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空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　９

1 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/16 17:30 ID:3D0xqQXP

空想科学研究所
http://www.kusokagaku.co.jp/top.html

山本弘のＳＦ秘密基地（ＦＡＱ、初版の正誤表、専門掲示板、読本４や連載の批判あり）
http://homepage3.nifty.com/hirorin/index.htm

悪質荒らしコテハン「だーす」については↓を参照の事。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html
徹底無視、徹底放置でお願いします。

胡座帝国は低能鼠に夢を見せるか？
http://f1.aaacafe.ne.jp/~ruri/

過去ログ
空想科学読本ＶＳすごい科学で守ります！
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1012/10123/1012379764.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　２
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1020/10203/1020393073.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1022844207/（html待ち）
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　４
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1025/10258/1025866968.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　５
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1031/10314/1031459256.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　６
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1033058967/（html待ち）
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本 ７
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1034260429/（html待ち）
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本 ８
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1036248817/l50

2 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/16 17:36 ID:QzE1eZz8

>柳田氏＠全国こども電話相談室　投稿者：櫟田数学科雄@妄想非科学研究所 　投稿日：11月16日(土)11時58分34秒 pd101171.ka.FreeBit.NE.JP
>
>ttp://www.tbs.co.jp/kodomotel/_answer/q1.html
>……流体と弾性体をいっしょにすんなぁぁ！
>　「外気圧が内圧より大きいので押し込まれる」んでしょうが。
>　そりゃ生放送だから、変なことを口走っちゃうこともあるでしょうけど、せめてWebに載せる時に訂正して欲しいです。

馬鹿だね〜。ボイルの法則を知らないのかねぇ。温度が一定ならば気体はバネと同じように振る舞うのだよ。
（もちろん温度と圧力はボイル-シャルルの法則として統合されているのは周知の通り。）

空気でっぽうの原理を説明するのに流体と弾性体の違いは何の関係もありませんな（笑
まるで「重いものも軽いものも同じ速度で落ちることを説明するのに相対論まで持ち出す
ようなもので、何の意味もない。

もちろん圧縮したことによる温度の変化が無視できないケースでは弾性体とは別の扱いが
必要だがね。

大体、内圧と外圧の差が力となって現れるのは引くときだけでなく押すときも同じだろうに…
そしてそれは一定条件下ではバネと同じように振る舞うのだよ。

知ったかクンは困るねぇ。（ｗ

ま、「原子は温度の違いによって変身する」の方はいまいちな説明だけどね。原子と
分子を両方挙げているが分子だけで十分だし、分子がくっつくという説明をするなら、
そもそも原子/分子が変身するという言い方も今ひとつ。ただ、他の人もいっているけど、
リアルタイムの会話では結構大変だからね。話してる途中で、あぁ別な言い方をすれば
よかったと気づいてもなかなか軌道修正が難しい。柳田も途中で分子といっておけば
よかったと気づいて分子を説明に出してるんじゃないのかな。（笑
多分柳田の頭に真っ先に浮かんだのは金属の原子だったんじゃないのかな。

3 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/16 18:02 ID:QzE1eZz8

>深沢さんへ　投稿者：山本弘 　投稿日：11月16日(土)15時39分12秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>　べつにアニメ作品や特撮作品に関することばかりではありません。どんなテーマについても言えることですが、
>「批判したいのならその問題についての基礎知識ぐらいは身につけたうえでやってくれ」ということなのです。
>　その問題についての基礎知識に欠けている場合、
>
>１．調べてから発言する
>２．教えを乞う
>３．発言しない
>
>　のどれかではないのですか？
>　なぜいきなり、自分の知らないことについて批判的なことを書くのですか？

小学校や幼稚園では「間違いをおそれずに積極的に発言しましょう」と教わりましたけどねぇ。
山本は自分の子供にも「ちゃんと調べた上で発言しなさい。自分の知識が十分でないと思ったら発言を控えなさい」と
教育してるんでしょうかね。なんか暗い子供に育ちそうですな（笑

そういう人間が成長すると、こういう思いっきり歪んだ「心は15歳」の大人ができあがるんでしょうな（ｗ

4 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/16 18:02 ID:QzE1eZz8

>　19世紀に書かれたジュール・ヴェルヌの『月世界旅行』という古典ＳＦがあります。巨大な大砲を建設し、砲弾に人間を乗せて月に向かって発射するという話です。
>　これに対して、
>「大砲の発射の衝撃に人間が耐えられるわけがない」
>　と批判するのはＯＫです。
>　また、
>「いや、大砲では無理だがロケットを使えば月旅行は原理的に可能だ。夢物語ではない」
>　と論じるのもＯＫです。
>　でも、その逆はどうでしょうか？
>　ロケットで人間が月に行くという小説の科学性について論じるのに、作中のロケットという設定を勝手に大砲に変え、
>「大砲で月に行けるわけがない」
>　と嘲笑うのはＯＫだと思われるのですか？

柳田がやっていることを「作中のロケットという設定を勝手に大砲に変え」ていると喩える妥当性を
示さないで、それは「作中のロケットという設定を勝手に大砲に変え」ているのと同じだからけしからんというのは、
初対面の人間に何の脈絡もなく「おまえのやっていることは泥棒のようなものだ。だからけしからん。」という
ようなものですな。

柳田のやっていることを「勝手に変えて嘲笑っている」のは山本の方でしょうなぁ。

それにしてもこの山本の説明は、輪をかけて下手な喩えだ…

5 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/16 18:12 ID:QzE1eZz8

>赤頭巾むちゃ　投稿者：ぺいりあん(palien) 　投稿日：11月16日(土)15時43分59秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp

>大体コロニーが空気圧で膨らむというのなら内圧がかかった状態で正常な（理論設計値の）形状になるように
>設計するのが「普通」でしょう。つまり単行本の絵のような状態（空想科学読本３の２２３Ｐ）になると言うのなら
>最初は内側へ反った形に建築すれば済むだけですよ。

それは違うんじゃないか（ｗ

>実際の建築でも、巨大構造物（例えばジャンボジェット）でも使用状況で想定される歪みを予め計算しておくなんてのは「常識」でしょう。
>法隆寺の建築でさえ歪みの含みはあるのに科学技術が発達した時代の人間（柳田氏）にそれが出来ないのは
>頭（の使い方）が悪いだけじゃないのでしょうか？　実際に何も経験した事が無いんでしょうね。机で電卓叩いているだけでね。

ここで問題にしているのは形ではなく、形を維持する強度（材質と構造をあわせた）なのだから、全然問題が違いますな。
いくら変形を見込んで形を作ったところで、変形後の形が必要な強度に満たなければ、さらに変形してしまうのだよ。
うーん、ちょっと表現が正確でないな。この場合変形を見込んだ形は設計できない（方程式の解は有限の値を取らない）、
というべきなのかな。

6 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/16 21:16 ID:QzE1eZz8

>Re: ささやかな願い　投稿者：夜帆 　投稿日：11月16日(土)09時48分42秒 61-21-219-40.home.ne.jp

>　あ、そうだよ、お前の本なんか出すところがあるくらいだからな、という突っ込みはナシということで ＜m(_ _;)m＞>>皆様。

シャレになってると思ってんのかねぇ。返す言葉がありませんな。

7 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/16 21:59 ID:XkTcDXF3

おお、すでに新スレができちょる・・・

果たして何番まで続くのか？

（６と８の、スレの＜１＞は私です。）

8 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/16 22:13 ID:XkTcDXF3

偶数スレはよろしゅうに（藁

9 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/16 22:15 ID:QzE1eZz8

>Re:柳田氏＠全国こども電話相談室　投稿者：neo鷹羽玲 　投稿日：11月16日(土)21時43分58秒 TOKa1Aae011.szo.mesh.ad.jp
>
>柳田氏に間違いが多い事は山本氏によって証明されたと思いますが、
>１００％間違いではないことを山本氏も認めています。

山本教ではこの程度のことも教祖様の顔色を伺わないとならないようです。
思想統制がすごいですな。レッドカード発行による絶対専制。
オタクの楽園かそれとも…?

>はぁ　投稿者：カボス 　投稿日：11月16日(土)22時11分50秒 ddae44b11.oct-net.ne.jp
>
>　今、柳田氏はそんな事をやっているのですか？まだまだ元気というか何と言うか・・。まぁ、私にとっては柳田氏がどんな事を小学生に言おうが関係ないので
>ギャーギャー言いませんが、山本先生より柳田氏の方が親しみやすいのか？

そりゃ、キモいアニオタよりはマシなんじゃない（ｗ
世間一般の見方からすればね。

10 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/16 22:29 ID:QzE1eZz8

>Re:全国こども電話相談室　投稿者：K.K 　投稿日：11月16日(土)19時20分48秒 pl113.nas921.nara.nttpc.ne.jp
>
>＞＞50％ということは、そこに住んでる人の2人に1人は雨に当たるってこと（笑い）。
>＞＞ちょっと変だけど、原理としてはそういうことで間違いではないんだよね。
>＞こんな事を言っちゃってます。ジョークのはずなんだけど、
>＞そんなアホな！って言いたくなりませんか？ここにも注釈や訂正はないです。
>
>もしかしたら森田先生の説明に対する解釈の問題なのかも知れませんが、特におかしな説明ではありません。

おかしいですな。2人のうち1人が雨に濡れるのではなく、例え人間が1人だったとしても、
雨に濡れた/雨に濡れていないの2つの状態が量子論的に重ね合わさっており、
雨に濡れた人間を観測して初めて雨が降ったことが確定するのです。

11 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 00:35 ID:wErbu4P1

>>5プレストレスって形でゆがみを見込んだ設計はやってるよ。
例えば建物の梁なら、内部に鉄筋を通してそれを引き絞りながら成形することで
上側に反り返る内力を与えておく。これと自重等が相殺することで、梁にかかる
力を低減させる→梁の強度を低くできる。
膜屋根なんかでも伸び分を引いた寸法で作るし。

ま、元発言者がこれを理解した上で発言してるようには見えないわけだが

12 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 00:38 ID:wErbu4P1

ところで、新スレ建てるの早すぎだろ。
少しは頭使え>>1

13 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 01:16 ID:n5ug+m12

>>11
>>>5プレストレスって形でゆがみを見込んだ設計はやってるよ。
>例えば建物の梁なら、内部に鉄筋を通してそれを引き絞りながら成形することで
>上側に反り返る内力を与えておく。これと自重等が相殺することで、梁にかかる
>力を低減させる→梁の強度を低くできる。
>膜屋根なんかでも伸び分を引いた寸法で作るし。

ん〜その場合引き絞ってる鉄筋（なのかな）が膨らもうとする力を支えているんだよね。
で、コロニーがパンパンに膨れてしまうという話はその支えている材質の強度を問題にしているのでは?
キミの話は引き絞る部分が他の部分よりも引っ張り強度が強いことが前提だよね。材質そのものの
強度が強いかあるいはその部分だけ厚いとか。

山本も柳田も話を単純化するために支えている材質も外壁の材質も同じでかつ厚みも均一としているから
ああいう話になるのだと思う。キミの話と同じことをするにはコロニーの円筒部分を外からワイヤーで締め
付ければよいと思うのだけど、結局ワイヤーの引っ張り強度がコロニーの他の材質よりかなり強くないと、
意味がないのでは。もちろん同じ材質で作ってもワイヤー分だけ厚みが増すわけだから強度は上がる。
この場合コロニーの外壁を均一にしないメリットというのは材料の節約と軽量化ということになるかな。

14 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 01:16 ID:n5ug+m12

>>12
>ところで、新スレ建てるの早すぎだろ。
>少しは頭使え>>1

キミは2chブラウザか何かでここを見てるのかい? 最近2chはスレ番号が1000に
ならなくてもスレの総容量が512KBを超えるとそのスレは書けなくなってしまうのだよ。
普通のブラウザで見ているなら、スレ先頭に容量制限に近づいていることを示す
警告が表示されているはず。

15 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 02:37 ID:JXvTjaNk

＞ふと思ったんですが　投稿者：十一郎 　投稿日：11月17日(日)01時29分23秒 user038.ehm.enjoy.ne.jp
で、教祖さまが謝罪しておわらせた話、まだつづけてるよ
＞シャアザクの話しで言うなら、型式番号はもちろん形状や活躍まで
＞あやふやで「シャアザクがジムの腹を突き破ったのが凄いかっこよかった」
＞なんて言う人を、シャアザクが好きと言えるかどうかって問題だと思います。

言えるに決まってるじゃん、ばーか。

16 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 03:06 ID:9dVNmL/k

>>15
まあまあ、言ってきましたから。
結構こっちでさえ見ごたえのある物理論争なさってるところに
オタク話のツッコミなぞ入れたのはこちらの皆さんに済まなく
思います。

17 名前： 1 投稿日： 02/11/17 04:49 ID:JV77no3g

>>12
ごめんね（ｗ

18 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 06:11 ID:n5ug+m12

>前スレ750

>では少しまじめにマジンガーの反論を、

全然真面目じゃないね。百歩譲ってキミは真面目なつもりかもしれないが、全然ダメダメだね。
山本と同じ表現をさせてもらえば、よく（人の発言の意味を）調べもせずに批判できるものだね。

>>>マジンガーＺなら原子力をエネルギー源にするのがごく自然な考えでしょ。
>>ま、自分の考えが自然と思うのは誰でもそうでしょうな。(w
>
>いや、読本1の注釈でも「ジャパニウムの核分裂で光子力はできるから
>マジンガーは反応炉をもってる」といった事を柳田氏自身書いてるよ。

それのどこが俺への反論になってるわけ（笑
自分の理屈が破綻しているのが分からないようだから整理してあげよう。

先ず柳田がマジンガーZの光子力エネルギーについて述べているのは2カ所ある。
マジンガーZ自体の稼働エネルギーに関する箇所と、ロケットパンチの推進力に関する
箇所だ。前者は光子力エネルギーを太陽エネルギーと仮定して論を進めている。
後者はロケットパンチの推進力が光子の運動量によるものである（いわゆる光子ロケット
ですな）として論を進めている。

19 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 06:11 ID:n5ug+m12

前者でもも光の運動エネルギーの話がちらっと出てくるが（ようするに柳田はこの話が
好きなわけだ（ｗ））、あくまでその運動エネルギーが太陽電池などで動力として利用可能
という話の中で出てくるのだ。

両方とも光に関することだから、ごっちゃになりやすいが、基本的には別の話。

で、注釈でジャパニウムが出てくるのは、動力源の方の話。柳田は本文で光子力エネルギーを
太陽エネルギーと推測し、脚注で実は原子力エネルギーの一種という設定らしい、と述べている。
ま、察するにこの設定を知らずに本文を書き、雑誌掲載後に読者からのつっこみでこの設定を
知り注釈を書いた、というところでしょうな。

つまりこれは積極的にマジンガーZとの設定などを調べない限り「マジンガーＺなら原子力をエネルギー源にするのが
ごく自然な考え」にはならない実例なのだよ。少なくとも柳田は光子力エネルギー→光子の持つエネルギーを取り出したもの
→太陽光の持つエネルギー、と連想したわけだ。一方俺が述べたのは、光子力エネルギーとはたぶん光子ロケットからの
連想だろう、ということ。原作者にしてもね。光子ロケットはシルバー仮面にも出てくるが、1970年代から見た未来像の
一つとして光子ロケットによる恒星間旅行があったといえよう。

もちろん光子ロケットは柳田の話でいえば後者のロケットパンチの推進力の話に対応するのだけどね。
つまり光の持つ運動エネルギーを推進力に使う話であって、エネルギー源として何を使うかは厳密には
別の話なのだ。少なくともオリジナルの光子ロケットはね。化学ロケットが燃料を後ろに噴射して進むのと
同様に光子ロケットは光を後ろに噴射して進む。なぜわざわざ光なんて軽いものを推進剤として使うかと
いえば、噴射される物の速度が（当然）一番速いので効率がよいからなのだ。もちろんロケットの推進力
として使うのだからそれなりの量を噴出しなければならないが、いずれにしろその総運動エネルギーは
ロケット内部で（化学ロケットにしても光子ロケットにしても）作り出されるのだから、速度が速い方が
効率がよい。ま、現実的には必ずしも速度が第一ではないのだが、光子ロケットはこうしたコンセプトの
元に考案されたのだ。

20 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 06:12 ID:n5ug+m12

一方光子力ロケットというのは出自がはっきりしないが、反物質の対消滅をエネルギー源とする
ロケットを指すことが多いようだ。（なんか「光子ロケット=対消滅をエネルギー源とするロケット」という
誤解から逆に出てきたのではないかという気もするのだが…よくわからない。）
これはエネルギー源の話であってこの場合の推進力は厳密に言えば別に光でなくてもいいはず。

しかしなんとなくフィーリングで「光子（力）ロケットは対消滅をエネルギー源として光を推進剤として使う」
というイメージが出来ているような気がする。ま、呼称はあくまで呼称なのであまりこだわってもしかた
ないですな。

で、マジンガーZの「光子力エネルギー」から連想する「物」として

　1) 光子ロケットの推進力の元。光子の運動エネルギー。
　2) 光子（力?）ロケットのエネルギー源。対消滅。
　
が上がってくるのは普通だ、という話。もちろんマジンガーZのジャパニウムの設定を
無視すれば、の話だがね。多分原作者も同じ発想から光子力エネルギーという設定を
思いついたのだろう、という推測は上ですでに述べた。つまり「マジンガーZ」というロボットが
実在する世界の話ではなくて、「マジンガーZ」というアニメが存在する現実の世界（メタ世界）の
話をしているのだよ。俺はね。その世界に読本もこんへんもあるのだから。（ｗ

21 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 06:13 ID:n5ug+m12

>そもそも光子力＝光子ではない。
>マジンガー第1話のアナウンサーも
>「人類の長年の夢だった光るエネルギー、つまり光子力」
>とあくまで「光るエネルギー」であって光そのものとは言っていない。

現実の世界でもテレビや新聞に書かれている説明は正確ではないからねぇ。（ｗ

>（ちなみにジェット＝パイルダーは光子力ジェット＝エンジンを搭載している）
>かってに光扱いしといて推進力が足りないなんて事を言うべきじゃないね。

エネルギー源として使っているだけで、そのエネルギーで動かしているのは普通の
ジェットエンジンだったりして。（笑

>それこそ「馬」と「馬力」は別ものだ。「光子」と「光子力」も
>名前が似ているからといって安易に同じに考えてはいけない。

上で述べたように、別に安易に述べているわけではないのだがね。
それにしても光子力エネルギー=光子の運動エネルギーとした柳田の文章が一連の
議論の発端な分けだが、それに対して柳田の注釈をもってくるとは、なんというか
自分で何をどう主張しているのか、もはや分からなくなっているのではないかい（笑

22 名前： 6スレ83 投稿日： 02/11/17 06:47 ID:q+1aMmEH

前スレの>710
＞>別人と間違われたりするのが嫌なんだろ。２ちゃんねるに書き込んだ者の
＞>素性を詮索する事にあまり意味はないし。
＞いやいやそれがそうでもないのだよ（ｗ
＞つくづくキミは知ったか初心者だね。

何がそうでもないのか分からんよ。引用されている文章のどれ？

＞>何度も書いたが、最初に光速と加速の話に触れたのはあなたに対してではない。
＞何をうだうだ言ってるのだろうねぇ（ｗ
＞そこまでいうなら俺がやったように整理して示したら（笑

8スレ560で、とっくに示している。

23 名前： 6スレ83 投稿日： 02/11/17 06:54 ID:q+1aMmEH

前スレ>711
＞>板違い内容は適当な所でやるべき、これは正当な要求。
＞いいや。馬鹿? 正当か否かは、それを要求した人間に権利があるか否か、内容は適切か否か、
＞が検討されなければならない。当たり前だねぇ。キミは幼稚園児のように自分の要求は
＞すべて通ると思っているのかねぇ。

板違いの発言を続けたいというあなたの要求が通るとでも思ってるんですかね。

＞何度かいっているけどキミとまともな会話をする気はないから、
＞その趣旨に沿った適切な態度できみに接しているつもりだから（ｗ

質問なんですが、いつからあなたは無内容な発言をしだしましたか？
あなたがまともに会話しなくなったのはいつからでしょうか。

＞ま、議論のルールを勉強し直してきな。

あなたの脳内ルールは知りませんので、あしからず。

24 名前： 6スレ83 投稿日： 02/11/17 06:57 ID:q+1aMmEH

前スレ>719
煽り目的で立てたスレの割りにはそんなにレスがついて無いがな。
それに、ほぼ明らかにここのアンチが書き込んでいる。

25 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 07:05 ID:nfaEePtY

どうでもいいけど、アナウンサーじゃなくて
ナレーションじゃないの？（´Д｀）

26 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 07:20 ID:PxXqSuib

前スレ>749
＞な〜んか面倒なんであんまりドッピオくんの相手もしたくないんだけど。
相手したくてたまらないようですね。

疑問に思うのと決めつけるのでは全然ケースが違うこともわかりませんか？
やっぱ救いようもないアホですね。

27 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 07:22 ID:6TwAvWKS

ふう、なんとか脱出できたぞ。
(一息…)

>>12
早く新スレを立ててってお願いしたのは私です。>>1を責めないでください。

28 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 07:29 ID:n5ug+m12

>(無題)　投稿者：ねこピーマン　ネオス 　投稿日：11月17日(日)04時19分11秒
>
>（２ちゃんの「読本VSこんヘン]のスレに欠く予定だったんですが、500KBを超えてしまってるので途中で書けなくなってしまいました。しょうがないのでこっちに書かせて下さい。）

はぁ…いろいろいいたいことはあるけどまあいいや（ｗ

>>悪いのは、光子力の基礎もろくすっぽ研究せずに、軍事応用に走ったマジンガーZ生みの親・兜十蔵博士である。
>
>「光子力の基礎も」については、柳田氏にもそのまま言える。

はぁ。これについてはあまり気の利いた突っ込みが思いつきませんでした。すみません。

29 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 07:29 ID:n5ug+m12

>>>271-272
>>以下のようにキビしく設定されている。
>>1、光子力ロケットで飛んでいく　　2、マッハ２で飛行する
>>3、2km先まで誘導できる　　　　　4、無傷で戻ってくる
>>うーん、結構細かく決められてるもんだなあ。
>>だが、定義が明確であるほど科学的な検証は容易と言うものだ。
>
>、と読本2では書いておきながら結局、最終的なバネパンチは
>上の4つのキビしい設定をなにひとつ満たしてないんじゃないかな。

断念している仮定もちゃんと書いているのだから、別にいいんじゃないの（笑
成功した結果の報告はもちろん貴重だが、失敗した報告もそれなりに貴重なのだよ。
物理学もそうした先陣の失敗をベースに積み重ねられていったのだから。
まさかエーテルの存在の確認に失敗した実験を失敗例だから報告しないほうがよい、なんて
思わないよね。（ｗ

>それに柳田式ロケットパンチっていくつ撃てるつもりなんだ？
>まずアフロダイAと背中あわせに1発、拾いにいってオッパイミサイルで再装着。
>さあ、撃とう…と言う所で肝心のアフロダイAにはもうオッパイミサイルがない。
>（つまりまともに撃てない、それとも素で撃ってマジンガーを後に吹っ飛ばすか？）

なかなか鋭い突っ込みだね。キミの発言で唯一この箇所の指摘は感心したよ。（ｗ

30 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 07:30 ID:n5ug+m12

>あるいは再装着はせず、背中あわせのまま
>右手左オッパイ、左手右オッパイで2発は撃てるようにするか？
>（こっちの方がまだ賢いが、それだとそもそも再装着の考察の意味がない。
> あれ、それ以前に借りてきた読本2だと最初の発射時点で「両胸」のを使ってるじゃないか！？メカAGLAくん所有のはどうかな？）

文章では（読本2 p132）

　マジンガーZがロケットパンチを放つとき、同時に両胸のアフロダイミサイルを放つのだ［図6］

となっているね。しかし図6は片方しか発射していない。多分両胸にあるミサイルを片方ずつマジンガーZの
ロケットパンチに合わせて発射するということだろうね。（笑

>ちなみにアフロダイの光子力ミサイルは連続発射式だろうって突っ込みもできない。
>パンチの再装着についての考察で「ミサイルが装着されている方の乳房を突き出す」と書いてあので、連続発射式ではないようだし。

キミは勘違いしている。この行為をマジンガーZがロケットパンチを装着すると同時にアフロダイAもおっぱいミサイルを
装着する行為だと思っているのだろうが、これは単にロケットパンチを装着するためだけの行為なのだよ。
その証拠にアフロダイAが時速440kmで走った運動エネルギーエネルギー2億3千万Jはロケットパンチのバネに蓄える量なのだ。
アフロダイA側もバネ式ミサイルならこの倍のエネルギーが必要なのだよ。

ならなぜアフロダイAの胸を使わなければならないかといえば、多分腕を垂直に伸ばしたときの位置がその辺りなのだろう。
斜めにのばした状態で衝突すると無駄な方向にエネルギーが逃げてしまうからね。まあミサイルに対してそんな衝撃を
加えてよいのか、という不安はあるが。

31 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 07:30 ID:n5ug+m12

>連続発射式のミサイルなら無傷で戻ってくる必要もない、重量を軽くした上で 射程をのばし固体燃料をつかっても問題はない。
>おそらく光子力ミサイルという名称からこれも勝手にバネを想定しているんだろう。
>（同じ重量でつり合うと言う設定からしてもバネが前提）

ま、これは上で述べたようにキミの勘違いなのだ。バネ式ミサイルは柳田版ならぬ、ねこピーマン版アフロダイAの話ってことですな。（ｗ

>…そもそもミサイルだからパンチと 同じ重量だろうってのもすでに根拠がおかしい。
>明らかに大きさ違う（AのオッパイはZの体重の５％もあると思ってるのか）。

多少の差なら発射時の2台のロボットの踏ん張り（要は地面の摩擦）でなんとかなるのではないかと。
問題は質量というよりもミサイルとロケットパンチの加速方法の違いなのだ。ミサイルは自分の推進力で
飛んでいく。発射時の一瞬は確かにアフロダイAは反動を受けるが、ミサイルの推進力のすべてが
アフロダイAにかかるわけではないのだ。一方バネ式ロケットパンチはその推進力をすべてマジンガーZ
に押しつける。だからこのことを考えれば、アフロダイAのミサイルもバネ式でないとまずい。
ただそれだと単独で発射できないから、必要に応じてどちらの方式でも発射できるハイブリッド式が
望ましい。（笑

32 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 07:31 ID:n5ug+m12

>だいたいなんで「光子力」を勝手に「光子」扱いするのだろうか？
>読本1の注釈にあるようにジャパニウムからつくれる事はわかっていたはずだ。
>読本1ではジャパニウムについてはとりあえず無視すると断っているが、
>読本2ではその言い訳は利かない（理由はメカAGLAくんならもうわかるね）。
>なぜなら「パンチのバネ」はジャパニウムから造られる超合金Zで造ってしまっているからだ。
>超合金Zがあるという設定なら、ジャパニウムもあるはずだし、
>それならば光子力もなければおかしい。

ん〜核分裂を起こしエネルギー源となる物としてのジャパニウムと、非常に強度の高い合金の
材料としてのジャパニウムは別々に扱ってもいいと思うけどね。何度もいうけどSFはどこかで
嘘をつかなければならないのだから、嘘をつく場所は論者が選んでよいのだよ。もちろんその
場所の選定のセンスがスマートだとかダサいという批判は批判として正しいわけだが。

>茶化すのに都合の悪い設定はない事にし、都合のいい設定は利用する。
>いや、まったくこじつけもいい所だね（笑）。

上で述べたとおり。

>最後のオチもそれこそ訳がわからない。敵の本拠地に忍び込んで
>全機械獣にパンチをつけて回れる訳がないという突っ込みはともかく置いといて、

そりゃねぇ。これは単なる皮肉だから。人は現実の人物に皮肉をいうことは多々あるのだから、
作中の人物や設定に対して皮肉をいうこともあるだろう。もちろん皮肉をいうのが良いか悪いかは、別な話。
しかし皮肉と真面目（?）な考察は区別しないとね。皮肉にマジレスしても苦笑されるだけだよ。（ｗ

33 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 07:31 ID:n5ug+m12

>2発か1発しか撃てないマジンガーに対し、機械獣は何十体もいる（114体？）。
>それぞれが背中あわせに横一列に並んで撃てばかなり効果は高いはずだ。

それは戦力の逐次投入の話だから、ロケットパンチとは本質的には関係がありませんな。
ロケットパンチがなくても機械獣は大抵ミサイルとかなんらかの武器をもってるんだから。

>それに、ほとんど防戦一方のマジンガーは後方に飛ぶミサイル（パンチ）の
>光子力研究所や周辺の被害が非常に気がかりだろう。

ま、これは確かに。兜こうじくんの苦労が忍ばれますな。

>しかし機械獣はそれこそ、そんなこと知ったことじゃあないはずだし、
>その気になれば光子力研究所をズタボロにするぐらいの一斉射撃もできるだろう。
>（まあ、それだと機械獣の一斉投入を先にすべきと突っ込めるんだろうが）

よく分かってらっしゃる（ｗ

>結局、ロケットパンチの設定を一番もてあましてるのは柳田氏自身のようだね。

うーむ、最後を論理も何もかもすっ飛ばした柳田への中傷で締めるのは定型の美ですかねぇ。

34 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 07:32 ID:1zH1LBDy

>>こんな定義はどう（笑
>>光子ロケット=推進力に光の運動量を用いる
>>光子力ロケット=光子ロケットのエネルギー源に対消滅を用いる
>
>キミは光子ロケットを知らないのかな？
>
>http://spaceboy.nasda.go.jp/note/rocket/j/roc15b_j.html
>http://spaceboy.nasda.go.jp/note/rocket/j/roc14_j.html
>http://village.infoweb.ne.jp/~anoda/space/mlab01/mlab01.htm

上で述べたとおり、当初の光子（推進）ロケットは、対消滅とは結びついていなかったのだよ。

35 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 07:41 ID:1zH1LBDy

>>22
>8スレ560で、とっくに示している。

あれではぜんぜん分からんね。もとのキミと俺の発言を示しながらしろというっているのだよ。人に

>何がそうでもないのか分からんよ。引用されている文章のどれ？

とか要求する前にね。ちなみにこの答えは

|>別人と間違われたりするのが嫌なんだろ。２ちゃんねるに書き込んだ者の
|>素性を詮索する事にあまり意味はないし。
|いやいやそれがそうでもないのだよ（ｗ

の「あまり意味はないし」の部分なのだよ。わかりやすいと思うけれどねぇ。馬鹿?

36 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 07:41 ID:1zH1LBDy

>>23
>板違いの発言を続けたいというあなたの要求が通るとでも思ってるんですかね。

キミは常に自分の考えは正しいと信じて疑わない人のようだね。

>＞何度かいっているけどキミとまともな会話をする気はないから、
>＞その趣旨に沿った適切な態度できみに接しているつもりだから（ｗ
>
>質問なんですが、いつからあなたは無内容な発言をしだしましたか？
>あなたがまともに会話しなくなったのはいつからでしょうか。

6スレの83からだろうね。（笑
まともな会話をしないといっている相手にまともな会話を期待するのかい（笑

>＞ま、議論のルールを勉強し直してきな。
>
>あなたの脳内ルールは知りませんので、あしからず。

ま、それなら広いネットの世界を歩き回って見聞を広げてからまたいらっしゃい（ｗ

37 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 08:14 ID:n5ug+m12

>>34の補足だが

例えばエネルギー源に原子力を使った光子ロケットのもあり得る。
ttp://www.wikipedia.org/wiki/Nuclear_photonic_rocket

後の方にあるantimatter photonic rocketがいわゆる対消滅を用いた光子ロケットですな。

＃しかし何で日本語のページでこの手のことが書いてあるサイトがないのだ…はて。
＃最近落ち目だからなぁ…光子ロケット。昔は未来の宇宙開発の象徴だったのに（ｗ

38 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 08:28 ID:n5ug+m12

>>24
>前スレ>719
>煽り目的で立てたスレの割りにはそんなにレスがついて無いがな。

煽り目的とする根拠は?
ま、キミはあくまで山本は常に正しいという山本絶対性原理に基づいて、
その尺度ですべてを解釈している分けなのだよ。歪んだ物差しで測れば、
歪んだでない物が歪んでいるように見えてしまうのだ（ｗ

>それに、ほぼ明らかにここのアンチが書き込んでいる。

どんどん妄想というか陰謀論になってきましたなぁ。もう立派なトンデモさん。

39 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 11:02 ID:n5ug+m12

>11 名前： ASTRO VET 投稿日： 2002/11/17(日) 09:12
>
>Googleで検索したら、「レフチェンコ光」は３件ヒット。
>でも、うち２件は同じサイトの別ページで、もう１件はすでに閉鎖。

閉鎖の1件はまだgoogleのキャッシュに残ってるんだけどね。
googleのキャッシュの見方ぐらい覚えたら（ｗ

で、キャッシュを見ると

|しかしなぁ　北狄子　：01月29日(土)02時05分13秒
|
|この校正のえぇかげんなとこに、東宝いう会社の不誠実さっちゅうんが
|にじみ出とると感じるんは、ワシだけとちゃうんちゃうけぇ？
|
|＞これはゴジラの出自である核反応が発するするレフチェンコ光を
|
|ttp://www.godzilla.co.jp/godzilla_2000/1.htm

となっている。このリンク先はすでに削除されているのだが、察するに
東宝のサイトにもレフチェンコ光って誤記があったのではないのかな。（ｗ

>つまり実質この広いネット世界でたったひとりだけ「レフチェンコ光」という
>こっ恥ずかしい間違いをしとるわけですね。
>
>ちなみに、正しい「チェレンコフ光」なら、約1160件がヒットしました(^^)

しかし鼠版の住人は相変わらずくだらないとこにつっこむねぇ。

40 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 11:13 ID:n5ug+m12

ついでの突っ込み

>陸奥さん＞　投稿者：ASTRO VET 　投稿日：11月13日(水)08時17分54秒 eatkyo018038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>
>最近あっちこっちの掲示板でよくいるいわゆる『教えてクン』
>「○○をインターネットで検索しましたが分かりませんでした。教えてください」
>なんで本で調べるってことをせんのだ！ というツッコミを入れてるのは私や宇津見さんだけではないです。

最近…ねぇ。キミがどれくらいを最近と表現しているのか知らないが、昔から教えてクンはいるけどね。
そもそもWebが一般化する前でさえニュースグループにいたし。ま、最近増えたと感じるなら、それは
キミが最近そういったサイトに出入りしだしたってことですな。

くだらない質問、考えの浅い意見を述べるビギナーとそれに対して不快感を表明するベテランの
戦いは今に始まったことではないし、そもそもインターネットとは無関係に太古からこの構図はあるのだからねぇ。

41 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 11:24 ID:qU3Srcxw

数学科雄の論点ずらしの実例、二体問題の実例ってまだかー？
鼠板の連中は狼少年の集まりかー？

と新スレ記念に煽ってみるテスト。

42 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 12:51 ID:BpbelrmD

教えて君がうざいなら無視すればいいだけの話。
教えるのが好きな人間もいるんだから、大きなお世話。

43 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 12:54 ID:DJy5OPUp

>>14 >>1 了解、つか言われて初めて気付いた(鬱

>>13ちと違う。
完成時（使用時）に部材にかかる力（ストレス）と逆向きの力を内在させることで、
２力を相殺させて部材に働く力を小さくするってこと。
↓の説明がわかりやすいかも。
ttp://www.pref.saitama.jp/A08/BC00/gikan/genba/ge_hasi_keisiki_pre.htm

44 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 13:16 ID:n5ug+m12

>12 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/11/17(日) 12:07
>
>メカAGLAの命名者は神ですな。ここまでAGLAの行動形態を模写できる人物はそうはいまいて。
>
>間違いを指摘されて、「あれはトラップだったのさ。見事に引っかかってくれちゃって」
>なんて言っていれば、そりゃ負けはないでしょうね。まぁ、議論にはならないですけどね。

キミは相手の考えていることが推測できてしまうということをきっと「そんなことができるのは神業だ」とか
思うのだろうね。けどね、キミには無理かもしれないが、この程度のことは普通の人なら出来るのだよ。（ｗ

>前にでんごんでんでんで議論のなんたるかを知らないでしょうってな発言があったけど、
>まさにそうですな。・・・あ、こんなこと言うと私もラルフ124C41+さんと同一人物に
>されちゃうな(W

議論のなんたるかを知らないのはキミだろうね。そもそもそのようなことは議論の題材にはならないのだよ。
俺があの本を読んだのが、昔なのかちょっと前なのか、などはね。発言が一貫しているか否かなら
議論の対象になるだろうけれどね。つまり相手の発言の内容に対する反論ではなく、俺があの本をいつ読んだか
を問題にすることで、相手を論破（?）しようとするアプローチが間違っているのだ。それに気づかず「本を読め」
「読んでないだろう」と不毛な発言を繰り返す己の愚かさを顧みることだね。

45 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 18:07 ID:E1sfzmUN

>>44
>発言が一貫しているか否かなら議論の対象になるだろうけれどね。

双子のパラドクスは一般相対論でなければ解決できない
　↓
双子のパラドクスは特殊相対論でも解決できるが、一般相対論を使った方がスッキリする

一貫してますか?

46 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 19:49 ID:OwPb5mxd

>メカAGLAの命名者は神ですな。ここまでAGLAの行動形態を模写できる人物はそうはいまいて。


そういや名付けた本人自体が後で
「命名は不当でした。鼠板の連中にこそメカＡＧＬＡの名は相応しい」
と言ってましたな。

47 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 19:55 ID:4edRkGvD

>>42
>教えて君がうざいなら無視すればいいだけの話。
>教えるのが好きな人間もいるんだから、大きなお世話
そりゃ、アストロ鬱見は
>なんで本で調べるってことをせんのだ！
と嘆いてみせる事自体が目的なのだろう。彼らはそれで満悦。

48 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 20:01 ID:OwPb5mxd

>ラルさん、ザクとは違うのですか？ザクとは？　投稿者：宇津見 　投稿日：11月17日(日)19時50分10秒 YahooBB218123198033.bbtec.net

>あと、宇宙空間では空気抵抗も重力もないのですから、スラスター噴射で加速
>しつづければ、推進力自体は何割増しか程度でも、「三倍のスピード」という
>のは地球上よりずっと簡単に出せますよ。

へー、宇宙空間には重力が無いんだあ（笑）

49 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 21:07 ID:LC9938/S

アストロ鬱見は自分が何を言っているのか本当に判っているのかね・・・。

>なんで本で調べるってことをせんのだ！

ってのは都市在住の情報強者の台詞。
田舎に行けば本屋に行くにも一駅かかる所等ざらにあるし、
その本屋とて定番物しか置いておらず、求めていたサブカル系の本など
手に入るはずも無い。
図書館も基本的に同様の状況だ。

そんな環境の人間に
「本で調べないで検索にしか頼らないなんて
おかしいんじゃないか」なんていうのがどんなに残酷なことか・・・。

まあ、こういう奴等が
「パンが無ければケーキを食べればいい」
と賢しらげにのたまうんだろうな。

50 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 21:34 ID:nfaEePtY

>>49
うへっ、それってマジて言ってますか？
だったら最低。（;´Д｀）
田舎に住んでいて便利なのは車での移動の場合。駐車場だけはあまり困らない。
それ以外の徒歩等では、バス等もダイヤも間隔が長くて
都会のようには使えない。一度でも利用したら解る事ですが。

郊外のそのまた外れに住んでる人って大変ですよぉ。
流石に>>49そのままって所も少ないでしょうけど。(離島等はどうなのだろう？)
通信関係も未だにフレッツISDNすら来てない(来る予定もないらしい)場所もあるようだし。
山の麓なんてマジ洒落にならんです。
個人の努力で解消し難い環境ってのは考慮して欲しいのココロ。

51 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 21:37 ID:nfaEePtY

ってか・・・。

>なんで本で調べるってことをせんのだ！

これって何処での発言なのでしょうか？

52 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 21:48 ID:LC9938/S

山本板。
以下引用。
---------
調べる　投稿者：ASTRO VET 　投稿日：11月12日(火)12時42分00秒 REVPTR.dai-ichi-life.co.jp

最近本当に不思議なのが、
「調べる」
というと「インターネットで調べる」って方法しか出てこない人がいっぱいいること。
インターネットなんて一般に普及したのはせいぜいここ数年くらいなんだし、
それ以前から人はいろんな物をいろんな方法で調べてました。調べる方法にインターネットが加わったのはごく最近てことを考えれば、インターネットという手法が封じられたからといって
調べられないなんて道理はないでしょう。

とりあえず、調べるといってまず「本で調べる」という方法が出てこない人が不思議でしょうがありません。まあ、身体上の理由で本が使えない人はしょうがないですけど。
世の中には図書館って便利な施設も有るんだし。昔と違って、公立図書館でもサブカルチャー系の本も扱ってればそれを検索するシステムも充実してる時代なんだしねえ。

インターネットで調べられないからといって調べる努力を放棄しちゃうくらいだったら、そりゃあファン失格といわれたってしょうがないと思いますが。

スキなものだったらそれをできるだけ理解したいと思う。
これってきわめて自然な感情だと思いますが、それがそんなにおかしなことでしょうか
------

53 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 21:49 ID:LC9938/S

他にこんなのも。
-------
Re:(無題)　　投稿者：べんめりあ 　投稿日：11月13日(水)22時42分36秒 CBCnni-12S2p221.ppp12.odn.ad.jp

＞申し訳ないが、うちの田舎にはそんな便利なものはないんですが（笑）

　その様な地域から書き込んでいらっしゃったとは知らず、失礼致しました。

　しかし、本当にその作品が好きで、本当に調べたいと思ったならば、それは言い訳
にしかなりませんよ。そこまでして調べる気にならないのであれば、それはそれで結構。

-------

マリーアントワネットの出来損ないが好き勝手言ってます。
本当に・・・自分の立場でしか物が考えられん人達だ。

54 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 21:59 ID:LC9938/S

今でこそ都市圏に住んでいるが
昔は自転車で一日かけて、
欲しい本を求めて
町から町へ本屋巡りをし、（と言っても数軒）
それでも求める本は見つからず悔しい思いをしたものだ。

都会の人間からすれば馬鹿馬鹿しいとしか思えんだろうがね、
その分欲しい本が見つかった時の喜びは一塩だった。

山本板の奴等には、そんな田舎の人間の心情など判らないんだろうね。

55 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 02/11/17 22:12 ID:juwLDDbI

夕食時、父親にひょいと（本当にひょいと）
『ＸＸＸはどうなんだ？インターネットで調べてみろ』と言われ、カチャカチャと調べる。

……いやぁ、インターネットには無いもの以外なんでも有りますねぇ。

56 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 22:12 ID:nfaEePtY

>>52-53
ありがとう。
う〜、久々に血圧上がりましたよ・・・。
流石は頭に獣の数字を持つ連中ですね。

特に"べんめりあ"の
＞　その様な地域から書き込んでいらっしゃったとは知らず、失礼致しました。

＞しかし、本当にその作品が好きで、本当に調べたいと思ったならば、それは言い訳
＞にしかなりませんよ。そこまでして調べる気にならないのであれば、それはそれで結構。

山本はコレを見ても何も言わなかったのかな。

57 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 22:18 ID:KIOjHA0W

>>54
田舎に住んでいる人間がいるのはわかるが、ネット上の教えて君が皆田舎の人間だとでも?
だいたいネットに繋ぐ環境があるのなら、本の注文だってできるだろうに。

58 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 22:21 ID:nfaEePtY

>>57
山本板の話だよ。
すり替えないように。

59 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 22:29 ID:LC9938/S

>57

君、まずね、
ネットではその匿名性により、会話している相手の住所、地域等は判らない。
だからこそ、自分の環境を前提にしてはいけない。

次に、相手の年齢についても考えねばならない。
クレジットカードにせよウェブマネーにせよ未成年は使いにくい。
コンビニ注文だって、そのコンビニ自体無い地域だってある。
ネットでの本の注文自体難しいんだよ。

尤も、本の注文自体ならば一般書店でも出来るけどね。
（私はしばしば「在庫無し」と言われたが。
それで近くの本屋を巡り、棚に置いてないか探したもんだ・・・。）

別に相手が外国や外宇宙にいることを想定しろ、と言っているわけではないんだ。
ほんの少し想像力を働かせれば、>52->53のようなことは言えないと思う。

60 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 22:35 ID:JT4T9rRP

>>46
本当に命名者本人のセリフかどうかは疑わしいと思うぞ。
まあ、言ってることには同意するが。

61 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 22:36 ID:nfaEePtY

>>60
煽りと騙りは2ちゃんねるの華だからね。(´ー｀)

62 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 22:37 ID:n5ug+m12

>>45
それぞれの俺の元の発言はどれだい?（ｗ
それに一般相対論を使った方がスッキリするなんて書いてるかねぇ。
人の発言を創作してもらっては困るね。

こういうのを議論の姿勢がなっていない、というのだよ。

63 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 22:45 ID:n5ug+m12

>>49
>アストロ鬱見は自分が何を言っているのか本当に判っているのかね・・・。
>
>>なんで本で調べるってことをせんのだ！
>
>ってのは都市在住の情報強者の台詞。
>田舎に行けば本屋に行くにも一駅かかる所等ざらにあるし、
>その本屋とて定番物しか置いておらず、求めていたサブカル系の本など
>手に入るはずも無い。
>図書館も基本的に同様の状況だ。

あ、それは言えるね。一時期地方に住んでいたのだが、情報の少なさに呆然としてしまった。
その点インターネットはよいね。通信帯域の問題はあっても情報自体は入手できる。
地方だと本を買うにも東京や大阪にでてこなくちゃいけなくて、気軽さがない。
必要と感じて半日かけて買いに行ったり取り寄せなくてはならない環境と、暇つぶしがてらぶらぶらと
本を探せる環境とはとはやっぱ落差がある。


>そんな環境の人間に
>「本で調べないで検索にしか頼らないなんて
>おかしいんじゃないか」なんていうのがどんなに残酷なことか・・・。

SFへの愛を貫くには東京に引っ越せというのでしょうな。（ｗ

64 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 22:50 ID:n5ug+m12

>>57
>田舎に住んでいる人間がいるのはわかるが、ネット上の教えて君が皆田舎の人間だとでも?

ぜんぜん違う話だねぇ。まったく低脳山本信者は物事を不自然なほど単純化しないと考えられないのだろうなぁ。かわいそ（ｗ

>だいたいネットに繋ぐ環境があるのなら、本の注文だってできるだろうに。

上で述べたとおり気軽さが違うのだよ。半年ぐらい本屋にいっさい行かずに注文だけで過ごしてみな。

65 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 22:54 ID:n5ug+m12

>>62の追加だけど、山本信者は脳みそがシンプルだから白と黒しか考えられないのだろうね。
グレーの濃淡がどのような模様を描くのか、という話は高度すぎて彼らには無理なのだろうな。

66 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 22:57 ID:nfaEePtY

経済的事情ってのもあるしね。
自分の事じゃないけど。

もっとも、これの場合は金を使わない娯楽探せって事になるのだろうね。
ネットの利用ってまだまだ・・・。もうちょっと安くならないと（;´Д｀）
ネットカフェでたまに覗くってのはのもあるけどさ・・・。

67 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 23:01 ID:b1uYWBDn

自分の発言すらコロコロ忘れる鬱見に、他人の環境を思いやる想像力を
期待するのは、八百屋で魚をくれというようなものですよ。（秦野法務相）

68 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 23:28 ID:NrQctZg1

山本のロボット３原則

１ ロボットは山本の考証を批判してはならない。また山本が批判を受けることを見過ごしてはならない。

２ ロボットは公式設定に拘わらなくてはならない。ただし第１原則に反する公式設定はその限りではない。

３ ロボットは自らの｢作品への愛｣を守らなくてはならない。ただしそれは、第１、第２原則に違反しない場合に限る。

69 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 23:57 ID:n5ug+m12

なんか他スレで「正しい間違え方」のp146-149の話が出ているようだが…うーんやっぱ
元の本を読んでほしいなぁ（って、これじゃあ山本のことを言えなじゃん＞俺）

p146-149に何が書いてあるかというと…光速近くで移動する粒子について、速度が増せば粒子のエネルギーは
増加する。このエネルギーの内訳が問題で、運動エネルギーなのか熱エネルギーや質量等のポテンシャルエネルギー
なのかは単純ではないという話。

例えば2つの粒子が衝突し運動エネルギーがゼロになるならそれまでの運動エネルギーは熱エネルギーと
なり、この場合質量と同じ振る舞いをする。しかし熱エネルギーとはそもそも個々の粒子のランダムな
運動エネルギーではないのか、つまり衝突前の粒子が持っていた運動エネルギーが個々の粒子の
エネルギーに変わっただけなのに、なぜ前者は重力源としては振る舞わず、後者は重力源として振る舞うのか?
というテーマを論じている。

この箇所で非常に面白いのは、上記を説明するために内部に光子がたくさん入った球を持ち出していること。
内部の光子のランダムな動きの運動エネルギーが重力に対してあたかも引力と同様の振る舞いをするという
たとえ話を出している。

例えば内部の光子はランダムに運動しているのだから、その状態ならどの方向への力も相殺されてゼロだ。
ところが側に重力源があると、その方向へ運動する光子は青方偏移をしてエネルギーが高くなる。逆方向の
運動は赤方偏移によりエネルギーが低くなる。結果として重力源方向への運動エネルギーが大きくなるので、
球全体が重力源の方向へ引かれ、それが外からは引力として見える、という話。この喩えは非常に面白い。
運動エネルギーの局在化が（重力源としての）質量としての振る舞いを生じるという話。一つの粒子として
見た場合と複数の粒子の集団としてみた場合では、その解釈が異なるのだ。

70 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/17 23:58 ID:JXvTjaNk

>>68
ないす〜

71 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/18 00:03 ID:ikgcNYCc

>>68 絶賛！！！

72 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/18 00:07 ID:ikgcNYCc

>>69の続き。

この手の話は、四角形は円なのか三角形なのか、という不毛な話になりがちなんだよなぁ…

73 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/18 00:36 ID:WPI8cchm

>68
グッジョブ！
次スレからテンプレに入れて欲しい程だ。

74 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/18 01:51 ID:ikgcNYCc

>14 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/11/18(月) 01:01
>
>で何やら言っているけど、普段の迫力がないし(w。

迫力ねぇ。議論に迫力が必要とか考えている時点でキミの感覚がおかしいのだよ。

>にある通り、物理に詳しい人が多くない場所でないとてんでだらしがないのであった。

だらしないかねぇ。ま、理論ではなくてキミはフィーリングで物事を捕らえるようだから（ｗ

75 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/18 11:32 ID:4dPQuRyr

向こうの掲示板が　うろ覚えとオレ設定で語るガンダム　になってるぞ。
各種設定を知らないor無視ってのは愛が無いな…

76 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/18 12:46 ID:FEbs8RKA

山本版の住人に愛がないことは前から分かっていたと言ってみるテスト。

77 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/18 19:41 ID:aMlaNo1c

>>30

失敬、こちらにも勘違いした部分もあった。しかしキミも混乱していたようだ。
自分もパンチの再装着に際、一緒にオッパイミサイルの再装着をする
とは思っていない（相殺からみてミサイルもバネであるのは異存ないね）、
最初からね。
オッパイミサイルが連続発射式でない判断の理由として
読本の「ミサイルが装着されている方の乳房を突き出す」を引用した。
引用の際、説明が長くなるので省いてたが、少々分かりにくかったようなので
ここに書いておく。まず、
・「装着」であって「装填」でない。
・「されている」と書いてあり「されてない」場合もあるので自動装填でない。
という2点から連続発射式ではないと判断した。
ところで連続発射式か、どうかにこだわったのは「何発まで撃てるか」
に関係有ると思っての補足だったのだが、どうもこれは見当違いだった。
（逆になぜキミが>>29で感心してるのかわからない）
もっとも読本は結局こちらの想像を越えるトンデモ案だったのだが・・。

78 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/18 19:44 ID:aMlaNo1c

さて読本2を読み直してみたが、
まさかここまで無茶苦茶な案だとは思ってなかったよ。
少し整理させてもらう。自分の考えた読本解釈は、
・右ロケットパンチをバネで撃つ（背中あわせの左オッパイミサイルで相殺）。
　　　↓
・アフロダイAの右オッパイバネでパンチの再装着

最初、再装着にもバネを使い、走るのは踏ん張るためか何かだと思ってしまった。
ところがよく読むと、
柳田式再装着はマジンガーとアフロダイが向かい合わせに全力疾走させた。
その衝撃だけでバネをはめ込むと言うものだった。
いやそれがどうと言うより明らかに矛盾がありそうなのに強引に無視している。
唐突に「アフロダイに時速440kmで走れば」と書いてあるんで正直驚いたよ。
これは柳田氏、何かの公式設定かなにかから発言しているのかな？
読本ではアフロダイの走力のそれらしい設定は書かれてないようだが。

79 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/18 19:45 ID:aMlaNo1c

キミもおかしいと思わないかい？
マジンガーですら、全速力で「時速360km」までしか出せないのに、
アフロダイに「時速440km」走らせるなんて無茶苦茶だと。
それだと全速力でマジンガーとアフロダイを1分走らせた場合、
13kmもアフロダイが先をいってる事になってしまう（笑）。
正直、マジンガーで足りないから、
1億3千Jの方をアフロダイに負担させるなんてよく思いつくよ（笑）。
だいたいお互いの機体が衝突すれば、兜甲児も弓さやかも
飛び出して肉塊になるはずじゃないのかな？

ところでキミの>>30の
>多分腕を垂直に伸ばしたときの位置がその辺りなのだろう。

の発言もおかしい。マジンガーは身長18m、一方アフロダイは15m（読本2欄外参照）
ふた回り以上小さい。
仮にマジンガー同士ではめ込む場合、腕を垂直にすれば
肩の辺りに来るはずだ。それよりもずっと身長の低いアフロダイなら肩は
もっと低くなってしまうし、胸なら尚更低い。
それに柳田式マジンガーとアフロダイは走ると上下に2mくらい
振動してるんじゃなかったかな。
そんな状態で胸と腕を合わせられると思うかい？

80 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/18 19:59 ID:aMlaNo1c

>>32

>ん〜核分裂を起こしエネルギー源となる物としてのジャパニウムと、
>非常に強度の高い合金の材料としてのジャパニウムは別々に扱ってもいいと
>思うけどね。何度もいうけどSFはどこかで嘘をつかなければならないのだから、
>嘘をつく場所は論者が選んでよいのだよ。もちろんその
>場所の選定のセンスがスマートだとかダサいという批判は批判として
>正しいわけだが。

これは筋違いだね。キミはSFの論者が嘘をついてもいいと言っているがそれは
そのSFの著者であって柳田氏ではない。
柳田氏も本分で言ってる通り柳田氏がやっているのは「科学的な検証」だろう。
柳田氏がオリジナルのSFを作る場合なら、ともかくダイナミックプロの作品である。
マジンガーZという作品の固有名詞を持ち出して好き勝手考証するなら、
その作品の設定を遵守すべきだし、それから逸脱するのなら、
せめてそれをはっきり読者にことわるべきだ。
別物である事を知っているのに光子と光子力を同じものであるように
見せかけて間違った事を読者に吹き込むのはSFの嘘とは違うだろう。違うかな？

81 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/18 20:24 ID:aMlaNo1c

前スレの>>212
トンデモ本の世界Rを借りてきたけど、やはりキミの解釈はおかしいね。

>「ぐっぐっぐっぐっ具が大きい」というCMを
>「吃音障害者に対する差別表現」としたことに異議を唱えている。
>まあ、確かにそうかも知れない。しかし小学校に通っている
>そういう障害を持つ子供の親に向かっても、
>同じ事が言えるのだろうか。自分の子供が他の子供にCMをネタに
>からかわれていても何も思わないのだろうか。

「ぐっぐっぐ」は引用例であり、その突っ込みは
「ガ、ガ、ガ、ガ、ガ、ガ、ガオガイガーはどうなるんだろうね」だけ。
大体、ここの主張は、
誰も抗議していない事にまで過剰反応し、
あらかじめ「言葉狩り」を安直にしてしまう傾向をより問題視している。
「ぐっぐっぐ」の改稿も放送局からの要求であって、
吃音障害者やその関係団体からのクレームがあった訳ではないようだ。

>…例えば激痛に苦しんでいる患者に対して、病気の根本的治療にならないから
>と言って、痛み止めを処方することが悪いことなのだろうか。

すり替えだね。それにいじめてた本人が言うことじゃない。

82 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/18 20:41 ID:ikgcNYCc

>>77
>失敬、こちらにも勘違いした部分もあった。しかしキミも混乱していたようだ。

キミが自分が混乱していたと認めるのは勝手だが、なぜ俺を巻き添えにする?
はっ、このフレーズはその昔83に言った言葉。もしやキミが…
次回『ついに明かされる83の正体』こうご期待。（笑

>自分もパンチの再装着に際、一緒にオッパイミサイルの再装着をする
>とは思っていない（相殺からみてミサイルもバネであるのは異存ないね）、
>最初からね。

俺はおっぱいミサイルがバネ式だとは思っていないがね。要するにおっぱいミサイルの反動で
相殺する柳田の説明はおかしいと言っているのだ。勘違いしている人が多いが、俺は柳田の
擁護者ではないので彼が間違えようが何しようが痛くもかゆくもないからね。

>オッパイミサイルが連続発射式でない判断の理由として
>読本の「ミサイルが装着されている方の乳房を突き出す」を引用した。

先ずこの部分の記述は（読本2 第2版 p133)

　アフロダイAはアフロダイミサイルが装着されている乳房をググ〜と突き出す。

であって、「装着されている＊方の＊乳房を突き出す」ではない。

83 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/18 20:41 ID:ikgcNYCc

>引用の際、説明が長くなるので省いてたが、少々分かりにくかったようなので
>ここに書いておく。まず、
>・「装着」であって「装填」でない。
>・「されている」と書いてあり「されてない」場合もあるので自動装填でない。
>という2点から連続発射式ではないと判断した。

ま、言葉遊びですな。まあ、少なくともアフロダイAは最初の頃連射式ではなかったし、
一方マジンガーZは最初からロケットパンチを放っていたのだから、どのみち最初の
頃はこの柳田方式だとロケットパンチも2発しか放てないわけだ。別にこの説明で
十分だと思うけどね。なにもそんな言葉尻をあれこれこじつけなくても。

>ところで連続発射式か、どうかにこだわったのは「何発まで撃てるか」
>に関係有ると思っての補足だったのだが、どうもこれは見当違いだった。

ん?そうなのか。なぜだ。せっかく感心してあげたのに。ミサイルはロケットパンチ
と違って目標に当たると爆発してなくなってしまうのだから。

>（逆になぜキミが>>29で感心してるのかわからない）
>もっとも読本は結局こちらの想像を越えるトンデモ案だったのだが・・。

うーん「最後は理屈をすっとばした誹謗中傷」…定型の美だね。

84 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/18 20:57 ID:ikgcNYCc

>>78
>さて読本2を読み直してみたが、
>まさかここまで無茶苦茶な案だとは思ってなかったよ。
>少し整理させてもらう。自分の考えた読本解釈は、
>・右ロケットパンチをバネで撃つ（背中あわせの左オッパイミサイルで相殺）。
>　　　↓
>・アフロダイAの右オッパイバネでパンチの再装着
>
>最初、再装着にもバネを使い、走るのは踏ん張るためか何かだと思ってしまった。

ふーん。

>ところがよく読むと、
>柳田式再装着はマジンガーとアフロダイが向かい合わせに全力疾走させた。
>その衝撃だけでバネをはめ込むと言うものだった。

この部分の柳田の説明文だとマジンガーZは静止していてアフロダイAが
マジンガーZに向かって一方的に走ってくるように書いてあるけれど、これだと
マジンガーZが後ろにはね飛ばされるだけなんだよね。よっぽど足を地面に
めり込ませて踏ん張るのでなければ。

正しくは両方がお互いに駆け寄って衝突するのが正しい。これにより
両方の運動エネルギーがゼロになり、その分のエネルギーがバネに
蓄えられるのだ。ただしマジンガーZはともかくアフロダイAはこんな
衝撃を受けて壊れないのだろうか…と思う。あぁ、それでキミはアフロダイAにも
バネがあると考えたのかな。もしそうなら俺より賢い。ほめてあげよう（ｗ

85 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/18 20:57 ID:ikgcNYCc

>いやそれがどうと言うより明らかに矛盾がありそうなのに強引に無視している。
>唐突に「アフロダイに時速440kmで走れば」と書いてあるんで正直驚いたよ。
>これは柳田氏、何かの公式設定かなにかから発言しているのかな？
>読本ではアフロダイの走力のそれらしい設定は書かれてないようだが。

まあ、結局どんな方法でもバネに例の2億Jだかのエネルギーを蓄えなければ
ならないわけで、そのエネルギーはマジンガーZやアフロダイAから調達しなければ
ならない。それを衝突エネルギーで調達するか、マジンガーZが右手で左手の
ロケットパンチを持ってぎゅむぎゅむとやるかは自由だけどね。まあこの場合
両手のパンチを同時に発射してしまうと自分では出来ないから、この時はアフロダイA
に助けてもらうのかな。

ま、2人でぎゅっと抱き合いながら装着するのが一番いいんじゃないのかなぁ（ｗ

86 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/18 21:15 ID:ikgcNYCc

>>79
>キミもおかしいと思わないかい？
>マジンガーですら、全速力で「時速360km」までしか出せないのに、
>アフロダイに「時速440km」走らせるなんて無茶苦茶だと。

ふむ。ならばやっぱり2人が全力で駆け寄るパターンの方がモアベターだね。（ｗ

>それだと全速力でマジンガーとアフロダイを1分走らせた場合、
>13kmもアフロダイが先をいってる事になってしまう（笑）。
>正直、マジンガーで足りないから、
>1億3千Jの方をアフロダイに負担させるなんてよく思いつくよ（笑）。
>だいたいお互いの機体が衝突すれば、兜甲児も弓さやかも
>飛び出して肉塊になるはずじゃないのかな？

ま、何度もいっているが全てを矛盾なく説明し尽くせるならそれはSFでなくて現実（もしくは現実的な予測）なのだよ。
どこかで嘘をつかないとね。マジンガーZの一面だけをそれぞれ切り出して、その一面だけを１つずつ説明し、
その説明内では他の面を無視するという方法が気に入らないようだけど、どうかねぇ。そりゃ1つの説明で対処できる面が
多い方が優れた説明ではあるけれど、そうでないからといって直ちにダメだというのは厳しいんじゃない?
何度も言うけど全てを矛盾なく説明できるなら（以下略

87 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/18 21:15 ID:ikgcNYCc

>ところでキミの>>30の
>>多分腕を垂直に伸ばしたときの位置がその辺りなのだろう。
>
>の発言もおかしい。マジンガーは身長18m、一方アフロダイは15m（読本2欄外参照）
>ふた回り以上小さい。
>仮にマジンガー同士ではめ込む場合、腕を垂直にすれば
>肩の辺りに来るはずだ。それよりもずっと身長の低いアフロダイなら肩は
>もっと低くなってしまうし、胸なら尚更低い。

そうだね。この点は一言の反論もないな。参りました。（ｗ

それにしてもあまり重心から離れた部分を衝突させると、回転してしまうだろうね。困ったものだ。
アフロダイAもマジンガーZも腰の辺りに手を構えてその位置で衝突させれば回転力は生じないが、
ロケットパンチは肘から先が飛んでいくようだから、マジンガーZはこれが出来るのかなぁ。肘の
ジョイントがどちら側についているかによるのかなぁ。でも結局肩にかなりの力が働くなぁ。

ということで、お互い肘をへその辺りにくっつけて衝突するのがよいね。（ｗ

>それに柳田式マジンガーとアフロダイは走ると上下に2mくらい
>振動してるんじゃなかったかな。
>そんな状態で胸と腕を合わせられると思うかい？

まぁこの程度の角度のずれは大丈夫じゃない?
目標が定まるか否かはまあがんばれば（笑

88 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/18 21:26 ID:ikgcNYCc

>>80
>これは筋違いだね。キミはSFの論者が嘘をついてもいいと言っているがそれは
>そのSFの著者であって柳田氏ではない。

そういうものなのか? 俺はそうは思わないね。何しろあれは柳田版のマジンガーZなのだから、
柳田が作者なのだよ。

>柳田氏も本分で言ってる通り柳田氏がやっているのは「科学的な検証」だろう。
>柳田氏がオリジナルのSFを作る場合なら、ともかくダイナミックプロの作品である。
>マジンガーZという作品の固有名詞を持ち出して好き勝手考証するなら、
>その作品の設定を遵守すべきだし、それから逸脱するのなら、
>せめてそれをはっきり読者にことわるべきだ。

設定を追加するのは無断でいいが、設定を変更するなら明記すべき、と?
キミがそう考えるのは否定しないし、一理ある気もするが、俺にしてみれば両者に
そんな違いがあるとは思えないけどね。

>別物である事を知っているのに光子と光子力を同じものであるように
>見せかけて間違った事を読者に吹き込むのはSFの嘘とは違うだろう。違うかな？

まあ、もとの作品や公式設定を知らない人が柳田の本だけ読んだ場合に
それが柳田が追加&変更した設定なのか分からない、という弊害はあるかもね。
だから設定を追加&変更した部分はその旨を明記すべきという意見なら、反対しないよ。
けど、そもそも追加&変更をすべきではない、というのなら賛成しない。
（これは著作権とかは無視して考えた話ね。こうしたオリジナル作品への批評とアレンジの中間
的な著作物に対して元の著作物の権利が及ぶのか否かは難しいだろうね。純粋な批評なら
権利は及ばないだろうし、純粋なアレンジなら及ぶだろうし。）

89 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/18 21:39 ID:ikgcNYCc

>>81
>前スレの>>212
>トンデモ本の世界Rを借りてきたけど、やはりキミの解釈はおかしいね。

ほう。

>>「ぐっぐっぐっぐっ具が大きい」というCMを
>>「吃音障害者に対する差別表現」としたことに異議を唱えている。
>>まあ、確かにそうかも知れない。しかし小学校に通っている
>>そういう障害を持つ子供の親に向かっても、
>>同じ事が言えるのだろうか。自分の子供が他の子供にCMをネタに
>>からかわれていても何も思わないのだろうか。
>
>「ぐっぐっぐ」は引用例であり、その突っ込みは
>「ガ、ガ、ガ、ガ、ガ、ガ、ガオガイガーはどうなるんだろうね」だけ。

それこそすり替えだろうね。文脈を読めば「差別表現ではないのではないか」という
問いかけなのだからね。それにそんな屁理屈が通るなら俺の発言も「思わないのだろうか」と
いう質問に過ぎないわけだ。このような言葉遊びは不毛の極みだね。あきれたものだ。

90 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/18 21:39 ID:ikgcNYCc

>大体、ここの主張は、
>誰も抗議していない事にまで過剰反応し、
>あらかじめ「言葉狩り」を安直にしてしまう傾向をより問題視している。
>「ぐっぐっぐ」の改稿も放送局からの要求であって、
>吃音障害者やその関係団体からのクレームがあった訳ではないようだ。

別に自主的に「これは不適切だ」と放送局が判断してそのような表現を
控えるのは自然のことだね。というか当たり前のことだ。クレームが付くまで
好き勝手やっていい分けではない。何を言ってるのかねぇ。

で、それが過剰か否かに対して、俺は過剰ではない、と述べているのであって、それを
団体からクレームがついた分けではないからどうとかいうのは、本末転倒というか
支離滅裂ではないかい?

>>…例えば激痛に苦しんでいる患者に対して、病気の根本的治療にならないから
>>と言って、痛み止めを処方することが悪いことなのだろうか。
>
>すり替えだね。それにいじめてた本人が言うことじゃない。

なんだい?そのいじめてた本人というのは俺のことかい? 俺がそんなことをしていれば
そもそもこんな文章を書くわけなかろう。というかキミの話こそすり替えだろうね。
キミの発言を読んだことを後悔しているよ。目が腐る。

91 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/18 21:49 ID:ikgcNYCc

>最強怪獣　投稿者：カボス 　投稿日：11月18日(月)21時35分28秒 ddae44b11.oct-net.ne.jp
>
>　科学的にはどうかは知らないが番組の設定上ウルトラ怪獣の中で一番強いのはやはりゼットンでは、
>なんたってウルトラマンを倒したほどですからねぇ。ちなみに私が一番好きなのはこのゼットンの話で私はリアルタイムではなく再放送を見ていたのですが、
>この話が一番凄いと思います。何故なら、ウルトラマンをも倒してしまう強いゼットンを人間のつくった小さな爆弾で倒してしまうってラストが
>「ウルトラマンは凄い、でも人間はもっと凄い」って感じがしません？

つまり最強怪獣は人間ということでよろしいか?
なんか「ねずみの嫁入り」みたいな話だねぇ。
ま、このラストのカタルシスは俺も大好きだけどね。

>帰ってきたウルトラマンでは初代がジャックに対して何か忠告をしてましたねぇ。それからゼットンといえばパワードはどうなったのかみとくべきですなぁ（今度ビデオでみよう）。
>
>　ここまで長々と語ってきましたがウルトラ戦士を倒した怪獣（再戦して２度目は勝ったとか、仲間に倒してもらったいうのは抜きで）ゼットン以外でいましてっけ？

かわいそうに敗退したままで終わってしまった初代にとって、ゼットンはトラウマになってるだろうね。きっと今でも時々夢に見てると思うよ。
是非とも新作で再戦する話を作ってもらいたいものだ。

92 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/19 03:14 ID:FMOLBgb7

>81
>「ぐっぐっぐ」は引用例であり、その突っ込みは
>「ガ、ガ、ガ、ガ、ガ、ガ、ガオガイガーはどうなるんだろうね」だけ。

「ぐっぐっぐ」は日常会話である「しりとり」の途中で「ぐ」の単語が出ないという状態であるのに対し、
「ガ、ガ、ガ、ガ、ガ、ガ、ガオガイガー」はオープニングの歌詞。劇中の会話に無い。同列に並べて「トンデモ」扱いするのがおかしい。
というか、「Ｒ」を最初から見ればとれだけ酷い本かが良くわかる筈。

93 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/19 03:44 ID:rXbkdgiJ

キングジョーもセブン自身には倒されてない

94 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/19 10:13 ID:NCRMHy84

>>92
そこは「ぐ、ぐ、ぐが吃音障害者に対する差別表現」という抗議を問題にしているところだろう。
「日常会話でしりとり」の部分を問題にしているわけではない。

95 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/19 11:52 ID:y0cPtDJ4

いいかげんアニメや特撮を例にあげるのは止めてほしい。
アニオタ向けの本ならそれも効果的なんだろうが
ほとんどの人は分からない。
ここ一つとってみても山本のアホさがにじみ出てる。

96 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/19 13:05 ID:+ON6ees2

>>92
それが日常的光景であればあるほど、それを差別表現だと抗議する姿勢が問題に
なってくるわけで、山本の書き方でもも問題ないような気がするがと小一時間…(以下略)

>「Ｒ」を最初から見ればとれだけ酷い本かが良くわかる筈。
これは禿童。実際、つまらなくて即資源ゴミに出してしまった。

>>95
アニオタで作家…まあ、世界が狭いんだろうねぇ。
万人向けでないことはたしかやね(藁

97 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/19 15:18 ID:nI0i9kN/

２ちゃんねるも人のこと言えないがな。

98 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/19 16:42 ID:gnygYRXM

>>97
馬鹿の一つ覚えだな。柳田よりマシ、2chよりマシ、○○よりマシって発想なんだろうな。

99 名前： 追手 投稿日： 02/11/19 17:36 ID:I9dIE4hS

杉山雅俊と言う名前のコテハンはもう山本の掲示板には来てないのか？

100 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/19 18:10 ID:gnygYRXM

>「なぜなら、かっこいいからだ！」　投稿者：山本弘 　投稿日：11月19日(火)17時10分57秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp

>　しかし、たとえフィクションであっても、その世界内部に整合性が取れていなければ、物語は成立しない。
>その世界ではなぜ人型機動兵器が使われているのか、その世界では何が可能で何が不可能なのかがはっきりしていなければ、
>主人公がどのように戦ってどのように勝つか、描きようがないからである。『設定』はそのために存在する」

山本は根本的に間違ってるね。モジュールのコストパフォーマンスが戦車の5倍だという「設定」は、「その世界内部で
整合性がとれている」分けではないのだよ。例えばなぜ安価なのか?それは原材料がやすいからなのか、製造コストが
安いからなのか、原材料が安いというと豊富に入手可能だからだと思われるが、なぜ豊富に入手可能なのか。
その物質は宇宙に多量に存在するものなのか、多量に存在するとしたらなぜ多量に存在する物理的な理由は。
製造コストが安いというならそれはどの製造工程なのか、その工程は具体的に何なのか。など突き詰めていけば
結局現実=科学考証と同じなのだ。「十分に深いSF考証と科学考証は区別が付かない」という分け。

SF考証や設定とは理屈を考えることではなく、「これ以上先の理屈は考えない」と宣言することなのだよ。

101 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/19 19:24 ID:gnygYRXM

>16 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/11/19(火) 11:52
>
>>>13のリンク先でメカ君が間違いだと断じられていますな。
>特に>>114がきっぱりとしていますな。
>
>メカ君はあのスレの存在は知っているはずなのに沈黙しているのもなんだかな。
>まぁ、怖くて近付けないのでしょうけどね。

粘着がいるなぁ。数学雄あたりかなぁ（ｗ
「きっぱり」て…説明もろくにしないで単に言い切ればいいってもんじゃないんだけどな（ｗ
鼠さんたちにはそんなことをいっても分からないだろうね。
きっと鼠さんは山本教祖様が自信満々に「〜である」ときっぱり言い切る姿にも心酔しているのだろうね。
自分の理解力に自身のない人間は、誰か頼もしそうな人を見つけて、その人の発言を信仰するしかできないんだよね。

102 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/19 19:30 ID:vlELeuUh

>>101
それ、どこのスレからの転載？

103 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/19 19:38 ID:x2uVPtzW

http://jbbs.shitaraba.com/computer/3389/

104 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/19 21:35 ID:Zfu/1blb

数学科雄も情けないのう・・・
結局二体問題の実例も論点ずらしの実例も出せないまま逃亡か。

鼠は所詮鼠ということだな。

105 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/19 21:35 ID:Zfu/1blb

スマソ、あげちゃった。

106 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/19 22:46 ID:gnygYRXM

>うーん、柳田的論理展開　投稿者：ヨコヤマ・マシーンズ 　投稿日：11月19日(火)22時14分57秒 pl426.nas911.a-nagoya.nttpc.ne.jp

>　なんか出来あがるのは、ガンキャノンの上半身を持つガンタンク(ビームサーベル装備)、
>あ『F91』で出てきた変形するガンタンク(?)の方が近いか。そんなややこしい物より、素直にMS作りゃあええやンという気が……。

アニメに脳を冒されると何が素直なのかという感覚が狂ってしまう実例ですな。

107 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 02/11/19 23:28 ID:0iT1343/

まあ、山本正之に寄れば『空想科学読本』はトンデモ本ではないのだから。

108 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 02/11/19 23:36 ID:0iT1343/

>>107
うわ！山本違いだよっ！『マタタビンガー』の聞きすぎだよ！

トンデモ本の定義とは、『作者の意図と異なる視点から楽しめること』です。

翻って『空想〜』の意図は『読者に具体的な数値を提示することで自分で検証するなどの科学的探究心を呼び起こすこと』であり、
まさにそれを実践した山本先生や彼のファンは柳田先生の意思をしっかりと汲み取った理想的な読者です。

蛇足ですが、小林よしのりの『新ゴーマニズム宣言スペシャル戦争論』の目的は、『ゴー宣』本体を読めば明白ですが『戦争について考えさせる』ことであり、他ならぬ山本先生が検証した事でトンデモ本のカテゴリーから外れました。

109 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/19 23:47 ID:gnygYRXM

>re:「なぜなら、かっこいいからだ！」　　投稿者：宇津見 　投稿日：11月19日(火)22時50分22秒 YahooBB218123198033.bbtec.net

>　一方、ロボットアニメの監督をし続けて30年近い富野監督が近年言っていること。
>
>　「巨大ロボットは存在感のある舞台装置。例えば『タイタニック』だと、ストーリー自体は陳腐なラブロマンスなのに、タイタニック号が巨大ロボで、映画に存在感を出している」

つまりガンダムのストーリーは陳腐だということか。確かに自分でよく分かってるんだね。
とはいえストーリーから「舞台装置」やら「演出」を差し引いてどれだけの物が残るかっていうと、どうなのかね。
タマネギのようにどんどん剥いていくとなくなっちゃう気がするけどね。

110 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/20 00:02 ID:fpCoM6Vu

>>90
おや、てっきり文脈からキミもいじめの加担者かと思ったよ。
では、これは訂正させてもらう。

正直、見解の相違まで、ここでうんたら争うのはさすがに面倒だよ。
不毛な議論になる前に引こうかと思ってる。
ただ、ちょっとこの辺りがわからない。
>>86
>>>79
>>キミもおかしいと思わないかい？
>>マジンガーですら、全速力で「時速360km」までしか出せないのに、
>>アフロダイに「時速440km」走らせるなんて無茶苦茶だと。
>ふむ。ならばやっぱり2人が全力で駆け寄るパターンの方がモアベターだね。（ｗ

モアベターもなにも、
「2体が全速力で駆け寄らせるとい設定」はすでに読本2にある。
おかしいのはマジンガーZですら、「時速360km」しか出せないのに、
明らかにZより力が劣りそうなアフロダイAに「時速440km」も走らせてしまう所だ
（こんなおかしな設定をアフロダイAに付け足すのなら、
マジンガーZの「時速360km」と言う設定を遵守する意味がないと思う）

111 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/20 00:03 ID:fpCoM6Vu

>>84
>正しくは両方がお互いに駆け寄って衝突するのが正しい。これにより
>両方の運動エネルギーがゼロになり、その分のエネルギーがバネに
>蓄えられるのだ。ただしマジンガーZはともかくアフロダイAはこんな
>衝撃を受けて壊れないのだろうか…と思う。

これも逆、マジンガーは1億Jしか出してないのに、アフロダイAは
1億3千万Jを負担している。もしバネが吸収してくれないと、
マジンガーの方が力負けする（ちなみにAも超合金製）。
読本1だと、970万Jでもマジンガーは時速124mで地面に突っ込んでいくらしいが、
3千万Jならそんなものじゃないだろう。

それから83氏と自分は別人、
こういうまともな証拠のない勘ぐりはドッピオくんに言わせると
「AGLAと同じアホな見当違い」らしいよ。
いや、まじめな話、ここで発言しているメンバーの
誰が誰だかなんてのは自分にもわからない。
名乗る名乗らないは本人の自由だろうが、自分がわざわざ「でんでんでん」で
名乗ったのは、それこそ別ハンを利用していると
自分自身で思うのも、人から思われるのも嫌いだったからだよ。
（ただしAGLAさんをからかうのに、あえて彼のHPで彼の名前を名乗った事は
あるけどね）

112 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/20 00:13 ID:/kwRskM7

>108

そのトンデモ本の定義は古いな。
山本は戦争論をトンデモ本として叩くために
「間違いが多いだけでもトンデモ本」と定義を拡大している。

まあ、要するにトンデモの定義は「山本弘が嫌いなもの」ということだ。

113 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/20 00:21 ID:/kwRskM7

>こういうまともな証拠のない勘ぐりはドッピオくんに言わせると
>「AGLAと同じアホな見当違い」らしいよ。

あー、散々ikgcNYCc氏のことを
「ＡＧじゃないか」とか「自作自演で擁護している」とか言ってきた
鼠の連中には耳が痛いことでしょうなあ。

114 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/20 01:00 ID:Bxas8xxj

>>110
>正直、見解の相違まで、ここでうんたら争うのはさすがに面倒だよ。
>不毛な議論になる前に引こうかと思ってる。

議論とはお互いの見解の相違がどこにあり何に基づいているかを確認し合う作業だと思うよ。
その結果意見の一致を見るならハッピーだけど、確認し合う作業までで終わってしまうことの方が多い。
けれどそれはそれで価値のあることなのだよ。

>モアベターもなにも、
>「2体が全速力で駆け寄らせるとい設定」はすでに読本2にある。

あぁ、静止しているマジンガーZにアフロダイAが全力疾走してくるのか、
お互いが駆け寄るのかという点で俺の方に勘違いがあったようだね。
いらんことに頭を使わせて悪かった。

>おかしいのはマジンガーZですら、「時速360km」しか出せないのに、
>明らかにZより力が劣りそうなアフロダイAに「時速440km」も走らせてしまう所だ
>（こんなおかしな設定をアフロダイAに付け足すのなら、
>マジンガーZの「時速360km」と言う設定を遵守する意味がないと思う）

おかしいかどうかが問題になるが…マジンガーZ単独だと設定の2倍以上の
速度を出さなければならない。アフロダイAと協力するとマジンガーZの2割増し
程度速度をアフロダイAが出せればいい。2割ぐらいなら2つのロボットの
設計コンセプトの違いかもしれない。ロケットパンチの質量や速度の見積もりを
若干減らしてもいいし。少なくとも設定の2倍の力を出すよりは、ある意味正しい
んじゃない?（ｗ

115 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/20 01:33 ID:A7KzhGWF

>>99
>杉山雅俊と言う名前のコテハンはもう山本の掲示板には来てないのか？
鰻田社会科雄というＨＮで最近はあばれているよ（笑）



○田○○科雄、が、はやった次期があったようです。

116 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 02/11/20 01:38 ID:aKccPixP

>おかしいのはマジンガーZですら、「時速360km」しか出せないのに、
>明らかにZより力が劣りそうなアフロダイAに「時速440km」も走らせてしまう所だ
>（こんなおかしな設定をアフロダイAに付け足すのなら、
>マジンガーZの「時速360km」と言う設定を遵守する意味がないと思う）

ええと、アフロダイは高機動型、じゃ駄目ですか？（ボスボロットが重いのがすごく機になります）

117 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/20 01:42 ID:Bxas8xxj

>>111
>これも逆、マジンガーは1億Jしか出してないのに、アフロダイAは
>1億3千万Jを負担している。もしバネが吸収してくれないと、

まあそうだね。質量はアフロダイAの方が軽いから速度だけならアフロダイAの方が
高速を出せる可能性もあるけど、今問題なのは運動量エネルギーだから、どうしようもないね。

>マジンガーの方が力負けする（ちなみにAも超合金製）。

最初の頃はアフロダイAは合金Zだった気がするけどいつの間にか超合金Zに
なったようだね。さらにグレートの頃はマジンガーZさえ超合金ニューZで作り直されてた
気がする。そんなに簡単に出来るなら何体も作ればいいのに…（ｗ。

>読本1だと、970万Jでもマジンガーは時速124mで地面に突っ込んでいくらしいが、
>3千万Jならそんなものじゃないだろう。

ま、実際にはバネが吸収するんだからいいじゃん。（ｗ
それにロボットの強さは出せる運動量の大きさでは決まらないと思うが…
敵の体当たりを食らってもびくともしないようにするには、単に重くすればいいだけだけど、
戦いってのはそういうもんじゃないじゃん。格闘技を見れば分かると思うけど、相手の
拳を正面から好きこのんで受ける人はいない。むしろ相手のパンチに合わせて自分の
身を引いて受け流すじゃん。この場合運動エネルギーの一部は変形やアクチュエーターの
負荷や音とかに使われて最終的には熱になる。ま、マジンガーZにはパンチを受けるとこういう
動作を自動的にするようなプログラムが組まれているのかもしれない。こういうソフト的な
面も含めてたのがマジンガーZというロボットの強さなのではないかと。もちろん操縦者の
スキルもだけどね。

118 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/20 01:42 ID:Bxas8xxj

>それから83氏と自分は別人、
>こういうまともな証拠のない勘ぐりはドッピオくんに言わせると
>「AGLAと同じアホな見当違い」らしいよ。

ん〜「ネタにマジレスされても」って答えたら怒る？（ｗ
2chで年がら年中この発言は誰だとか自作自演だとかいう話がでるからね。
つまり挨拶と同じぐらいありふれた（=意味のない）言葉なのだよ。
で、それを承知でいっている相手（俺）に、そんなの無意味だとかいっても、
仕方ないのだ。俺ってスレ過ぎてる?

>いや、まじめな話、ここで発言しているメンバーの
>誰が誰だかなんてのは自分にもわからない。
>名乗る名乗らないは本人の自由だろうが、自分がわざわざ「でんでんでん」で
>名乗ったのは、それこそ別ハンを利用していると
>自分自身で思うのも、人から思われるのも嫌いだったからだよ。

ま、それは一つの考え方だし、よいことでさえある。

>（ただしAGLAさんをからかうのに、あえて彼のHPで彼の名前を名乗った事は
>あるけどね）

あの発言者の正体は誰だ、とかいう俺の発言もからかいなんだけど（ｗ

119 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/20 01:52 ID:Bxas8xxj

それにしてもロケットパンチの運動量が1トン*マッハ2とすると、ジェット戦闘機に
比べてたいしたことがないが、それなのにあれほどの威力を発揮するのはやっぱ
超合金製で堅いからなのかな。超合金さまさまですな。だから使い捨てにできない
わけだね。それにしても敵のロボットの体を貫通できるというのは、相手のロボットの
材質が弱すぎるんじゃ…

120 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/20 02:12 ID:Bxas8xxj

>17 名前： トム 投稿日： 2002/11/20(水) 00:25
>
>>>13 うん、哀れですねメカ氏。
>しかしそのスレッドの98氏はメカくんの間違いをさらそうとしただけなのに、そこの193みたいなトンデモさんに勘違いされてさぞ迷惑でしょうね。

案外こいつがあのスレの98かも（ｗ

>やっぱり物理を得意とする人が多い場所とは言え、あんなネタスレでは質の低い投稿もあるんでしょうな。山本会長が２ちゃんねる嫌いな理由もよく判るというものです。

質の低い議論の場を好むやつほど、質が低いといいたがるんだよね。
質の高い議論の場では自分が相手にされないのを知ってるから。
それにしてもこれじゃぁまるで山本のBBSの質が高いといわんばかりじゃないか（ｗ

>それにしても、そのスレッドで98氏が発言してからわずか一日で見つけるとは、>>13さんの情報収集能力も大したものだと思いました。
>物理板の常連さんなのでしょうか？偶然その投稿を発見したときはきっと爆笑されたことだと思います(w

常連だとしても、きっと質の低い常連さんだろうね。

121 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/20 06:30 ID:Bxas8xxj

>>110
おれは思い違いをしていた。山本の差別用語に関する箇所だ。
山本は＊非＊差別部落（第1版第4刷 p49)について語っていたのだ。俺はてっきり＊被＊差別部落について語っていたの
かと思った。すまんね＞山本
つーか普通こういう箇所で誤植というか誤変換するか? いーかげんなやろーだ。

しかし世間はいい加減なのであった。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%9D%9E%E5%B7%AE%E5%88%A5%E9%83%A8%E8%90%BD+%E8%A2%AB%E5%B7%AE%E5%88%A5%E9%83%A8%E8%90%BD

122 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/20 08:28 ID:Bxas8xxj

>人間の反射神経を有効に活用　投稿者：珍奇郎 　投稿日：11月20日(水)07時32分24秒 m172208.ap.plala.or.jp
>
>人型兵器の利点ですが・・・
>ロボットの操縦方法がダイモスやジャンボーグＡやＧガンダムなどのような
>モビルトレースシステムなら、人間が巨大化したような感覚で反射的に素早く行動できるので、
>人型であることが有利に働くと思います。

巨大化すると動作に対する時間の感覚が等身大のそれとは違うものになる、ってことを柳田は
繰り返し読本で説明してるんだけどね。少しは読本を読んで勉強しなさい（ｗ

おおざっぱにいえば全てがスローモーションで動いているような感覚に近い。

123 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/20 08:32 ID:Bxas8xxj

それに自転車や自動車も慣れてしまえば自分の体と同じように動かせるものだよ。
例えば人間は無意識に自分の体の大きさを意識して物をよけたりしているが、
それは自転車や自動車に乗っているときも同じように自転車や自動車の大きさを
意識して運転してるのだ。

124 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/20 12:38 ID:Bxas8xxj

>ゴッドジーラさんへ　投稿者：山本弘 　投稿日：11月20日(水)11時27分22秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp

>>２７８頁の、「不質量推進」で発電機を回したら無限のエネルギーを取り出せませんか？
>
>「不質量」ではなく「負質量」です。
>　答えは「取り出せません」。正と負の質量が等しく混合している物質（全体としての質量はゼロ、
>従って運動エネルギーもゼロ）を、発電機のタービンにぶつけたとしても、ぶつかった瞬間にその物質は停止してしまい、タービンはぴくりとも動きません。

面白いことを考えた（笑

例のヌルオードライブは正質量と負質量の円盤2つで出来ている。それぞれは運動エネルギーを持っている。合計の運動エネルギーがゼロというだけでね。
タービンにぶつける瞬間に切り離して（というかヌルオードライブはそもそも連結されてなくても動く）、正の質量だけをタービンにぶつけたらどうなるんだろうね。（笑
シャッターでも設けて一方だけ衝突させたら、他方は通過させる、とかね。（なんかマックスウェルの悪魔ぽいが。）

ヌルオードライブからエネルギーが取り出せないという結論は正しいはず。では上記はどこが間違いなのか?（ｗ

125 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/20 21:19 ID:Bxas8xxj

>ウルトラセブン12話　投稿者：のららいおん 　投稿日：11月20日(水)07時57分02秒 fx15.knet.ne.jp

の説明と

>セブン12話　投稿者：冬芽 　投稿日：11月20日(水)20時18分14秒 EATcf-133p160.ppp15.odn.ne.jp

のリンク先の説明がなんか違うんだよね。のららいおんの説明だと、本編は悪くない、あくまで本編にない表現を使った2次メディアが悪いって
話になってるけど冬芽の示したリンク先にはそのような記述はないし、あの記述の詳しさからいってもしそういうことがあれば、それを必ず
記したと思うんだけどね。

のららいおんの説明はなんかご都合主義で創作してるんじゃないのかなぁ。あるいはだれかが創作した話をのららいおんも
（自分にとって都合がいいから）無批判に信じてしまったとか。

山本も自分と同じ主張をしている発言へのあら探しは甘いけど、自分とは逆の主張をしている発言のあら探しはえげつないからなぁ。
誰しも自分に都合のいい主張への批判は甘くなるものだから。なんだかんだいって山本版の住人が一番オカルトさんにちかいんだよなぁ。

126 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/20 23:56 ID:6+Gf5OTm

>>124
>>>２７８頁の、「不質量推進」で発電機を回したら無限のエネルギーを取り出せませんか？
>
>例のヌルオードライブは正質量と負質量の円盤2つで出来ている。それぞれは運動エネルギーを持っている。
>　（中略）
>シャッターでも設けて一方だけ衝突させたら、他方は通過させる、とかね。
>
>ヌルオードライブからエネルギーが取り出せないという結論は正しいはず。では上記はどこが間違いなのか?（ｗ

｢無限のエネルギーが取り出せる｣ が間違い。

シャッターにより、切り離された負質量を宇宙に放出する。
放出された負質量は、宇宙の正質量を押しやる効果がある。（正・負質量の鬼ごっこ）

すると、宇宙はより膨張する事となり、地球からみると、宇宙の地平線？が近づいて見えてくる。
つまり、今まで見えていた星が見えなくなる。
見えなくなった星の質量分が、発電機を回したエネルギーと釣り合う。

調子に乗って、ガンガン発電機を回すと、宇宙が無くなって終了・・・と勇気を出して書いてみたりするテスト。

127 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/21 00:08 ID:t2ennkOc

>>126
>>ヌルオードライブからエネルギーが取り出せないという結論は正しいはず。では上記はどこが間違いなのか?（ｗ
>
>｢無限のエネルギーが取り出せる｣ が間違い。

馬鹿? 結論をいきなり否定してどうする（ｗ
つーか日本語の勉強をしろ。（ｗ

128 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/21 01:16 ID:t2ennkOc

>re:長くなってしまいました　投稿者：宇津見 　投稿日：11月20日(水)23時47分19秒 YahooBB218123198033.bbtec.net
>
>＞それと、核融合ジェットで飛ぶ飛行機は、飛んでるだけで毒ガス兵器に分類されませんか？
>
>　ひょっとして核融合ジェットというのを、核エネルギーを直接噴射しているのと勘違いしているのですか？
>核融合ジェットエンジンというのは、吸入口から取り込んだ空気を、核融合で発生させた熱で噴射させるエンジンのことです。
>また、空気ではなくロケットの推進剤を同様にして噴射すると、核融合ロケット。

分かってないのはおめーだよ。（ｗ

核融合ロケットは核融合の燃料自身である水素をプラズマ状態のまま磁力によって噴射してその反動で進むのだよ。
だからプラズマロケットとも呼ばれるのだ。トリチウムの放射線はさておき、核融合そのもので多量の中性子が放出される。
要は放射線をまき散らしながら飛んでく分けだ。

129 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 02/11/21 01:30 ID:meziK6Bu

>　ひょっとして核融合ジェットというのを、核エネルギーを直接噴射しているのと勘違いしているのですか？
>核融合ジェットエンジンというのは、吸入口から取り込んだ空気を、核融合で発生させた熱で噴射させるエンジンのことです。
>また、空気ではなくロケットの推進剤を同様にして噴射すると、核融合ロケット。

これはドムなんかの熱核ジェットだね。まあ、核兵器にはなっても毒ガス兵器ではないなｗ

130 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/21 01:31 ID:t2ennkOc

ちなみに原子力（核分裂）ロケットの場合、放出するのは核燃料ではなくて水素だが、やはり放射線が外部に放出される。
核分裂（零度の差はあれ核融合もだが）により生成された強い放射線にさらされると物質の原子が同位元素に変化し、
その物質も放射線を出すようになるからだ。これを放射化という。俗にいう放射能を帯びるということですな。
原子炉内の空気や1次冷却水が放射能汚染される原因。

131 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/21 01:32 ID:t2ennkOc

零度の差はあれ→程度の差はあれ

132 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/21 01:46 ID:t2ennkOc

同じことが原子力ジェットエンジンにも言え、現実の（実用化されなかった）原子力エンジンは、
炉心に直接空気を送り込み、直接空気を熱膨張させて後方に噴出する。つまり原子炉の1次冷却水
に相当するものが外部から取り入れた空気であり、それを同時に推進力として後方に吹き出す。
したがっって放射能＊漏れ＊などという控えめな表現ではなく、放射能が外部に漏れることを前提と
した飛行方法なのだ。もちろん一次系と二次系を分けて二次系でジェット推進をすればよいわけだが、
現実の世界では重量やコストなどから実用化出来なかった。（もちろん墜落のリスクも含めて）

133 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/21 01:55 ID:t2ennkOc

>すみませんが…　投稿者：ニル・プフェルト 　投稿日：11月21日(木)00時49分01秒 R241031.ppp.dion.ne.jp

>すみませんが、反論等、議論を展開したいのでしたら
>その議論の対象となっている事物に付いての最低限の知識を持って下さい。
>で、ないと議論が成立しません。
>
>このまま、議論対象の知識が不足したままですと、
>どんなに続けても、良い結果は決して得られません！
>
>これ以上続けたいのでしたら、
>まずは議論対象になっている事物に付いての必要最低限の知識を身に付けて下さい！

まあ自分のことを棚に上げてよくいうよ。つまり

　山本に賛同する意見は知識の未熟さを問わず大歓迎。
　山本に反対する意見は最低限山本同レベルの知識を蓄えてからではければ発言は許さん

ってことだね。都合のいいルールを見つけたねぇ。（笑

134 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/21 02:37 ID:t2ennkOc

>むだーい２　投稿者：雑賀 　投稿日：11月21日(木)02時21分01秒 CBCnni-09S1p002.ppp12.odn.ad.jp
>
>＞すみませんが、反論等、議論を展開したいのでしたら
>＞その議論の対象となっている事物に付いての最低限の知識を持って下さい。
>＞で、ないと議論が成立しません。
>
>これを、「知識のないヤツにはガンダムについて語る資格はない」と言ってると「曲解」
>しないようにしてくださいね（特定の誰かに対して言ってるワケじゃないですが）。

では、どういう風に曲解すればいいのかねぇ。（笑

135 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/21 05:27 ID:HOxnEAk4

age

136 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/21 06:38 ID:t2ennkOc

>かっこよく戦いたい、軍に巨大ロボがある限り！　投稿者：珍奇郎 　投稿日：11月21日(木)05時04分56秒 m039239.ap.plala.or.jp
>
>ゲームなどに使われているモーション・キャプチャーシステムが発達して、操縦者と同じ動きをする小さいロボットが開発されて、
>「この技術を兵器にも応用しよう」ということで巨大ロボが創られる可能性もあると思います。
>まあ、そういう操縦システムじゃなくても、人型のほうが感覚的に操縦しやすいと思います。
>人間にとって動かしやすい兵器だったら、素人でも戦闘に投入でき、訓練や教習を行う手間が省けるのではないでしょうか。

むりむり。足や手を振り上げて下ろすことさえ、等身大と巨大ロボットでは同じ感覚ではできないのだから。
ま、LCLのような液体に操縦者をつければいいかもしれないが。液体の粘性で調整が効くし。

>あと、山本弘様が挙げた「なぜなら、かっこいいからだ！」ってけっこう重要だと思います。
>今の時代に国の為に戦争に参加できる気概のある若者はあまりいないけど、巨大ロボットを操縦したいと願っている若者は多いでしょう。
>だから主戦力が戦車や戦闘機ではなく巨大ロボットになったら、
>「夢にまで見た巨大ロボットに乗って戦えるんだ！　かっこいいなあ。よし、軍に入ろう！」
>と考える若者が続出し、意欲のある兵士志願者が増えるのではないでしょうか。
>「巨大ロボに乗って死ねるなら本望だ！」という人もいるので、カミカゼ特攻作戦でも志願者は多いでしょう。
>戦争において戦力も重要ではありますが、兵士の志気も重要だと思います。
>多少性能的に戦車や戦闘機より劣っていても、気合と根性でカバーできるのではないでしょうか。

…絶句。ま、山本への痛烈な皮肉としてはよいできだね（ｗ

でもやっぱ戦いってのは何かを守るためじゃないと出来ないと思うけどね。
何かが、大切な人であったりポリシーであったり、正義であったり、民族の尊厳であったり、自由であったり…

137 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/21 07:07 ID:OffjLoZE

珍奇郎さんの事を"山本神兵"と呼びたいと思います。(´ー｀)

138 名前： 6スレ83 投稿日： 02/11/21 07:50 ID:ab6sGjEu

>>22
＞あれではぜんぜん分からんね。

今ごろ言うない。答える機会は何度もあったはずだ。

＞もとのキミと俺の発言を示しながらしろ

発言番号くらい追えよ。リンクしているんだから。
争点は誰の発言の中身じゃない。
>>36
正しいも何も、板違い発言を続けるのは明らかに間違い。
>>38
＞>それに、ほぼ明らかにここのアンチが書き込んでいる。
＞どんどん妄想というか陰謀論になってきましたなぁ。もう立派なトンデモさん。

ここのアンチ発言者が誤爆してる。自分に都合の悪い物は見えないのか？

139 名前： 6スレ83 投稿日： 02/11/21 07:55 ID:ab6sGjEu

>>49-あたりから以下

本で調べる事と田舎の話題が盛り上がっているようだけど。
向こうでとっくに、問題なのは本で調べない事じゃなく
調べようとしない事だと書かれているんだがね。
（やっぱり向こうの流れを追ってない人いたのな）

140 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/21 07:57 ID:t2ennkOc

>>138
なんだまだいたのかい（ｗ

141 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/21 08:00 ID:t2ennkOc

>>139
だからいってるだろ。小学生1年生が6年生の話に分かったような口を挟むなって（ｗ

142 名前： 6スレ83 投稿日： 02/11/21 08:03 ID:ab6sGjEu

>>88
＞そういうものなのか? 俺はそうは思わないね。何しろあれは柳田版のマジンガーZなのだから、
＞柳田が作者なのだよ。

だからその柳田版ってのが明記されてないから問題になってるんだろう。
>>118
＞で、それを承知でいっている相手（俺）に、そんなの無意味だとかいっても、
＞仕方ないのだ。俺ってスレ過ぎてる?

ありふれている事とやっていい事は違うわな。
>>133
別に山本に賛成する意見でも突っ込みが何度かあったけどね。

143 名前： 6スレ83 投稿日： 02/11/21 08:04 ID:ab6sGjEu

>140-141二レスに分けるような発言じゃないだろ。

144 名前： のららいおん 投稿日： 02/11/21 08:07 ID:oj3huDOY

>>125
私のカキコに意見がでているので、参考までに。
ソースは「原爆文献を読む会」の「『ひばく怪獣』問題資料」からほとんどを
とっています。抗議団体側のオフィシャルですから、制作者側に違った見方が
あるのは否定しません。

また問題発生がS45年10月4日。最初の合意が同24日。同11月2日の再放送では
12話は放送されませんでした。問題のウルトラファイトは翌年4月8日の放送
それに対し団体側から厳重抗議があって、封印(というか廃棄)に至る。
という流れですから、一連の抗議行動の一部と捉えることもできますね。

それと、私は本放送に問題が無かったとは考えていませんよ。そこんとこ宜しく。

145 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/21 08:13 ID:t2ennkOc

>>143
相変わらずだねぇ。なんか小姑のような振る舞いだねぇ。そんなに俺が憎いかい（笑

146 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/21 08:14 ID:t2ennkOc

ねぇ83もう一回だけ出てきてくれない?
まともな話をしよう。

147 名前： のららいおん 投稿日： 02/11/21 08:17 ID:Ho2gWHLb

抗議行動→話し合い / の方が適切かな。

>>125
補足、あなたがわたしの投稿にどんな印象を抱こうと自由です。
それに対する抗議ではありませんので、念の為。

148 名前： 6スレ83 投稿日： 02/11/21 08:17 ID:ab6sGjEu

>146んあ？
（まともに話す気がないと前に言った後では説得力がな）

149 名前： 6スレ83 投稿日： 02/11/21 08:23 ID:ab6sGjEu

書き込んでいる最中かもしらんけど時間ないから落ちるよ。

150 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/21 08:32 ID:t2ennkOc

>>144
>私のカキコに意見がでているので、参考までに。
>ソースは「原爆文献を読む会」の「『ひばく怪獣』問題資料」からほとんどを
>とっています。抗議団体側のオフィシャルですから、制作者側に違った見方が
>あるのは否定しません。

山本版に補足として書いた方がいいんじゃないの?ま、俺としてはどうでもいいけど。

>また問題発生がS45年10月4日。最初の合意が同24日。同11月2日の再放送では
>12話は放送されませんでした。問題のウルトラファイトは翌年4月8日の放送
>それに対し団体側から厳重抗議があって、封印(というか廃棄)に至る。
>という流れですから、一連の抗議行動の一部と捉えることもできますね。

つーと、最初の抗議で結果的に本編の12話が封印されたわけだ。

151 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/21 08:32 ID:t2ennkOc

となるとキミの

|ウルトラセブン12話　投稿者：のららいおん 　投稿日：11月20日(水)07時57分02秒 fx15.knet.ne.jp
|
||また、最初の抗議においては、本編の封印までは考えられていなかったようです。
|問題になったのは、怪獣図鑑やその他の二次作品により、「宇宙被爆者」という肩書を持つ宇宙人に対し、
|本編とは無関係に怪獣としてのイメージが先行してしまうことでした。
|そのため、円谷プロ及びTBSは作品の二次利用を一切許可しないこと、
|また該当宇宙人を使用した続編を作成しないことを約束してその場は決着をみたのだそうです。
|
|ところが、その後に製作された番組「ウルトラ・ファイト」に於いて、当該宇宙人は再登場します。
|ご存じの方も多いと思いますが、この番組にストーリーはありません。怪獣や宇宙人はなんのバックグラウンドも与えられず、
|悪役としてウルトラセブンと戦います。
|結局、それが抗議団体の怒りを買うことになりました。
|一切の例外を認めてはいけない。それが認められれば、記憶が風化した時、何度でも同じ間違いが繰り返されるだろう……。
|こうして、本編を含む今後の公開を禁止する。関係資料，フィルムなどは全て廃棄するという厳しい措置がとられることになってしまったのです。

という文章から受ける印象とずいぶん違うんだけど?キミの文章を読むと、最初の抗議では本編の12話は
封印されず、その後のウルトラファイトの一件で、結局本編も封印されてしまった、と受け取れるけどね。

152 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/21 08:32 ID:t2ennkOc

キミは上の文章を書いたとき、「同11月2日の再放送」で12話が放送されなかったことを
知っていたのかい? 知らなかったのなら単なる調査不足だから、たいした話ではない。
しかしもし知っていたとするなら、キミの文章でその事実を記すべきだったね。
抗議団体側の意図や制作者側の意図はどうあれ、結果的に最初の抗議で封印された事実は
事実なのだから。理想的には双方の主張とそれらが生んだ事実の3つを記すのが正しい。

そうでなくて意図的に山本の主張に都合のいい部分（今回の場合は抗議団体側の主張）だけを
示したのでは、事実の提示において作為があったと思われても仕方ないねぇ。

>それと、私は本放送に問題が無かったとは考えていませんよ。そこんとこ宜しく。

キミはどんな主張も正しい手段で主張されなければならないということが分からないようだね。
キミの意見やスタンスをあれこれいってるのではないのだよ。主張のために提示した事実の
取捨選択に作為があるのが問題なのだ。

153 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/21 08:35 ID:t2ennkOc

>>147
>補足、あなたがわたしの投稿にどんな印象を抱こうと自由です。

当たり前だねぇ。もしかしてキミに許可してもらわないと俺はキミに対して自由に印象さえ抱けないのかね?

154 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/21 08:49 ID:TYqjhuGb

山本さんって、本当は空想科学読本みたいな本を
出したかったけど、先を越されてしまった私怨で
「こんなにヘンだぞ〜」を出した、なんてのは既出ですか？

155 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 02/11/21 08:58 ID:meziK6Bu

>>154
既出既出。まあそのわりに、『すごかが』は誉めてたなぁ。

156 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/21 09:00 ID:t2ennkOc

>>154
おまけの「批判しているのはオリジナルじゃなくて柳田版の考証だ」って免罪符を手に入れたからね。
もう大喜びして書き上げただろうね。

157 名前： のららいおん 投稿日： 02/11/21 09:22 ID:4maJKtZp

>>150-
私の書き方が甘いってのは、ご指摘の通りかもしれませんね。
その点は反省すべきでしょう。

ただひとつだけ。11月の再放送で放送されなかった時点では、あくまで自主規制
であり、後の復活の可能性は残されていました。
しかし、4月8日のウルトラファイトが、その後の復活の可能性を奪ったという
意味で、封印の直接の原因だといえるでしょう。

158 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/21 09:36 ID:t2ennkOc

>>157
>ただひとつだけ。11月の再放送で放送されなかった時点では、あくまで自主規制
>であり、後の復活の可能性は残されていました。
>しかし、4月8日のウルトラファイトが、その後の復活の可能性を奪ったという
>意味で、封印の直接の原因だといえるでしょう。

ふーん。そこまで背景に詳しくかつ裏付けもあるのであれば、HP作ってまとめたら?
興味のある人は少なからずいると思うけどね。

＃煽り半分、真面目半分の意見だけどね。

159 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/22 11:36 ID:5Zl0LlZz

ほしゅage

160 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/22 11:56 ID:ATQbeV+v

でまかせ鬱見

161 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/22 12:05 ID:Bfy+YN0J

>>139
＞調べようとしない事だと書かれているんだがね。

この辺が既に問題なのだがね・・・。

162 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/22 12:30 ID:4RCLK8wa

山本版も鼠版の住人も話題の核心について正面から議論するだけの力量がないから、
周辺の部分をあれこれ言って門前払いしようとするんだよね。見苦しい。

163 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/22 14:19 ID:/s5k/Joo

宇津見ってどうしようもねー野郎だな。

164 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/22 15:10 ID:Bfy+YN0J

>>162
宗教なのだから仕方が無いですよ。

165 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/22 15:42 ID:4RCLK8wa

そういえば宗教も「この教えを理解するには入信しろ。そうでなければ理解できない」とかいうよね。

166 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/22 03:09 ID:JUuDeHQx

>>154
これも既出だが「空想科学読本みたいな本」は今までも大量に出とる。

>>162
153みたいなのを読むに、「どっちもどっち」だと思われる。

167 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/22 03:14 ID:4RCLK8wa

> (無題)　投稿者：ねこピーマン　ネオス 　投稿日：11月22日(金)01時46分42秒 i145005.ap.plala.or.jp
>
> 読本2のマジンガーZのロケットパンチの考察についての突っ込みですが（某所でメカ君と議論した内容です。せっかくなのでこっちにも書かせて下さい）、

このトラブルメーカーが…。俺を山本版に出すなっつーの。
「メカAGLA君」ではないのは、AGLAが禁じられた言葉だからかい?（ｗ

> 1、光子力ロケットの現実の光子とSFのガジェットである光子力を混同させている

何今更いってんの?（ｗ

> 2、バネ式ロケットパンチの発射の際の反動を、
> マジンガーZと背中あわせになってるアフロダイAのオッパイミサイルで相殺させているが、
> 推進方法の違うはずのミサイルなので威力がつり合うとは思いにくい
> （柳田氏はオッパイの重さが同じくらいだろうからつり合うと判断しています。重量が同じでつり合うと言う事は、
> おそらく勝手にオッパイもロケットのようにバネと言う事にしていると思われます）

俺の考察をわざわざ紹介してくれてるんだ。ご苦労なことだね（ｗ

> 3、パンチの再装着に、マジンガーZとアフロダイAが全速力で駆け寄った、
> その衝突エネルギー（必要分は、2億3千Jらしいです）でバネをはめ込む設定にしているが。
> 「マジンガーZの方は時速360km（1億J負担）」しかだせない設定を遵守しているのに、
> 「アフロダイAの方は唐突に時速440km（1億3千J負担）」の速度が出せる事にしてしまっている。
> （たぶんありえないと思いますが、アフロダイAがマジンガーZより、足が速くエネルギーがだせるなんて設定ありませんよね？）

はぁ。重箱の隅をつつくような（ｗ
やっぱキミは83でないかい?

168 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/22 03:14 ID:4RCLK8wa

> あと、メカ君へのレスで言った「アフロダイAも超合金」のソースは「テレビマガジン`70」の49ページ
> 「ショッキング画法　もしもマジンガーZが敵になったら？」のDｒヘルの乗るマジンガーZのブレスト＝ファイヤーで
> ドロドロに溶けてるアフロダイAのイラストにある「超合金製アフロダイAをも、どろどろにとかしてしまうのだ」の記事の発言から。

だから途中からアフロダイAのボディは合金Zから超合金Zに（設定がw）変わったんだってば。（ｗ
たぶん兜十蔵はジャパニウムによる光子力エネルギーについては学会発表していたが、超合金Zに
ついては何らかの理由で未発表だったのだろ。記憶が曖昧だが、漫画版では合金Z製のアフロダイAが、
マジンガーZにはね飛ばされて、驚いているシーンがあったはず。多分その時まで合金Z製より強度の
大きい金属があるとは知らなかったのだろう。ま、2年後に兜甲児が戦闘獣戦でグレートマジンガーの
活躍を見て似たような思いをするのだが。

弓教授は何とか超合金Zの製法については解析し自分のものとして活用できたが、マジンガーZのロボットとしての
完成度、つまり各種の兵器を含めたバランスを考えた設計技術面は、最後まで太刀打ちできなかったのだろうね。
兜十蔵のロボットと比べれば弓教授のロボットは実験室レベルだ。多分兜十蔵のロボット技術は弓教授10年近く進んでいただろう。

> （なぜ「テレビマガジン」かというと、「マジンガー」で世田谷区の図書館の検索機でさがしてもまともなのがなかったから。
> もしかしたら柳田氏は合金Zの方を想定しているかもしれない。まあ元々バネが吸収する設定になっているし、どっちにしろ本題には問題ないよね）。

あのね、アフロダイAのボディが何で出来てるか気にしてるのは俺でも柳田でもなくキミなのだよ、分かってんの?
ねこピーマン版ロケットパンチの説明に必要なだけだ。キミは柳田と同じことをしているのだよ。自分で変な設定を作って、
自分で否定する、というね。

169 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/22 03:19 ID:4RCLK8wa

>>166
> 153みたいなのを読むに、「どっちもどっち」だと思われる。

ちゃんと話題そのものにつては>>151-152で正面からコメントしてるけどねぇ。
それをあえて、そういう核心部分をさけてくだらない箇所だけしかコメントできないキミのような
人間のことを>>162で言っているのだよ（ｗ

170 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/22 06:57 ID:ZXfnYOMc

? 時間がヘン ?

171 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/22 07:01 ID:ZXfnYOMc

>>159-165 の時間表示がヘンですが？？？

172 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/22 07:05 ID:sUMM+yEj

>>139
>>問題なのは本で調べない事じゃなく調べようとしない事だと書かれているんだがね。

君の将軍様は「自分のイデオロギー」と違うと言うだけで、ロクに調べようともせずに「戦争論レビュー」なんぞ書いてましたが。

173 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/22 07:10 ID:nQ1X3ueB

>>170
昨日鯖落ちがあった影響。
そんなことよりIDがＺＸだから報告していらったい。

174 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/22 10:22 ID:4RCLK8wa

>強いロボじゃだめですか　投稿者：珍奇郎 　投稿日：11月22日(金)10時04分47秒 i251129.ap.plala.or.jp
>
>＞それに操縦したいというのと実際に操縦するのって全然違うと思うし。つまりガンダムサイズのロボットだと
>＞人間の動きを完全にトレース出来たとして、通常の１０倍の判断速度と動作精度を要求される訳で・・・
>
>　人間の動きを完全にトレースできるのなら、通常と同じ判断速度と動作速度でいいと思います。

なんかどっちもおかしいね。人間と同じように巨大ロボット同士をとっくみあいさせるなら、
おおむねすべての速度が1/10になる。スローモーションになるわけだ。手足を振り回したときの
モーメントが10倍になるからね。アクチュエータに強力なものを使って無理矢理同じ速度で動かすとしても、
それで動くのは自分の手足だけで、他のものを持ったりすればやっぱり同じ時間スケールでは動かないのだ。
それに重力を変えることはさすがに出来ないから、重力に関する運動はどうしようもない。

また巨大ロボットに等身大の人間と同じ細かい作業をさせるには、10倍のダイナミックレンジの中で、
同じ精度で動かさなければならないから、10倍の動作精度が必要になる。ただし操縦者の時間の感覚
とは一致するだろうね。しかし悲しいかな自分の（ロボットの）手足はその普通の感覚に合った速度では
動かないのだ。したがって頭で考えた行動を自分の体が行うのに10倍の時間がかかるといえる。
その意味で先読みが必要かもしれないね。したがってその意味で10倍の判断速度といっているのなら
間違いじゃない。

結局スケールが10倍になっても運動に関わるさまざまな物理量は、1倍のまま変わらなかったり（重力）、
10倍になったり（モーメント）、1000倍になったり（慣性力）するから、結局操縦者が「慣れる」しか
ないのだ。

175 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/11/22 11:28 ID:4RCLK8wa

>今週は『帰マン』・１　投稿者：山本弘 　投稿日：11月20日(水)11時58分24秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>　今週の『ＳＰＡ！』の「空想科学研究所」、『帰ってきたウルトラマン』のベムスターの話で、太陽に落ちそうになったウルトラマンをウルトラセブンが助けるシーン。
>　いやー、久しぶりにツッコミどころ満載ですよ、今回は（笑）。

楽しそうだねぇ。

>>　ビデオを見る前に、ちょっと計算してみた。記憶をたどれば、彼の行く手には視野いっぱいに太陽が広がっていたように思う。
>人間の視野は左右１２０度。直径１４０万kmの太陽が視野いっぱいに広がる距離とは、表面から11万kmの地点だ。
>
>　待て待て、それは人間の視野だ。カメラの視野はもっと狭いぞ！
>　この後、ビデオを見直して太陽の大きさを確認してくれるのかと思ったら、そんなくだりはなし。

別にカメラじゃないかもしれないからね。例えば登場人物が見ている幻覚や心理描写、回想シー�