだよ。

そりゃあ、そうことわらないと誰に言ってるのかわからないものな(笑
119 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 08:29 ID:GS2CObDE: 山本板

>Re:見てるかな？　投稿者：ぽじとろん　投稿日：10月13日(日)01時39分45秒 IP1A1056.stm.mesh.ad.jp

>科学にちょっと詳しい人ならわかると思うけど、まず問題になるのが、「柳田氏は本当に科学的に考えてるのか」ということ。
>
>本来、科学というものは、仮説を立て、それが正しいかどうかを、実験や観測により検証していくという方法論です。
>しかし、実験や観測を行うのは人間であるので、実験や観測できる範囲に限りがあります。
>従って、科学理論もそれが適用できる範囲を持っているのが普通です。
>
>柳田氏は、彼の仮説が作品世界内で検証できるかを無視し、仮説が作品の描写とあわないことも無視。
>さらには、作品の前提条件すら無視して勝手な仮定のもとに仮説を組み立てるという滅茶苦茶なことすらやっております。
>これを「科学的」というならば、それは科学に対する冒涜です。

SFなどは所詮科学への冒涜だよ。現実にない設定を追加すると言うことは大なり小なりね。
確かに中には既存の科学と全く不整合を起こさない舌を巻くほどの設定を追加した小説もあるが、
それだけがSFだというなら、ずいぶんSFの世界は門狭き世界となるだろうね。

つまり柳田の本をいい加減だと批判することは、SFの世界をそのように狭めてしまうことと同義なのだよ。
山本の著書に反発する人々は意識しているしていないかかわらず、そういった山本の先鋭的・独善的
姿勢に反感を覚えるのだろう。

>>人の著書を食い物にして金儲けするな
>
>山本氏が金儲けだけ考えてるなら、こんな掲示板運営しないでさっさと小説を書いてると思うのですが。
>この掲示板の運営が金儲けにつながるとは思えませんね。

こんへんという書籍の話を掲示板の話にすり替えてますなぁ(笑
120 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 08:35 ID:GS2CObDE: 山本板

>山元弘之さんへ　投稿者：ぴかそ　投稿日：10月13日(日)02時17分11秒 SODfi-02p6-73.ppp11.odn.ad.jp

>いやいや、柳田さんは、笑いものにしていますよ。
>上手な方法だなって、思うことだってあります。
>「笑いものにしている」ことに気付かないなら、
>柳田さんの文書をちゃんと読んでいないのだと思いますよ。
>そんな事を言ったら、柳田さんは悲しむと思います。

>「笑いものにしている」ことが読者に伝わっていないことを
>柳田先生が知ると、切ない気持ちになると思いますよ。

「よい意味での笑いもの」と「悪い意味での笑いもの」を意図的に混用してすりかえてるねぇ。
柳田が仮に自分の著作を「SFを笑いものにするものだ」と言ったとしておよい意味だろうね。
お笑い芸人の芸の芸と同じだ。一方山本は明らかにネガティブな意味で山本の著作を
「SFを笑いものにするものだ」といっているのだからねぇ。

詭弁とはこういうものを言うのだろうね。
121 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 09:21 ID:1r1yagO9: ・・・GS2CObDE氏に今になって
「物理板に逝け」とかいう奴等は一体何を考えているんだ？

板違いと言うならば、そもそもこのスレ自体が板違いだ。
part3辺りから特撮の話題は禄に出ず、ただ単に柳田ウォッチと化し
「もう特撮の話をしていないから板違いだ」
「一般書籍板にスレがあるからそちらでやって欲しい」
と散々言われておきながらなぜか移動もせずに特撮板でスレを立て続けていた奴等が
今更GS2CObDE氏に対してだけ「板違い」か？

ならば山本信者供も一般書籍のスレに逝ってもらおう。
特撮板では不要だ。

まあ、櫟田数学科雄が鼠板に引き篭もっている状態なのに
物理板に行って何が変わるのか、と思うけどね。

「GS2CObDE氏の論理が詭弁なのは明らかであり、明らかだから説明はしない」
と言ったのは敗北宣言そのものであり、その後はレッテル貼りで誤魔化そうとしか
してないしね。
122 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 09:26 ID:1r1yagO9: >116
>>　それからもう一つ。人に話聞いて欲しいなら、こんな喧嘩腰だったら逆に聞いてもらえないですよ。

・・・こいつ実はアンチ山本じゃないのか？（藁
123 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 10:04 ID:BLhBudz4: もうこのスレは「GS2CObDEの山本BBSコメントスレ」でいいんじゃねーの？
GS2CObDEの延々と続くコメントを生暖かく眺めるもよし、会話するのもよし。
それでどの程度スレが続くか頑張ってもらいましょーよ。

まぁアンチもGS2CObDEがスレに書込むことを養護はしても、あまり関わらないように
レスしているので何となく想像がつきますがね。
124 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 10:40 ID:3eaVsoLK: IDだと日によってコロコロ変わるし、しかも「設定を変える」と同じ日でも変えたり戻したり出来るらしい。
本人は捨てハンですら付ける気が無いらしいし、ID:GS2CObDE氏に対する公式呼称は「メカAGLA」決定でいいんじゃない？
125 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 10:43 ID:8xf6vpGF: 「引き篭もりVS引き篭もり」をヲチするというわけね(w
126 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 10:45 ID:3eaVsoLK: >>117
>何をいっているのかわからんね。mを変えても「何が何と」同じなのかねぇ。

しょうがないなあメカAGLAくんは。

「質点mの時刻t0における加速度」だよ。
|R(to)-r(t0)|と質量Mが同じであればその時、この加速度は質量mに関わらず同じである。
127 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 11:00 ID:GS2CObDE: 山本板

>お初に書き込みさせていただきます　投稿者：むちびと　投稿日：10月13日(日)10時06分18秒 kizm1DS31.kgs.mesh.ad.jp

>ただ、笑いを取ることを優先するあまりに中途半端な作品知識で語ったり、自分に都合のいい設定や法則を持ち出し（時には捏造し）てしまってはいないでしょうか。
>笑いを取るために結論を最初から用意して、笑いものにしていると読んでて感じることがあるものですから。

SF作家がやってることと同じだよ。(笑
なんていったら怒るかなぁ。でも何に対して怒るのかなぁ。
128 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 11:08 ID:Q1N7fEex: 山本信者は酷いな・・・
気に入らん人にはＡＧのレッテル貼って終わりかい。

まあ教祖からいって気に食わん奴には
「トンデモ」のレッテル貼って終わりにしているからな。
仕方ないか。
129 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 11:08 ID:GS2CObDE: >>126
>「質点mの時刻t0における加速度」だよ。
>|R(to)-r(t0)|と質量Mが同じであればその時、この加速度は質量mに関わらず同じである。

その話をしているつもりだが、キミいうところの「「変化」という言葉が常に「時間的変化」に翻訳されるみたいだな」
の方の「変化」は何なのだ? つーか意味わかってんの?
130 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 11:09 ID:GS2CObDE: >>128
気にするな。俺も山本信者のレッテル貼ってるからおあいこだ(w
131 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 11:09 ID:3eaVsoLK: >>129
メカAGLAくんが微分を理解してないだけだろ（ｗ
132 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 11:10 ID:GS2CObDE: >>124
>IDだと日によってコロコロ変わるし、しかも「設定を変える」と同じ日でも変えたり戻したり出来るらしい。

すまんね。いろいろLANの都合があってね。
133 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 11:11 ID:GS2CObDE: >>131
>メカAGLAくんが微分を理解してないだけだろ（ｗ

そりゃキミがだろうな。
134 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 11:24 ID:GZ5WLNI7: >>101

既存のスレにリンク貼ってるだけじゃ、努力が足りねえな。
ちゃんと問題点を整理して、過去の流れを詳しく書いて、そうして準備を整えた後に誘導しろよ。
自分が全く書き込みもせずに、よく人に移れと言えるもんだ。

口ばっかりで実が伴ってないんだよ、アンタ。
135 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 11:29 ID:jc9MECcZ: >134

83に何を今更（ｗ

・・・こういう奴を叩けず、GS2CObDE氏に非難の矛先が向いてしまうのが
山本信者の限界だよなあ。
136 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 11:36 ID:jc9MECcZ: しかし櫟田数学科雄が発狂してから
急に中身の無い煽りレス（板違いだのGS2CObDE氏が逃げてるだの）
が増えたと思うのは気のせいか（ｗ
137 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 11:36 ID:GZ5WLNI7: >山本信者は酷いな・・・
>気に入らん人にはＡＧのレッテル貼って終わりかい。

基本的に差別主義者なんだろうな。
と学会本の愛好者ってのは「レッテル貼って相手を低く見たい」人の集まりなのかねえ。
138 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 11:38 ID:jc9MECcZ: 「レッテルを貼るぐらいしか相手を低く見る手段の無い」人の集まりなんだろ。
139 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 11:39 ID:Fs+j/saJ: 信者発言してるヤシがレッテル非難してんなよ(w
140 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 12:02 ID:HqT//3Le: 「レッテル貼ってる！」とレッテル貼りまくってますなぁ
141 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 12:09 ID:GZ5WLNI7: やれやれ

「メカＡＧＬＡ］「胡座類認定」ってのがレッテル貼り。
「レッテル貼ってる！」ってのは事実の指摘。

本当に区別がつかないの？
それじゃ「１５歳」どころか１０歳以下並の読解力だよ。
142 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 12:18 ID:ngS02adZ: >>141
>140はともかく、>139が言ってるのは｢お前等も自分に歯向かう奴等に｢信者｣のレッテル貼っているだろうが｣っつーことだと思うが?
143 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 12:30 ID:GS2CObDE: 山本板

>ひとりごとです　投稿者：mori-1r 　投稿日：10月13日(日)11時53分55秒 EATcf-04p72.ppp15.odn.ne.jp
>
>　個人的にではありますが、柳田氏の一連の空想科学物って、突っ込み所を間違えていると、感じられてならないんですよね。
>　もうちょっと突っ込み所を選べば、ここまで批判はされないでしょうに。

>　まともに作品を見ていれば、もっと本質的な突っ込み所なんていくらでもでてくるでしょう。

>　そうした作品の本質に突込みが見られない、柳田氏の考証って、画面に現れた上っ面の部分を、引掻いているだけで、
>作品の中に踏み込んでいないといえるでしょう。ここから、氏はまともに作品を見ていない（読んでいない）ことが分かります（確信犯なのかもしれませんが、そうであるならなお悪い）。

観客が作品を楽しみ、評価する方法を指定するのは著作者のエゴですな。
まともな著作者はそれを承知しているので、そのようなことは口にしないものですよ。
どう評価するのが正しいなどというものは所詮評論家の後付のものなのですよ。
山本はエセ小説家なのではずかしげもなく口にできるのでしょう。

キミは著作者ではないのだから「自分が思う正しい見方」を口にする権利はありますが、
所詮それは多くの「正しい見方」の一つに過ぎないことを自覚していますか?

>　まあ、ひとりごとですんで・・・

いやらしいですなぁ。逃げを打っているのですか?
相手を批判する以上、堂々と胸を張って批判できるものでないような中途半端な批判は、相手に失礼ですね。
144 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 14:08 ID:AIE7WXc/: >140はともかく、>139が言ってるのは｢お前等も自分に歯向かう奴等に｢信者｣のレッテル貼っているだろうが｣っつーことだと思うが?

違うな。
山本を盲目的に信奉し、山本を批判する者に対しては理に関わりなく
叩こうとする奴等を信者と認定しているだけだ。
145 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 14:17 ID:AIE7WXc/: >143

インターネットが誰からも覗かれる公開された場所、ということが判ってないな。
そういう場所でぶつぶつ独り言を言っている奴・・・
あまり近寄りたくは無いね。
146 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 14:19 ID:ngS02adZ: >>144
で、それがAGLAと同様の言動をする香具師を胡座類に認定することとどう違うんだ?
胡座類認定はレッテル貼りだが、信者認定はレッテル貼りじゃないとでも?
147 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 14:32 ID:Gk2WJR4x: ＞AGLAと同様の言動をする香具師を胡座類に認定すること

はい、ここですり替えをしてるね。
胡座類とは
#・「謝ることを知らない」
#・「自己矛盾」
#・「総レスをする、と言いつつ、都合の良い部分にのみレスをする。」
#・「１行レスをするのが得意。」
#・思いつきだけで議論しそれにどんなに穴があっても平気

なんだろ？
この条件自体はＡＧに限定されない普遍的なことがらばかりだよな。
こういうマイナスイメージを論敵に独善的にあてはめ、罵倒するのに用いている、それがレッテル貼り。

山本を信奉する者を「山本信者」と呼ぶのとはおのずと意味が違う。
こっちはただの区分。
「アンチ」「信者」なんてのはどこでも一般的に使われてる。
グループ分けするための記号でしかねえよ。
これが「山本狂信者」とか「山本原理主義者」なら、レッテル貼りと言えるかもしれんけどね。
148 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 14:35 ID:AIE7WXc/: >146
おやおや（笑）
君は本当にGS2CObDE氏が
「ＡＧと同様の言動」をしているとでも思っているのかい？

筋道立てて反論できなくなったからと言ってＡＧ認定して逃げる。
だから「レッテルを貼るぐらいしか相手を低く見る手段の無い」信者と呼んでいるんだ。
149 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 15:35 ID:GS2CObDE: >また少し書きます　投稿者：櫟田数学科雄@発狂中　投稿日：10月13日(日)13時14分05秒
>
>　おお、いい名前だ……。(^^;
>
>108, 109:
>……まったくノンセンスですな。相当好意的に見ても、「r°°(0)の値を求めよ」に「r(t)を t=0 において二階微分すればよい」と答える、循環論法。

別にそう述べているのではないが、仮にそう述べているとしてなんでそれが循環論法なのかね?
なんか単語の使い方がめちゃくちゃだね。「2階微分するにはどうすれがよい?」に「r''(0)の値を求めればよい」と続くなら、
循環論法といえるかも知れないが、>>108はそんな論法を使っておらず、2階微分の考え方を示しているのだからね。

>　まあ、「それっぽい単語を並べただけのでたらめ」(誤りですらないので、反論のしようがない)を繰り返し、論敵(^^;が呆れて去るのを期待しているのだ、と思いたいですね。

そういうことにして撤退したいのはキミではないのかい(w

>　そもそも微分を理解していない、なんて哀れすぎます。

うーん反論のしようがない発言ですなぁ。どうしましょ?

># この点、以前の主張というか議論の前提は撤回。

はじめからそう主張していたのでは?一番最初のキミの発言ですでに

|……〈曲解〉じゃなく、そもそも微分の意味が(あるいはニュートン力学が)判ってない、ってことみたいですね。(‥;

と俺のことを言っているのに。すでにお忘れ?
150 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 15:35 ID:GS2CObDE: >　おなじ説明を何度もするのもアレなので、ちょっと回り道。
>　調和振動子 m x°°(t) = -k x(t)　(m ＞ 0, k ＞ 0)
>が、時刻 t = 0 において、初期条件：
>　x(0) = 0
>　x°(0) = v0
>を満たすとします。
>　一意解はもちろん x(t) = v0/ω sin ωt [ただし ω = (mk)^1/2]ですが、この時 t = 0 での加速度 x°°(0) の値はなんでしょう？ →メカAGLA氏
># 三角関数の微分ですから、答えられますよね？

>おっとっと　投稿者：櫟田数学科雄@発狂中　投稿日：10月13日(日)14時41分04秒
>
>> [ただし ω = (mk)^1/2]
>……ω = (k/m)^(1/2) の間違いですな。
>　やっぱり発狂？

相変わらずやたら相手に「わかっているなら答えてみろ」パターンを繰り返すねぇ。すでに言ってるだろ。そういう要求には応じないと。
その例にたとえるなら、今の話題はバネの両端に重りがついた連成振動の方が違いだろうね。この場合も質点は2つになり、連立微分方程式になる。
151 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 15:36 ID:GS2CObDE: 連成振動の方が違いだろうね。
↓
連成振動の方が近いだろうね。
152 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 15:45 ID:GS2CObDE: 鼠板

>あーあ……　投稿者：塩田多弾砲　投稿日：10月13日(日)12時04分36秒

>　彼は堂々と「これが私の正義なのです」とか言ってますけど、その「正義」のせいで周囲が迷惑を受けてるってのは眼中に無いようですね。ただの自己満足で、「正義」なんて言葉を使って欲しくないものです。

アメリカの正義もずいぶん迷惑に思っている人がいるだろうよ。
誰にも迷惑のかからな正義なんてのは小学校低学年向きのお話にしか存在しない…
　
>「おれは、善の意味を知らない。だが悪は、たった今この目で見た。そしてもう、二度と見たくないと思ったぞ……！」
>
>　正義や悪を論ずる時、僕がいつも思い浮かべるセリフです。

単純な思考ですね。さぞかし人生を生きるのが楽なことでしょう。
153 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 15:58 ID:ZoeeRNHM: 信者というのは、常に主観的には幸せなものです。
一生信仰から目覚めない方が本人にとっては良いのかもしれません。
154 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 16:44 ID:F8kMOO/q: 思うんだけど数学科雄は2元連立微分方程式の解き方を知らないのでは?
ここから数学科雄の物理・数学の知識は高校レベルと判明する。
このことから

i) 数学雄は高校生である。
ii) 数学雄は高卒である。
iii) 数学雄は文系である。
iv) 数学雄は理系大学中退である。

のいずれかが成り立つ。
155 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 16:46 ID:THmrVEnz: メカAGLAくんは解析の初歩が分かっていません（藁
156 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 16:54 ID:aVsIp/oX: 155=数学科雄かな?
157 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 17:06 ID:45W0B0jl: 旧スレの67=数学科雄かも
158 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 19:15 ID:GS2CObDE: 山本板

>(無題)　投稿者：どーでもいーけど　投稿日：10月13日(日)18時25分41秒 pay.mfnet.ne.jp
>
>Ｆ＆Ｑより＞確かに「サルより猿」とか「このオヤジ、何を考えてるんだか」といった表現は、少々きつすぎたかもしれません。
>しかし、それらはそもそも柳田氏が使用した表現であり、僕はそれを切り返しているだけだということをお忘れなく。

F&Qって何じゃらほい(笑
それはともかく、これではまだ山本の罪深さを語り尽くしていない。

「サルより猿」や「このオヤジ、何を考えてるんだか」を柳田は作中の人物に対して用いていることを忘れてはいけない。
柳田は作品の作者に対してこういった言葉を投げつけているわけではないのだ。

さらに山本がいうには、これらの作中の人物は各作品のオリジナル版の作中人物ではなくて、柳田版の作品の
作中人物なのだ。山本がヤマトの項で用いたオリジナル版ヤマトと柳田版ヤマトの説明を思い出されよ。
つまり柳田は自分の作品の作中人物についてこれらの言葉を用いているのだ。

翻って山本はこれらの言葉を現実の、同時代の、同業者(になるのか?)に対して言い放っている。
これを同じ行為だというのは詭弁そのものなのだ。山本ほど詭弁を用いている人間はいない。
159 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 19:18 ID:GS2CObDE: >>155

(v) 高校中退である。
160 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 19:41 ID:GS2CObDE: 2chに贋者出現？　投稿者：櫟田数学科雄@発狂中　投稿日：10月13日(日)18時54分40秒

鼠版

>　俺も有名になったな……。

よかったね^_^

>149:
>| >……まったくノンセンスですな。相当好意的に見ても、「r°°(0)の値を求めよ」に「r(t)を t=0 において二階微分すればよい」と答える、循環論法。
>|
>| 別にそう述べているのではないが、仮にそう述べているとしてなんでそれが循環論法なのかね?
>……表現がまずかったのは認めますが、r°°(t)を二回積分して(つまり r°°(0) は既知のはず) r(t)を求めた上、
>改めて二階微分して r°°(0) を求めるつもり、に見えたのは私だけでしょうか？

そうだよ。

>　単純に t = 0 を代入して
>　r°°(0) = -GM (r0 - R0) / (∥r0 - R0∥^3)
>とするわけにはいかない理由はお察ししますよ。

だってRキミが言うところのR0はrに依存するんだよ。(苦笑

それはすなわちtに依存すると言うことだ。
dtで微分するのだから、定数として扱っていいわけないのだが…そのために式を変形してRを消去してrとm、M、tだけの式に
するのだけど、キミはその辺がわかってない。だからわざわざ「微分」ではなく「dt=1」として考え方を説明しているのだけどね。
161 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 19:41 ID:GS2CObDE: >| >　そもそも微分を理解していない、なんて哀れすぎます。
>|
>| うーん反論のしようがない発言ですなぁ。どうしましょ?
>……《「哀れすぎ」るから、〈実は間違いに気づいていて、逃げを打っているのだ〉「と思いたい」》のつもりでしたが、難しすぎました？
>　以降はメカAGLA氏にも判る文章を心がけますので、お許しください。m(_ _)m

かみ砕いた後の文章も、反論のしようがない発言に変わりないですね。キミの

|>　まあ、「それっぽい単語を並べただけのでたらめ」(誤りですらないので、反論のしようがない)を繰り返し、論敵(^^;が呆れて去るのを期待しているのだ、と思いたいですね。

への皮肉として書いたのだから、あまりまじめにとられても困るけどな。

>150:
>| 相変わらずやたら相手に「わかっているなら答えてみろ」パターンを繰り返すねぇ。すでに言ってるだろ。そういう要求には応じないと。
>……最初から期待してませんが？

そうか。それなら今度からその旨を書いてくれ。そして今度から自分で答えも併記してくれればレスが一往復節約できるのだがね。
162 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 19:42 ID:GS2CObDE: >　ここで、“x°°(0) = (-v0ω sin ωt)|t=0 = 0” と答えてしまうと
>　初期位置　　x(0) = 0
>　初期速度　　x°(0) = v0
>　初期加速度　x°°(0) = 0
>がどれも m, k に依存しない定数なのに、運動はω = (k/m)^(1/2) に依存することになり、前スレ783の:
>| ある時点の2質点の距離と加速度が同じなら、運動を記述するパラメータのすべてが一致するのだから、
>| その後も同じ動きをしなければならない。[後略]
>が間違いだったことを認めることになりますからね。

よくわからないこというなぁ。上のキミの式はωが異なるよね。それに対してキミはmに依存しないといってるのだから、
式の中に現れるパラメータは((d/dt)^2)r,r,R,M,Gだ。そして((d/dt)^2)r以外のすべてのパラメータは同じなわけだ。
なぜなら今考えているのはmだけが異なる状態なのだからね。mに依存しないのならrの動きを記述するすべてのパラメータが
同じなのだから、同じ運動になるだろう。そうならないのだから何かおかしいと気づけ、といっているのだがね。

>　ODEの初期値問題を聞きかじっていたようですが、残念でした。
># 当然ながら、二体問題の場合でも同様で、M はともかく m の初期
># 加速度が質量 m に依存するという論拠にはなっていません。
>
>　ま、嬉々として「ゼロ！」と答えるような阿呆でなくて、よかったです。

人のことより自分のことを心配した方がいいんじゃない?
163 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 19:43 ID:GS2CObDE: よくわからないこというなぁ。上のキミの式はωが異なるよね。それに対して　　　元の話題については　　　キミはmに依存しないといってるのだから、
164 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 19:47 ID:go2nkkD1: 返答を期待していないのにといかけたの？
最初の質問を読む限り、とてもそうは読み取れないけど。

数学科雄くんは、つくづく負け惜しみがへたな御仁だね。
哀れな。
165 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 19:55 ID:GS2CObDE: 書き直し。

よくわからないこというなぁ。上のキミの式はωが異なるよね。だから((d/dt)^2)xはωに依存し、
xの運動はω、つまりmに依存する。

それに対して元の話題については、キミは((d/dt)^2)rはmに依存しないといってるのだから、rの運動を表す式に
現れるパラメータは((d/dt)^2)r,r,R,M,Gだ。そして((d/dt)^2)r以外のすべてのパラメータは同じなわけだ。
なぜなら今考えているのはmだけが異なる状態なのだからね。

mに依存しないのならrの動きを記述するすべてのパラメータが同じなのだから、同じ運動になるだろう。
そうならないのだから何かおかしいと気づけ、といっているのだがね。
166 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 20:24 ID:QAWlk2Va: >>164反論に再反論されても再々反論しないで放置してるし数学科雄クンを理系AGLAと呼んだ方がいいかも。
167 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 20:30 ID:h91xhC37: >166

まあまあ。
鼠板の連中と、同レベルのことをするのはよそうぜ。
168 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 21:45 ID:xA8JpqGS: SF板でAG大暴れじゃよ。なんであんなに元気なのかねえ。
169 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 22:30 ID:IASs67rd: ギャラリーの１人として
数学科雄クンのボランティア精神には
感謝します。

ガリレイ変換とか言われても訳わかんなかったけど
微分方程式の解き方レベルまで話を落としてくれお陰で
なんとか話について行けそうです。

数学科雄クンに数学を教えた教師は泣いているよ、きっと（笑
170 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 22:31 ID:6/QTRDCq: ひょっとしてAGLAはここにも御忍びで来てたのかもしれぬ……怖ッ！
171 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 22:40 ID:go2nkkD1: ＞1=0.999...を絶対に認めようとしない人たちがいますよね

0≒0.00000000000... を絶対に認めないのが「自由落下しかダメ派」の立場だと思ってたが。
172 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 22:43 ID:6/QTRDCq: >>169
その教師がこの議論を見たらもっと泣くぞ、きっと。
自分の教育なら今後なんとか出来るかもしれんが、
他人の生徒がおかしいのはどうにもならないからなあ。
173 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/13 22:51 ID:go2nkkD1: >>172

…かなり日本語が不自由みたいですね。
外国のかた？
174 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 00:34 ID:CY9+LUVD: >169

ボランティアというか自爆テロというか（苦笑）
175 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 01:00 ID:CY9+LUVD: うーむ、ここの反山本派は
３人位かと思ってましたが、もしかして某スレに勢揃いしてるんですかね（ｗ
176 名前： 前スレ83 投稿日： 02/10/14 01:21 ID:MSIN7SwB: >>111
＞分けてはいるがそれによって当人の主張をバイアスをかけて解釈しているつもりはないけどね。
じゃあ、私が○○派と言ったのもまた、必ずしも
間違いじゃないですね。
＞それでは「楽しく」何をするのだね?
すご科学的な議論とか、色々あるけど。
＞どうでもいいが、その箇所は山本板の話じゃなくて鼠板の話だろ?
そうですか？　ならば「特撮板のログ～」の部分を引用した
意図がつかめません。
＞うだうだいってないで、キミがそう思うならさっさと物理板で始めろよ。
議論している時に、一方だけが相手の同意をえられずに
移行しても仕方がないんだが・・・
＞>それに自分と関係ない議論にも向けて言っているのだが。>>41
＞それはお節介じゃないかい?ま、考えてみれば今に始まったことじゃないな。
お節介という言い方は変だろう。
そもそも、この流れで物理板に移行するべきと言ったのは
私じゃないんだが。ちょっと忘れっぽいな。
177 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 01:27 ID:glHLT260: >>176
まだいたのか、もういいよアンタ、消えても。
遅レス過ぎだし。
178 名前： 前スレ83 投稿日： 02/10/14 01:30 ID:MSIN7SwB: >>121
前スレも読んで。まだ見られるから。
>>134
書き込み99のスレ立てうんぬんが的外れって事はいい？
まず移れと言った覚えもない。移るかどうかの確認だけ。
179 名前： 前スレ83 投稿日： 02/10/14 01:33 ID:MSIN7SwB: >177一日もたっていないのに遅レス？
180 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 01:38 ID:S0eqHoR1: >>176
>＞分けてはいるがそれによって当人の主張をバイアスをかけて解釈しているつもりはないけどね。
>じゃあ、私が○○派と言ったのもまた、必ずしも
>間違いじゃないですね。

キミが>>41で言ったのは

　ああ、その子はどっちかというと柳田派なんだけど。

だよね。「山本派なのだから～という解釈は間違いだ」と続くのではないのかい?
それはバイアスをかけていると言うことだよ。

>＞それでは「楽しく」何をするのだね?
>すご科学的な議論とか、色々あるけど。

元の発言は鼠板の話なのだが、鼠板で「すごく科学的な議論」をやるわけ?
ま、いいけど。つーか鼠板の話だと分かってねーんじゃねーの?
相変わらず早とちりの癖が抜けないね。
181 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 01:38 ID:S0eqHoR1: >＞どうでもいいが、その箇所は山本板の話じゃなくて鼠板の話だろ?
>そうですか？　ならば「特撮板のログ～」の部分を引用した
>意図がつかめません。

キミが話を勘違いしているのを示すためだが?
キミが鼠板の話に対して、他の板と勘違いしてログ～の話を出したから、
キミは話を取り違えている、と指摘するためにキミの発言を引用したわけだ。
つーか頭大丈夫?

>＞うだうだいってないで、キミがそう思うならさっさと物理板で始めろよ。
>議論している時に、一方だけが相手の同意をえられずに
>移行しても仕方がないんだが・・・

うだうだいってるねぇ。相変わらず。じゃ、ずっとうだうだ言ってれば。
リスクを負ってでも率先してやる、ということを自分ではせず、あーしたほうが
いいんじゃないか、こーした方がいいんじゃないかとくちばしをつっこむだけの生き方なわけだ。

>お節介という言い方は変だろう。
>そもそも、この流れで物理板に移行するべきと言ったのは
>私じゃないんだが。ちょっと忘れっぽいな。

で、それに賛同したのだろ?あれこれ自分の正当性を示す努力だけは怠らないね。
182 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 02:15 ID:S0eqHoR1: 山本板

>今週号の週刊ポスト　投稿者：ハル９８００　投稿日：10月14日(月)01時53分12秒 ntfkok014198.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>わたし、計算は苦手なのでその部分は読み飛ばしてるんですが、大丈夫かなぁ？
>また計算間違いしてないだろうか(^_^;)。わたし、柳田氏の著作は嫌いですが、せっかくコメント求められたのなら、きちんと答えて欲しいとも思うんですよね。
>間違ってれば、またネタとして楽しめるのも確かなんですけどね(^o^)。

多少なりとも道徳心があるのなら、もう少し分別をわきまえた書き込みを心がけることですな。
183 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 02:19 ID:6jP3Ffj4: けきょくグズグズなやり取りになってきましたなぁ～
議論ベタな人間がやりあうとグダグダな展開になってしまうという典型です(w
184 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 02:23 ID:S0eqHoR1: >>183
と、議論すらできない人間はぼやくしかないのであった。
185 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 02:25 ID:LlQIBjH8: メカAGLAくんネットウォッチ板で大暴れ！
どこに行ってもやるこたあ同じだね。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1033445416/l50
186 名前： 前スレ83 投稿日： 02/10/14 02:42 ID:MSIN7SwB: >180-181一応、>>41に経緯をまとめた文章を書いたよ。
可能な限り客観的な内容にしようと思ったけど、もちろん
自分の視点だから文句があるかもしれない。

＞「山本派なのだから～という解釈は間違いだ」と続くのではないのかい?
いいや。なんでそう思うのかな。
＞鼠板で「すごく科学的な議論」をやるわけ?
あそこはけっこう何でもありでしょう。
187 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 02:57 ID:S0eqHoR1: >>186
>>180-181一応、>>41に経緯をまとめた文章を書いたよ。

うーん、なんか冷めてしまったのだが、やる?
ま、キミが行動を起こしたことを評価して、むこうでやるか…
しかし何か今は気が乗らないので、そのうちレスをつけるよ。

>＞「山本派なのだから～という解釈は間違いだ」と続くのではないのかい?
>いいや。なんでそう思うのかな。

そうか。となるとどういうことを伝えたくてあの発言をしたのだ?

>＞鼠板で「すごく科学的な議論」をやるわけ?
>あそこはけっこう何でもありでしょう。

はぁ。ところでキミって鼠板のNikeに文章の雰囲気が似てるんだけど、違う?
いや、別に誰でもいいんだが。
188 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 03:13 ID:S0eqHoR1: 山本板

>松井のホームラン疑惑　投稿者：井戸の底　投稿日：10月14日(月)02時50分24秒 fi03-2A85D5.tokyo.flets.isao.net
>
>どちらかと言うと、柳田氏に取材をしてる時点でマトモな記事ではないことが明らかな。

単なる誹謗中傷BBSですな。
189 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 05:02 ID:S0eqHoR1: 数学科雄へのレスは当人の希望をいれて向こうにしたのでよろしく。誰に?(w
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1021694226/
190 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 08:43 ID:maKr9qst: >>187
>はぁ。ところでキミって鼠板のNikeに文章の雰囲気が似てるんだけど、違う?

外れ。前スレ83氏は別人なのですな、これが。
191 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 09:36 ID:+2QsXAhy: ヲチ板の方にメカAGLAが来てスッゲー臭かったぞ。
躾が成って無いにも程があるっての。
山本板における柳田氏を中傷する山本ファーン並に、な。

誰か教育係はおらんのかね？
192 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 09:45 ID:maKr9qst: あれは野生なので……
193 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 09:50 ID:8TPUFojm: >191

アホですか？
ヲチのスレでS0eqHoR1氏を一方的に揶揄したのはソチラの住人。
ＡＧウォッチのスレなのだから、スレ違いの話題を出さないよう
教育しといてください（藁

・・・古い住人からは、山本板や鼠板の連中は評判悪いんだね。
良く判ったよ。
所々そんな書き込みが散見されたしね。
194 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 09:52 ID:8TPUFojm: ＞190

凄いね・・・
83レベルの人間を複数飼っているなんて。
山本信者ってのはトンデモの集まりですなあ。
195 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 10:52 ID:+2QsXAhy: >>192
そうか、野生か。なら教育は無理だな。
「見よ。ただし触るな。」とは、よく言ったものだ・・・。（;´Д｀）
196 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 11:09 ID:b6nmmt8S: もはやS0eqHoR1氏に反旗を翻すのは誹謗中傷しかできない人間ばかりか・・・
やれやれ。
197 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 11:14 ID:+2QsXAhy: >>196
貴方は山本氏憎さで目が曇ってます。
198 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 11:19 ID:xVpBJGVo: メカAGLAくんは極限を理解していないように見えてしょうがない……。
どこでどんな数学を学んで来たのか本当に知りたい。
199 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 12:07 ID:aIJXUDyr: >>196
目が曇ってる、ねえ・・・
躾が成ってないだの野生だの言ってるのを曇りなき眼で見つめれば中傷に見えなくなるとでも言うのかね。
そもそも明確な根拠も示さずメカＡＧ呼ばわりしてる時点でレッテル貼って逃げてるだけなんだが、その上からさらにレッテルを重ね貼りしようとしてるのだから救いようがない。
200 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 12:12 ID:Su+FW8hQ: 数学科雄が連立微分方程式の解き方を知らないだけ。
だって彼解いてないもん。
201 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 12:18 ID:Su+FW8hQ: 　　f(x) = mx について「f(0)は m に依存せず 0」と言ったら、「函数 f(x) が m に依存しない」と主張したことになっちゃうんでしょうか？
こんな言い方する方がよっぽどギャラリーを間違った方向に誘導すると思う。
202 名前： 199 投稿日： 02/10/14 12:25 ID:DfCoDp/U: 間違い。
〇 >>197
× >>196
203 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 13:36 ID:S0eqHoR1: なんだやっぱこっちでもつづくじゃないか(苦笑
こうなる気はしてたんだが…

>>198
>>200

結局質点rがどんな運動をするかということに尽きるのだけどね。
2つの質点rとRは重心p=(rm+RM)(m+M)に向かってお互い落下する。

パート6の682の式(ただしタイポがあるので訂正済み)

　((d/dt)^2)r=-((M^3)/((m+M)^2)G(r/(|r|^3))　　…(9)

がどんなグラフになるかといえば、rを横軸、((d・dt)^2)rを縦軸にとって実際にグラフを書いてみればいい。
r=0の時に((d/dt)^2)r=無限大、r=無限大の時に((d/dt)^2)r=0となるr^2に反比例する双曲線になる。
例えばr=1の時の((d/dt)^2)rは-((M^3/((m+M)^2)Gだから、((M^3/((m+M)^2)Gの部分は双曲線のくびれ具合を示している。

要するにmが変わると、このカーブがきつくなったり緩やかになったりするということなのだけどね。
mが小さくなって0に近づけば((M^3/((m+M)^2)はMに近づく。つまりrの運動にmの影響は薄れMのみによって決まるようになっていく。
逆にmが大きくなればだんだん分母が大きくなっていくから、Mよりは小さくなっていく。さらに大きくなれば0に近づく。つまりrの質量
mが大きくなるにつれてその質点の加速度はどの位置でも0に近づく。要は動かなくなるわけ。

この式の中のrは元の式のr-pに相当するのだから、もとのrにグラフを合わせるならr-p分だけ平行移動してやればいい。
1次元の話なら単に横軸をr-pだけずらすだけだ。つまり元の座標でいえば横軸の(rm+RM)/(m+M)の位置に垂直に
縦軸を引き、そこを中心とした双曲線をイメージすればいい。それだけの話。
204 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 13:37 ID:Pk5pAlKY: 数学科雄は完全に負けちゃったな。
なんかどーでもいいレスしかできてないし。
205 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 14:06 ID:S0eqHoR1: 山本板

>ドーム風　投稿者：ヨコヤマ・マシーンズ　投稿日：10月14日(月)13時39分04秒 pl619.nas911.a-nagoya.nttpc.ne.jp

>(スポーツ科学か物理本職の人に聞けばいいのに)。

うーん、権威に盲従してますなぁ。
具体的にどこに解析を頼めというのではなくて、単に「専門家」に頼め、というのですから。(笑
206 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 14:13 ID:S0eqHoR1: >素朴な疑問　投稿者：榎田国語科雄　投稿日：10月14日(月)11時41分00秒 5FD14.rivo.mediatti.net
>
>読本１の怪獣の適正体重が柳田説で正しいと仮定すると、60tあるガメラは風に吹かれてフワフワと漂って空の彼方に飛んでいくって、本当でしょうか？
>
>60tある60mの生物が風に吹かれて飛んでいくとは思えないんですが？

素朴すぎる疑問ですな。いくら重量があっても、サイズが大きければそれだけ風を受ける面積が大きくなるのですから。
とはいえ密度が小さいから風を受けると転ぶというのでは確かに短絡的かも知れませんね。
風を受ける面積と重量、ガメラの足の開きが作る設置面積などからどれくらいの風なら転ぶのか?その風の強さは我々の日常ではどの程度の風なのか、
という疑問なら面白いですな。
207 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/10/14 14:15 ID:vTvP9HyL: >>205
素人と専門家のどちらに頼むべきかで、｢権威に盲従している｣と思われたくなければ素人に頼めってことだね。
ちんけなプライドのために責任は放り出してもよいと。
気楽な人生送ってるんだね。
208 名前： 名無し�