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□■真剣10代しゃべり場!☆第12期!■□ part1

1 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:28 ID:???
毎週金曜 23:30〜0:24/再 毎週土曜11:00〜11:45
公式HP   http://www.nhk.or.jp/shaberiba/
ルール&案内  >>2-3らへん

前スレ
□■真剣10代しゃべり場!☆第11期!■□ part4(本当は
part5)
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1063634409/



2 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:29 ID:???
真剣10代しゃべり場!☆第12期!2get

3 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:29 ID:yHloQhf0
改発!改発!改発!改発!改発!改発!改発!改発!改発!改発!改発!改発!改発!改発!改発!改発!改発!改発!改発!改発!

4 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:30 ID:???
*2ちゃんねるガイド--お約束くらい守ろう
http://www.2ch.net/guide/
*ローカルルール:実況は番組ch(NHK)
http://live5.2ch.net/livenhk/
*旬でないしゃべり場話はこちら
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1048651914/
*しゃべり場の人気投票等は投票所板にて
http://live.2ch.net/vote/
*NHK板でのしゃべり場メンバー個人スレは事象の重複となるため
芸能有名人板で行なう
http://corn.2ch.net/geino/
*スレ趣旨から逸脱した書き込みなど
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1039759474/
*NHK板 レス専用削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027736875/
*NHK板 スレッド専用削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030026393/


5 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:31 ID:???
*関連スレ等 「2chしゃべり場関連スレ等テンプレ置き場」でどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2013&KEY=1054917524
(次の合同スレにもテンプレ用意する予定)
*徹底した管理の行き届いた「2たんねる」も御利用下さい
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2013/
*2たんねるは2ch専用ブラウザで閲覧可能

*しゃべり場出演者個人スレを作る前に合同スレや下記のスレで
まず「食いつき」を伺うのもいいかもしれません。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1050680923/


6 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:35 ID:???
今回の不安要素は神澤だねぇ。

桃子の名セリフ「じゃあわたしはどうすればいいの」が復活しそうだ。

7 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:37 ID:qa1x9PPw
まだ公式、メンバー更新してねェ〜!!

8 :二十三歳:03/10/04 00:37 ID:ZLaw5JJy
桃子はどこにいってしまったのィ

9 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:37 ID:???
今のところバカしか見当たらないな。特に子持ちの提案者。
改発が一番マシだったのがレベルの低さを表してる。

10 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:38 ID:ELLaXpxp
坪井は麻布高校
ttp://www.mainichi.co.jp/info/ronbun/tsuboi-1.html


11 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:38 ID:???
今回めだたなかったが、青木愛には期待できそう。

「世の中には夢も目標もなくとりあえず生きている人たちがいる。
でもそういった人たちに社会って支えられてるんじゃないの?」

あの外見でこんなセリフが飛び出してくるとは思わなかった。
案外、いちばん大人なのは中学生の女の子とこの子かもな。

12 :議論:03/10/04 00:38 ID:???
相手をコテンパンに叩きつける奴キボン。
この中だとシャクレぐらいか。

だが、議論の鉄則を分かっちゃいない。

13 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:39 ID:qa1x9PPw
教訓「ヘタに成績優秀自慢すると攻撃される。」

14 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:40 ID:ELLaXpxp
ttp://www.mainichi.co.jp/info/ronbun/tsuboi-2.html
坪井の小論

15 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:40 ID:???
ま、正直高校の普通化なんていらなけどね

16 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:40 ID:???

亀井の小便

17 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:42 ID:???
坪井 “暴れる!”
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/11/15/07.html

18 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:42 ID:qa1x9PPw
>>10
確かに優等生っぽい文章だ。

19 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:43 ID:???
普通科が悪いんじゃなくて、通っていた学校が悪かっただけじゃん。

20 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:44 ID:zTEdVbYT
でも正直言って望月はカワイイ。

21 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:44 ID:???
>>1
乙〜。

22 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:46 ID:qa1x9PPw
望月の元の高校、実況で浜松北高校説が多かったけど、どうなんだろう。

静岡県中部か東部かもしれないし

23 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:46 ID:???
10代の子持ちであのどこか陰ある幸薄そうな感じが
自分みたいなオッサンには萌えるね

24 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:47 ID:yHloQhf0
いやぁ、今回も、低レベル。
改発がどんだけ成長したかが見所だな。

25 :BLANCO住人:03/10/04 00:47 ID:clHCYFxZ
ビデオまで撮ってしましました。
取り合えず「この人が今までずっと読んできた日記を書いてた子かぁ。。」って
気持ちで見てますたーー・
顔小さいし色白だね。

多分今日の日記はしゃべり場の感想だと思うんで後でうpします。
小田川さんの発言にビクビクした。。
来週は小田川さんと望月さんの一騎打ちになるらしいです。日記によると。
この2人の関係がこれからの見物カモ。

自称ナンパ師とかいってキモ!!って思ったけど普通に好み(・∀・)!!だったw
14歳の子はしっかりしてますね〜・
11期のさやかが改めて好きだと思った。。。

26 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:47 ID:???
「お金のない男はダメ!」

十七歳の小田川光子さんは,
欲しいものは父親から何でも買い与えられて育ったという。
これまで交際してきた男友達も金持ちばかり。
そんな彼女が「女性が幸せになるにはお金が必要」
というトークテーマを提供する。

ゲストは漫画家・倉田真由美さん。

27 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:48 ID:???
ふっと思ったんだけどさ。

中学でてから、高専とか工業高校とかすすむ人いるじゃん。
そう人が望月みたらどう思うのかね?

「俺なんか中学入ったときから工業高校行こうと思ってた。
普通科にとりあえず入学したおまえは甘すぎる。
ましてやそれで自分を正当化して他人を批判するってどういうことだ?
世の中には何も言わず自分の進路に殉じて黙々と頑張ってるやつだって
何万人といるんだ」

ってことになるんじゃなかろうか。そのとき望月はどんな反論をするんだろう。

28 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:48 ID:qa1x9PPw
進学校で授業中、携帯いじってちゃ、そりゃ冷遇されるだろうな。

29 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:48 ID:6j+lfsGd
かいはつ君と坪井は、10期の道場破りにでてたよね。

30 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:51 ID:vhNqod53
>>11
青木は外見重視の馬鹿女かと思ったけど、なかなかに期待できそうだったよね。
中学生は、まぁ何かフツーの子だなって感じたけど。
山城ばりの14歳に出てほしかったな。
マヤマックスも小田川も、心の中で何度も叫んだであろう言葉
「視野が狭いんだよお前!」
をぶつけてやれば良かったのに。
何で自分が失敗しただけで、普通科を全否定できるんだか…。
夢を持って楽しく勉強してる人もいるっしょ。
普通科いったら全員フラフラして、実生活に役立たない授業が退屈で寝て、
万能感を引き摺ったまま自立できない、という思い込みが凄いな。
どうせコンプレックスの裏返しなんだろうけど。
>>26
何だ、小田川が「金のない男はダメ!」の提案者なの? 何かガカーリ…
よぅよぅブルータスさんよ、お前もかい。

31 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:51 ID:???
しばらくは小田川VS望月路線で進むのかな

32 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:52 ID:ignLG5On
今回の道場破りの望月は静岡高校だよ
坪井は麻布で酒井は慶応志木で奈良の奴は奈良学園

33 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:53 ID:???
目的がないままに、工業高校に行く人間もいるってことを、
だれか望月に教えてやれよ。

34 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:53 ID:???
普通科で夢を持って楽しく勉強してる奴がいたらそれは一種の奇跡だな

35 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:53 ID:???
浜松北高校って漏れの後輩かよっ
漏れの時代はあんな中途妊娠退学する女いなかったぞ
最近はあんなの当たり前なのか?

36 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:54 ID:qa1x9PPw
つーか、やっぱり中卒の時点じゃ親の意見で高校選んじゃうんじゃないの?
はっきり言って悪いが進学校の普通科は入れる人は工業高校にはなかなか行かないでしょ。
高専には行くかもしれないけど。

37 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:55 ID:qa1x9PPw
酒井って、ナンパのヤシ?

38 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:55 ID:YuorbTvw
坪井は石井の回の道場破りだったかな?

39 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:55 ID:???
>>35
妊娠したのは、今通っている通信制高校に入ったときだと放送で言ってたが。


40 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:56 ID:qa1x9PPw
>>34
楽しいか知らんが、10期石井はそれに近かった

41 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:59 ID:qa1x9PPw
>>38
坪井は2回以上出てて、2回目は10期濱崎の回だったでしょう。
最初に出た回は忘れた

42 :名無しさんといっしょ:03/10/04 00:59 ID:iYWYr8Ub
みんなあまり苛めるなよ。
望月はな、今の生活と自分自身が嫌で嫌で仕方ないんだ。
周りが羨ましいんだ。だから的外れの八つ当たり…
可哀想な子なんだよ。

最高にカッコワリイ( ´,_ゝ`)

43 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:00 ID:6j+lfsGd
石井は医者という夢があったから。


44 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:00 ID:???
>>36
またまたふっと思ったのだが、望月の潜在意識には
「工業高校(ガテン系職業)は落ちこぼれ」って題目があるんじゃないかな?

だから逆に必死になってドロップアウトした自分を正当化しようとしている。

なんか望月ってすごく必死で余裕がないんだけれど、あんがい底にあるのは
自分でも気づかない「整備士=賤業」という見下した意識なんではなかろうか。

そうじゃなければ「普通科もありかもしれないけれど、他の生き方だってある」
くらいのフレキシブルさがある意見に変わってたかもしれないね。

45 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:02 ID:???
金のない男はダメ!

視野が狭いぞ

46 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:03 ID:6j+lfsGd
望月、セク−スして中だしされたんだ。
子持ちのメンバーは初めてか。

47 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:03 ID:???
>>44
色々ふっと思って、忙しい人だね。

48 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:03 ID:???
>>44
>なんか望月ってすごく必死で余裕がないんだけれど、あんがい底にあるのは
>自分でも気づかない「整備士=賤業」という見下した意識なんではなかろうか。

「小さいときから車が好き」な望月が、「整備士=賤業」と見るとは、
到底思えない。


49 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:03 ID:???
単に義務教育終わったらある程度目標ぐらい決めとけって事でしょ
ただの一般論やん

50 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:03 ID:???
>>34
アンタはそうかも知れないが、大学で(例えば)バイオを学びたい、って人は
普通科理系の進学コースで勉強するじゃん。普通科の人は、目的がない
ロボット(byチュボイ)だけなんか?
現国とか古文とか英語も、楽しくて好きだったな。面白かったよ、自分はね。


51 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:05 ID:???
>>46
既婚のメンバー自体が初めてじゃなかったかな?道場破りでは、
過去に1人いる。

52 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:05 ID:???
俺のじいちゃんは定年退職した後、陶芸はじめて
今じゃそれを生きがいにしてる。しかもそれでけっこう稼いでるみたいだし。
別に夢なんていつ見つけたって良いと思うぞ。

53 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:06 ID:SlQCVmsz
MAYA MAXXが、
「もし望月の子供が、将来の目的がまだ見つからないから、
 とりあえず普通科の高校に行かせてくださいって言ったら、
 なんて答える?」との質問に望月は、
「普通科行くぐらいなら、中卒で働け」との答えには飽きれた。
おいおい、親と同じ人生歩ませるつもりかよって思った。
これじゃ虐待ママが育てた子供が虐待ママになるって問題と同じだよ。

54 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:07 ID:yHloQhf0
>48だったら工業高校逝けって話だろ

55 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:10 ID:???
今気付いたんだけど、
望月って室井祐月の喋り方に似てるよね。
「〜じゃん」とかネチっこい喋り方w

56 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:10 ID:???
地方なのでそれほど教育が盛んではなく
だいたい、多くの中学生は自分の力で行けるところを志望していたし、
なんとなくで職業科に入る人が多かったように思えた。

普通科というのは確かに望月みたいな人から見れば曖昧な学科に見えるかもしれないが、
その曖昧さが目的の無い学生の受け皿にもなっていると思う。
すべてを専門的にしたらそれこそ、なんとなくで入った学生達が学校を辞めてしまうと思うけど。

ところで彼女が提案した教養学科というのは普通科と違うのかな?

57 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:11 ID:???
>>44
禿同だ。正当化&合理化の塊だよね望月って。
自分の選んだ道、今の自分に納得してたら、周囲を全否定するという
余裕のない態度は出てこない。
元は成績優秀だっただけに、ブルーカラーに対する潜在的な蔑視が
「レールに上手く乗ってる人」の否定に繋がってる気がする。
小田川の指摘は的を射てるよね。普通科でダメになったのは自分の責任。
>>53
こうやってDQNは再生産されていくという、典型的な例だよね。

58 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:14 ID:6j+lfsGd
望月はネグレクトかもしれん。
19ならしょうがないが、子供には大学ぐらいまでは出てほしいと思うものだよ.

59 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:16 ID:6j+lfsGd
餅好き、芸人のだいだひかるに似ている、

60 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:16 ID:yHloQhf0
>52極端すぎだろ
ジジイババアになってからじゃやれる事が限定されまくる

61 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:18 ID:???
今日の提案者が、ネットで人気あるのか…。

信じられんわ。

62 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:21 ID:coAR5Oie
仮に普通科がなかったとして、法律科に行けって
言われてたらどうしてたんだ?

63 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:21 ID:pxXQWwlH
>>25
日記って何?

64 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:22 ID:???
>>61
めちゃくちゃ叩かれてる様に見えるけど・・・。

65 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:23 ID:???
誰かURL教えてくれ。

66 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:24 ID:???
>>62
親に勧められたとこに行くんでない?

>>63
育児日記でもつけたHPでも持ってるんでない?

67 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:24 ID:???
>>64
ああ、ネットっていうのは、Jphoneユーザー限定の掲示板ってのが
あるらしくて、そこで望月は日記をかいていて、人気があるんだってさ。

ネットという言い方は、まずかったかな。スマソ。


68 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:25 ID:???
ぶっちゃけ、みんなはどうなの?
進路とか職業とか決めたのって何歳くらい?

俺は十八歳だけど、大学でてからリーマンかなぁくらいの漠然とした意識しかない。
少数派?

69 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:25 ID:pxXQWwlH
>>67
ボーダフォンなんて持ってないから、見れない未練。

70 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:27 ID:???
>>68
出た「ぶっちゃけ」

71 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:28 ID:???
>>56
最後にちらっと書かれていた「文化・教養」ってやつな。自分も気になった。
それって普通科のこと?w
夢に向かって頑張ってるのは肯定するが、何でその夢がブルーカラーじゃないと
駄目なんだろう。大学で興味のある学問を修めて、高等教育全般で教養を深め、
それから社会に出る人は全否定なのか?高校で、実務的な知識が身に付く
職業教育ばかり推進しても、変に偏るだけだと思うんだけど。
宮本輝『青が散る』の、「何にも囚われない自由な時間が、長い人生のうち
4年間あってもいい」という言葉を思い出したよ。

72 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:29 ID:???
>>68
漏れの場合、方向性は高校生のとき。

>>69
望月ファンのJphoneユーザーが、日記をここに貼るっていってたんで、
期待しましょう。


73 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:33 ID:???
つーか、望月の提案したように今後教育制度は変わって行くんじゃねーの
第一に高校の授業を真面目に受けた所で得られる教養なんてたかが知れてるし

74 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:34 ID:???
あふぉかお前等

75 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:35 ID:ADH86d4D
>60
そうか?
いくつになっても、夢を持って自分のやりたい事するのはいい事じゃないか。
やれる事が限られたとしても、自分がいいと思ってしてるならいいんじゃね?

76 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:37 ID:???
>>60
死ぬ時に笑って死ねりゃ勝ち組

77 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:38 ID:???
>>71
>大学で興味のある学問を修めて、高等教育全般で教養を深め、
>それから社会に出る人は全否定なのか?

大学進学を含めた先の部分の話まで議論が発展しなかったのが
不思議だった、これだけ進学率が高い時代なのに。
12期のレベルを表しているのかもしれないけれど。
いや、まだ結論付けるには早いと思うが。

78 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:38 ID:???
望月が高圧的に見えるのは彼女の人格の問題ではなく
出産育児を経験した人間と童貞との差だ

79 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:39 ID:???
>>75
じいちゃんは素敵だと思うが、「年齢がいくにつれて可能性は狭まる」って
話じゃないの?老後の趣味や生きがいと、ワカモンの職業選択は次元が違うし。
「一生青春」「やりたいことに、遅すぎるということはない」は欺瞞だと
思うんだが。

80 :BLANCO住人:03/10/04 01:39 ID:clHCYFxZ
今日の分の日記はまだ出てないみたいです。。
朝になるのかな?

しゃべり場は一日で2回分収録するみたい。
来週の小田川さん提案テーマでも望月VS小田川になるのは
今日放送した時の熱を引きずったまますぐ収録したからなのかな〜?
休憩中はみんなで仲良いって書いてあったけどさ。
小田川さんと望月さんは合わないっぽいね、

81 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:40 ID:???
来週から道場破り出るのかな

82 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:41 ID:???
>>73
大学ですら専門科目だけ詳しければ良いという方向を見直されているようだよ。
一時期は一般教養より専門科目重視になったようだけれど
あくまでもバランスが大切なのかもね。

職業科より総合学科を増やしたほうが良いと思う。

83 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:43 ID:???
>>80
1日で2回分収録ってのは、ここの住人ならみんな承知っす。



84 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:43 ID:???
>>80
過去の日記でもいいんで貼ってくらはい。

85 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:44 ID:6j+lfsGd
1日2回で全6回渋谷のNHKホールで収録。

86 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:45 ID:???
とにかくアドレスのせれ
PCで見る方法があるやもしれん

87 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:46 ID:???
>>85
別にホールじゃやらんだろ

88 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:47 ID:???
>>82
総合学科とはいっても、やっぱ、日本の学校という枠内だからねぇ。

そもそも、目標が定まらないのに、なんとなく高校に進学するより
一旦外出て働いてから、勉強したくなったら学校に戻ってもいいと
思うんだけどな。


89 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:48 ID:???
>>77
大学進学して○○を学びたい、という強い意識を持った奴がいなかったのかね。
高校のうちにどうにかせにゃダメダメ人間、という提案者の主張に押されて、
大学の話はひとつも出なかったな。
マヤマックスは良いこと言ってたけど、この回のゲストは(例えば養老さんとか)
大学教授、もしくは糸井重里の方が良かったかも。視野の狭窄さを
上手く窘めてくれそうだ。

90 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:51 ID:???
高校の普通科なんざいらないよ
必要性があるとするなら「何もしなくていい期間」が
人生には重要だって考えの人の場合だけだな
実際何にもしないんだから

91 :BLANCO住人:03/10/04 01:54 ID:clHCYFxZ
>>83
そ・そうですか。。。。

>>84
文字制限があって一日の日記の書ける量が少なくて何回もアクセスしなくちゃで
パケ代が馬鹿にならないのです。。ごめんなさい

>>86
私も何回も試しましたがJPHONE以外無理でした。
書き込むには登録料払わなきゃだし女性専用サイトなので。

ってかBLANCO住人のねらー他にもいるはず。誰か〜!!

92 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:55 ID:???
猶予期間というものが人間性を高めたりもするのだ。

という考え方があるから、三流私大卒の給料が高卒より高いわけだ。
(まぁ、多少勉強して大学に「入った」ことへの期待値でもあるのだろうが)

93 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:55 ID:???
12期は、スレ消化が早くなるかもなぁ(笑

普通科って何もしていないってことはないと思うけど。

94 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:57 ID:???
NHKブラックホールで収録

95 :名無しさんといっしょ:03/10/04 01:58 ID:???
>>90
うわ〜凄いね。望月並み。ちなみに今は何してるんですか?
大学で興味ある学問をやってる人には出てこないであろう台詞。
教養もなく、そこそこ生活力だけはある親になるんだろうな。


96 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:00 ID:???
>>88
>そもそも、目標が定まらないのに、なんとなく高校に進学するより
>一旦外出て働いてから、勉強したくなったら学校に戻ってもいいと
>思うんだけどな。

こういう人も知っていたりするけれどこういう経験のある人のほうが
目標に対して一生懸命だったり、勉強するにしても熱心だったりするね。
もちろん、そういう経験が無くともがんばっている人はいるけれど。




97 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:01 ID:???
嫌な、下らないって思う高校の勉強を我慢出来ないような奴は
社会に出てもロクな人間にならんよ。
それに、専門課程では車の整備を出来る奴は作れても
車を開発出来る奴は作れんてよ。
望月の理屈だとエコカーだの新しいエンジンだの
どうやって開発するんだか。
一見無駄と思える事が社会に役立ってしまう現実は多いよ。
まあ、高校中退の子持ちじゃあその程度の考えが関の山だろうけどな。
これが親じゃ日本も大変だ。

98 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:01 ID:???
普通科に行って大卒っていう資格取るっていうのも実際の社会みたら大事だと思うな。
自動車関係の仕事につくにしろ大学の工学部とか出てたほうがいいと思うし。


99 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:03 ID:???
教養の無い人間にはなりたくないな。
ドストエフスキーも漱石も無い人生なんて糞くらえだ。

100 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:06 ID:???
教養のある人間って薀蓄王みたいな人?

101 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:09 ID:???
>>89
優秀な大学生や周りに目標を持って大学進学を目指している同級生が多そうな
進学校出身者があの場にもいたのにね。
マヤマックスという方も提案者の視野を少し広げた方が良いとあえて
提案者を痛めつけないように示唆したのにね。
それをキツく言ったのが次回提案者の子かな。

>高校のうちにどうにかせにゃダメダメ人間
なんか、若い年齢で活躍しないといけないというのが強迫観念並にこびり付いているように
感じるときがあるよ、今の若い世代。

102 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:10 ID:???
>>97
なるほどねー。そうだよね。望月が車の整備士になるには、
車が無いと仕事がないわけで、そしたら、車を作る人が必要
だよなぁ。だとしたら、やっぱ大学で勉強した人って、必要
になってくるよね。

普通科なくせ、という望月の主張は、極端な言い方かもしれんが
自分で自分の首を絞めているのと同じなのかも。


103 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:10 ID:???
レスしたがり屋

104 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:12 ID:???
>>82
大学全体の傾向としてはやっぱり、専門教育偏重に傾いてるんじゃない?
そのせいで、教養主義の大学とかが却って見直されてたりもするけど。
「バランスが大切」には同意。
>>96
その最後の一行が、今日の提案者との違いだと思う。そういう経験があっても
いいけど、なくても(普通に)頑張ってる人も多くいるっしょ、ってことなんだよね。
高校生全員に職業教育を施す必要はないと思うんだが。
自分の失敗を、普通科のせいにすることで合理化したいだけに見えた。

105 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:13 ID:???
>>101
>なんか、若い年齢で活躍しないといけないというのが強迫観念並にこびり付>いているように感じるときがあるよ、今の若い世代。

あーなんかわかる。10代でテレビに出ているタレントを見ている
影響があるのかもしれないね。

そーいや、12期の提案に、確か「平凡な人生を送りたくない」
ってのがあったような。


106 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:15 ID:???
>102
そんなまわりくどく言わんでも「矛盾がある」でいいでしょ

107 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:17 ID:???
>>104
>大学全体の傾向としてはやっぱり、専門教育偏重に傾いてるんじゃない?

漏れの記憶が正しければ、文部省が「教養やめれ!」と言ってきたので、
大学としては、従わざるを得なかった、かと。

108 :BLANCO住人:03/10/04 02:18 ID:2nMPuNH9
日記うpします。

タイトル 第一回を終えて

カンペに頼りっ切りで終始伏し目がちの私。何とも情けない結果になっていた。
でも終了直後から今も止まないメール。
前高校の友達には「高校辞めた時のウブカの気持ち初めて触れて泣けた。一言も言わなかったよね…。強かったね」
なんて…皆様へのメールは時間かけて返します。本当ありがとう!

109 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:18 ID:qa1x9PPw
>>105
あるねぇそういう提案
https://www.nhk.or.jp/shaberiba/mes/12/04/form.html
しかし、ヨサコイソーラン音頭に参加、って提案者(男?)誰だ??

110 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:19 ID:???
あの程度で「まわりくどい」と言う>>106って、中卒?

111 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:20 ID:???
>>108
あ、ありがとう!!!

って、今も高校時代の友達とつきあいあるんか。


112 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:25 ID:???
目的があるので普通科通ってるって例が出されなかったからねー。
そういう場合の望月の考えが知りたかった。
それに子供が「目的ないのでとりあえず普通科行く」って場合に
「それなら中卒で働け」っていうのはおかしな事だとは思わないし。


113 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:25 ID:???
>>107
その結果、専門教育偏重に傾いたのでは。全体がそういう傾向だという意見に
レスするほどのものではないかと。

114 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:27 ID:???
提案者が言っていたのは高校生全員に職業教育を施すではなくて
高校生全員に専門教育を施すでは?

115 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:31 ID:???
>>112
だね。普通科通う=目的がない、っていう幼稚な思い込みを
さくっと論破する奴がいなかったのが残念。
若いうちから自分で食べていく、高卒で働く、ってのが第一義だったからなぁ。

BLANCOなんてどうでもいいと思ってるのは自分だけ?

116 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:31 ID:UCMHx9e1
小田川はニューハーフ系


117 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:31 ID:???
>>114
望月の代案を見た限りでは、職業教育を施せ、のように思えた。

118 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:34 ID:???
どうでもいいと思ったら、そのことには触れないのも大人だよ

119 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:34 ID:???
>>115
議論の方向性が、「目的もなく親のすね噛ってるんじゃねー」
だったからかも。

議論の後半って、「普通科なくせ」という話題からは離れてしまったよね。


120 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:37 ID:???
ゲストのマヤマックスはいい感じだったね。
望月に対して責め言葉をつかうことなく「視野を広げろ」といってた。

あの「ぼんやり空を見てたいな」ってのは実に旨いたとえだと思ったのだが。
余裕、とか遊び、なんてものから出てくる発想、アイデアってのはあるわけで。
逆にそれがなければ文明の進歩なんてない。
一見無駄に見えることの中から、新しい発想が生まれてくるかもしれない。
「ぼんやり空を見る」って言葉の中には、そんなものが含まれていたような気がする。

望月は甘え、とかもっと焦らなきゃ、とか自分に引き寄せてしか喋れなかった。
望月の言葉にしたがうなら、画期的な新製品なんて生まれないし、技術の進歩も
ないし、もちろん美術・芸術なんて分野はウェルメイドな工業生産品ばかりになって
滅びるだろう。

ご近所レベルにしか目がいかない望月の視界の狭さはイタイ。
まぁ十代だから視界が狭いのは当たり前なのだが。
そのくせ「わたしは分かってる」ってな態度をとるから反発をくらうわけだ。

121 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:37 ID:???
どうでもいいのに、何度も出てきて日記がどうのこうの、と言われるのは
少々困るな

122 :BLANCO住人:03/10/04 02:37 ID:2nMPuNH9
なんか自分もそんな気がしてきたのでうpやめますねw
望月さんが出ることでちょっと舞い上がってたけどよくよく考えると
知らない人にはどうでもいいですね。。スイマセン。

とりあえず来週も楽しみだ



123 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:40 ID:???
今回はしゃくれの勝ちだな。議論は勝ち負けであって中身なんてどうでもいいよ。
しゃくれがかわいければ言うことないのだが、仕方ない。
望月の「じゃん」は静岡県人の独特の話し方だから大目に見てやれや。
どっちもなまってるが、主張としてはしゃくれのストレートな切り口がいい。
しゃくれが優しく過去話して理解っていうか、気持ちわからくはないけど、っていう
ような言い方してたけど、「じゃん」(望月)にはそれも自分の自己主張の強さから
なのか、ここで認めたくないのか、頑なに意見まげなかったね。
じゃんとしゃくれの戦いに注目だな。でも「金のない男はダメ!」というのは真実です。
金だけがすべてじゃないけど、必要条件だな。金なんていくらでも貯めれるから。
ちなみにおれは社会人1年目で150万円貯めた。別に節約してた訳じゃないが。
まあ、11期の優勝者は松本だったけど、12期の注目はしゃくれと中2。


124 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:41 ID:???
>>122
>>121のことなんぞ気にせず、うp希望

125 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:45 ID:???
しかし凄い日記だな。
本当にこの日記読んでファンになったヒトタチがいるの?
Jホンユーザーって凄ぇや…

126 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:46 ID:???
>>120
なんかそれってものすごーく拡大解釈じゃない?


127 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:47 ID:???
青森女の関西弁は不自然だ。
関西で生活したことあんのん?とネットで使うならまだしも!

128 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:52 ID:UCMHx9e1
僕はむしろ金のない女となんか結婚できないな。
男のほうが金持ち多いから男と結婚したい。
この考えで同情破りに採用されるかな?

129 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:55 ID:???
>>128
結局提案と同質じゃん!!

マジなら、自分自身の提案で道場破りに応募してくださいといわれるよ

130 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:56 ID:???
ぼんやりしたり、遊んだり無駄な経験なら
高校生もフリーターも同じようなもんだろう
って俺、あんまりちゃんと観てなかったので話の流れがよくわかんないけど
「目的もなく親のすね噛ってるんじゃねー」っていうのには同意するな


131 :名無しさんといっしょ:03/10/04 02:57 ID:qa1x9PPw
>126
>>120は長いから、どの部分が拡大解釈なのかハッキリ言ってやり。

132 :名無しさんといっしょ:03/10/04 03:08 ID:???
学校教育が専門・職業教育に偏った位で
芸術や発明がなくなるというのならそれは人間の創造力を過小評価しすぎだ。
そもそも、望月や他の連中誰一人としてそんな事考えもしてなかっただろう。

133 :名無しさんといっしょ:03/10/04 03:18 ID:???
っつーか、別に人間の創造性のことなんぞ、話していなかったような…。

134 :名無しさんといっしょ:03/10/04 03:57 ID:???
高校生活って青春時代じゃないの
彼らがクラブ活動したり学校生活楽しんだりするのも「親のスネかじってる」認識
になるのか?それって厳しすぎ気が
よくわからんな。自分が親としての責任ある立場になったから現役生達に
イチャモンつけてるだけに見える
別に普通科の生徒に多大な迷惑をかけられたわけでもあるまいし
将来への準備期間として3年間ぐらい余分にとってもそんな問題ねーだろ


135 :名無しさんといっしょ:03/10/04 04:23 ID:???
望月の「何者かにならなければならない」という強迫観念は
なんなんだろうね。
「何」かになろうとして、「誰」であろうとしないその切迫感こそ、
彼女自身が嫌悪する透明な教育の泥沼にはまっている気がするんだけど。

136 :名無しさんといっしょ:03/10/04 04:24 ID:???
>>135
なんだい透明な教育って。
わかりやすく解説してくれよ。

137 :名無しさんといっしょ:03/10/04 04:28 ID:FVXq+6an
>>135
久々によいものを書いてくれる人が現れた。
お腹一杯になりました。ども。

138 :名無しさんといっしょ:03/10/04 04:34 ID:???
>>137
激しく自作自演クサいageだな

139 :名無しさんといっしょ:03/10/04 04:36 ID:???
>>135-137
ワラタ

140 :名無しさんといっしょ:03/10/04 04:41 ID:???
>>136
「透明」=何色にでも染まることができる。
「透明な教育」=何にでもなることのできる教育のこと。
今回のしゃべり場の文脈では、高校の普通科のこと。
もっと広げて言うと、理性の涵養を目的とする近代教育システムのこと。

141 :名無しさんといっしょ:03/10/04 04:45 ID:???
>>140
ものすごい比喩ですね(w

142 :名無しさんといっしょ:03/10/04 04:49 ID:FVXq+6an
おしえてくん 【教えて君】

名詞。
(1) 少しでも難しい話になると嫉妬してくる。
(2) 分からないと日本語になってないと言う。
(3) 基本的に読解力が幼稚園児並で、妄想癖がある。

143 :135:03/10/04 04:52 ID:nxvxcIAg
ちょっとまってよ。
>>137>>142>>135と同じ人間じゃないからね。

144 :名無しさんといっしょ:03/10/04 04:56 ID:FVXq+6an

(4) ひとたび嫉妬すると、わかりやす説明をされても受け入れられない反応を見せる。
  要するに、感情まかせに理解しているだけで、読解力ゼロ。

145 :名無しさんといっしょ:03/10/04 04:57 ID:FVXq+6an
(5) 少しでも指摘されると、揚げ足取りに豹変する。

 例
 ↓

146 :名無しさんといっしょ:03/10/04 05:03 ID:???
>>145
ワラタ

147 :名無しさんといっしょ:03/10/04 05:08 ID:nxvxcIAg
ここは民度が低いなぁ。

148 :名無しさんといっしょ:03/10/04 06:14 ID:???
望月、すごいよね、19歳にしてもう母親顔になってるw
人間って変わるもんだねぇ・・・
しかし、内面的にもうちょっと変わって欲しい所はある。

149 :名無しさんといっしょ:03/10/04 06:16 ID:qa1x9PPw
イチャモンというか彼女の中では自分は(世の中にとって)いいことを言っているという認識だったのかな?

彼女はネットの日記では他に世の中に対してどんなことを言ってたんだろう?
やっぱり、イチャモン・クレームが多かったのかな?

150 :名無しさんといっしょ:03/10/04 08:47 ID:???

           。ヽ^ノ 。   すみません、やらせはせんので
         ≦::::…◎::≧  ちょっと通りますよ。
          /  ゚ \
.       、/    _|_
        ´`


151 :名無しさんといっしょ:03/10/04 10:13 ID:???
普通科を否定しないと自分が否定されることになっていまうという、
魂の必死の叫びが聞こえたような気がします。

152 :名無しさんといっしょ:03/10/04 10:30 ID:???
桃子→神澤(私ってダメ系)
今西→酒井(ナルシスト系)
るい→西田(中学生系)
真澄→小田川(男って・・系)



153 :名無しさんといっしょ:03/10/04 10:31 ID:???
しゃべり場って、心が欠けた子供たちのグループセラピーみたいに
なってきたね。

154 :名無しさんといっしょ:03/10/04 10:33 ID:eGwPatu8
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=tv&key=1065203222&ls=50

155 :名無しさんといっしょ:03/10/04 10:34 ID:???
自分の歩んできた道を肯定する為に普通科を否定してるだけだろな。

真澄や桃子は何を言っても許せたけど、望月には寛容になれないのは何故だろう。

156 :名無しさんといっしょ:03/10/04 10:38 ID:???
>>155
ポルポト派の匂いがするから。

157 :名無しさんといっしょ:03/10/04 10:48 ID:yHloQhf0
>155喋り方がうざいからだろ

158 :名無しさんといっしょ:03/10/04 10:50 ID:???
望月ってさ、頭がそこそこいいんだろ?
それで車が好きなら、自動車メーカーに入って車を作りたいとか
思うんじゃないの?
そのあたりに挫折があるんじゃないの? それについて考えただけで
心が壊れそうになるほどの挫折がさ。

159 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:07 ID:???

クソDQN高校生ママ登場。

160 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:10 ID:???
所詮できちゃった結婚でそのうち離婚。

161 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:16 ID:???
それぞれ人生を正当化させるのに必死ですね。

162 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:17 ID:???
整備士は整備士の勉強だけしていればイイてのは、
整備士に対しても失礼。

163 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:20 ID:yHloQhf0
改発見てるかぁ?
今期はおまいに期待してるからな
がんがれよ!

164 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:26 ID:???

退学したことを学校のせいにするな、クソDQNママ。

165 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:30 ID:???

車lover。w

166 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:31 ID:yHloQhf0
小田川アイプチ疑惑

167 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:32 ID:yHloQhf0
今期は不幸自慢して悦に浸る奴等ばっかでキモイな

168 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:32 ID:???
あのデブな女の子かわいそうじゃない?
デブなうえブスでバカ丸出しなんて。。。

169 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:33 ID:???
>>163
改発は、道場破りの時は痛かったからな。
あのままでは、期待はできんぞ。


170 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:34 ID:yHloQhf0
あーうぜぇ、TV出んなおめーら
改発!
ビシッと一発かませ!
泣くなブス共!
って言え!

171 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:36 ID:yHloQhf0
改発!
前みたいに全国ネットで不細工な顔晒すなと言うんだ!
かましたれ!


172 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:36 ID:yHloQhf0
>168ワロタ

173 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:39 ID:yHloQhf0
本当こいつら私はは正しい!
だからこうしろ!
しか言わないな、視野狭すぎ。
TVでんな。


174 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:41 ID:???
いつも私立有名進学校に通っている奴がいるよな。
枠でもあるのか。

175 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:42 ID:yHloQhf0
あれー?
こいつさっき勉強はできなくても良かったとか言ってたよな?
今勉強は一番じゃなきゃ気がすまないって言ったぞ。
本音が出たな、やっぱあれだこいつ
自分の実力の無さに気づいて落ちこぼれたタチだな。

176 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:42 ID:???
>>174
いろんな人を集めてるんでしょ。

177 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:44 ID:???

DQNママ、何かにやられてるな、脳が。完全に。

178 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:48 ID:???
出題者の旦那さんの容姿にワラタ
車ヲタってああゆうの多いよな

179 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:50 ID:???
>>175
相手の意見を貶したいだけの論調だからな

180 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:50 ID:???
NHK教育の番組に出演して自分語りをしたい10代って、
ある限定された一部の層でしょ。

181 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:55 ID:yHloQhf0
>179うんうん、俺と良く似てる。
ん。

182 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:58 ID:iZhSCp3G
普通科なんかいらないって言うけどむしろ専門教科こそいらないかも、自分は工業高校
出身だけど頭が悪くて普通高校行けなくて仕方なく行ってたから授業なんて
本当意味なし、周りの人達も本当に工業の勉強がしたくて来てる人間なんて
少なかった。やってる勉強が違うから大学受験するのも大変だし、望月って
一見しっかりしてるようだけどまだまだ甘いね、10代で社会に出た人間って
別の意味での甘さがあるんだよね社会を知ってるから一見しっかりしている
ようだけど実は妥協して小さくまとまっているだけ

183 :名無しさんといっしょ:03/10/04 11:59 ID:yHloQhf0
>180そうゆう奴多すぎて困るよ
なんつーか
身の程を知れ
みたいな
自己紹介番組と勘違いしてる奴多すぎ
しゃべり場歴代メンバーって大抵HPとかやってるよね
ま、そんな感じだ。
要するに死ねや。

184 :草剪剛:03/10/04 12:02 ID:???
        ,,.;;;;;;:_,.,..,.;;;;;γi;;:,,
        ノノノノミ ミ ミ ミ ミ 从\
       ((シノシノ       从从
      ノノ) ノノ         i、(((i、
     ノノノノ((          从从
     ( i从 〓〓ノ   〓〓从从从
      i、从 -=・=-   -=・=- 从从
      从  ;;;;;;;  |    ;;;;;;; |从从人  
     ノ从从           /从从人i、 
    (人从:|. ヽ  . ∨    / |从从人人)
   (人人人从 ! ー===-' ! ./从从人人)  
    i、人人人ヽ     ̄  ノ i、人人ノ
            −−−−  


185 :名無しさんといっしょ:03/10/04 12:03 ID:???
夢があるから普通科なんじゃないのか 大学がなんのためにあると思ってんだ 将来好きなことをやりたいと思ったときに絶対 高校の勉強が役に立つ まだ学歴社会だからな やりたいことを思い切りやろうとしたら 中卒より高卒、大卒の方がいいに決まってる

186 :名無しさんといっしょ:03/10/04 12:06 ID:yHloQhf0
今期メンツの第一印象
望月→キモイ
坪なんとか→キモイ
ナンパが趣味→キモイ役者志望→頭悪そう
チビデブス→チビデブス
ロッカー→関わりたく無い
中学生→かわいいな
君がたこ焼きなら僕は青糊→胡散臭い
小田川→アイプチだな
改発→改発キタァー!

187 :名無しさんといっしょ:03/10/04 12:06 ID:???
たまに改行が無視されるからケータイは嫌い

188 :名無しさんといっしょ:03/10/04 12:11 ID:yHloQhf0
>185んなの人それぞれ
中卒でもやりたいほうだいな奴もいれば
大卒でなーんもない奴もいる
まあ学歴なんざどうでもいいのさ
やれる奴はやれるし
やれない奴はやれない

189 :名無しさんといっしょ:03/10/04 12:23 ID:2WZUwA+R
プロスポーツ選手目指す人はどうするの?スポーツ課?そこで専門的な知識を身に付けるの?

190 :名無しさんといっしょ:03/10/04 12:25 ID:0RE85cp3
 美人であるが、ちょっと怖い女。望月。日本みたいに大学、大学といっている国は衰退していく。
粗製濫造だけん。望月の主張はよく考えると、筋が通っている。中卒でいっぺん働いてから、もう一度高校に行くっつうの
もイイ!そのあとでどういう高校を選ぶかが、意識化鮮明になるとおもう。

191 :名無しさんといっしょ:03/10/04 12:28 ID:0RE85cp3
 高校の学習内容を大学で補習しているとこがあるっつうのもなんか笑ってしまう.
大学に行く人はもっと少なくていいんやないか.

192 :名無しさんといっしょ:03/10/04 12:48 ID:???

どこをどう見たら望月が美人に見えるんだよ。

193 :名無しさんといっしょ:03/10/04 12:54 ID:0RE85cp3
 あんなかでは美人だよ.しゃくれとつい比べてしまう.
眼、あご、小さめな顔。

194 :名無しさんといっしょ:03/10/04 12:58 ID:???
健康的でないからダメ

195 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:01 ID:0RE85cp3
 なんとなく普通科高校行く。というのと、まだまだ勉強しなくてはならなくて
普通科に進学するのとは分けたほうがいいと思った。大学に教養学科あるんだから、高校にも教養科とか
普通科(?)あってもいいが望月の提案のように衛生科とかいろんな科があって選べるようがいい.「入れるところがないから、工業高校へすすむ」
というのはマイナス仮定。

196 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:02 ID:0RE85cp3
 憂いを浮かべたとこがいいんだよ.

197 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:10 ID:0RE85cp3
 望月は望月なりに主張していたのが良かった.しゃくれは、勘違いしているなぁ.
知性の点で望月の勝ち。
 進学高校って、中学のトップクラスが集まる.で、入学したとたんにさらにトップから底辺までが作られるわけ.
容赦ないとこだよなぁ.

198 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:12 ID:zQdWqxXp
やる気の問題だと思う

199 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:13 ID:VDyjpkNi
あんだけ職業意識にこだわってるからしゃべり場HPでは
車関連の内容かと思いきや、ただの親バカ披露かよ

200 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:16 ID:???
俺も場末の人妻ソープのNo.1みたいな雰囲気に激しく萌えたぜ
言ってる事もまぁまぁ共感できたし
ぼんやり空を眺めてたいならフリーターにでもなりやがれって事だ

201 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:22 ID:0RE85cp3
 望月は根性が座っていて、ちっとやそっとではびびらないぜ。しゃくれなんぞよわ犬のなんとやら。
徹底的に相手をぶちのめすのはも ち づ き 。

202 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:25 ID:0RE85cp3
「坊やたち、あんたらみなアマちゃんや!」

203 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:25 ID:/q7b6+75
まず、なんとなくで普通科行く奴が許せないと
次に目標があって行く場合、この場合の目標は大学になるわけだけど
そういう人達には高校で無駄に3年間過ごさせるより
一気に専門的な勉強をさせてあげましょうって提案じゃないの?
手書きのボードがあっさりスルーされたのでよくわかんないけど

204 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:29 ID:0RE85cp3
↑初めはそういう設定がしかれられていた.

205 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:33 ID:k5dy+idS
結局好意で提案してるのではなく
単に自分が許せないから普通科のアマちゃんが嫌!
と言ってるだけだから相手を理解しようとしてない


206 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:34 ID:0RE85cp3
なんとなく高校へ行く奴って、イコール普通科になつているんだ。
理数科できない奴が工業高いってしまつたら泣きを見るわな.
肥料のにおいに絶えられない奴は、なんとなくで農業高校いってしまつたら、泣きを見る.
進学高でない普通科高校へすすむ奴が一番「なんとなく高校生」

207 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:36 ID:???
しゃくれとたこ焼きが可愛いから好き。望月はETだから没。
役者志望とナンパ君はなかなかイイ男なんじゃない?
坪井君には頑張って欲しいな。濱崎君の回の道場破りでしか見たことなかったんだけど、
最初は聞き分けのない自己中心的な男だと思ってたけど(「そんなことに障害者を利用するなよ!」発言とか)、
議論が進むにつれて濱崎君の話をよく聞いていたとこなんかが個人的に好感度高かった。
>>152
遅レスで悪いんだけど、酒井君はどっちかというと佐伯君に近いんじゃない?
ただの女好きかと思いきや案外空気の読める人っぽい印象(まだ1回しか見てないけれど!)。
でもハイスタ?のTシャツはいただけないなあ。それだけはキモイと思った。

208 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:37 ID:k5dy+idS
石井みたいに不必要と思えるような所からでも
何かを学びたいという考え方は出来なかったのか



209 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:38 ID:0RE85cp3
205< というか、そういう挑発にたいして、みんな勝てなんだね.
望月を叩いているつもりになっていて、蚊のようになっていたのがしゃくれ。
最後には、共感を持つのがせいぜいの進学校生徒。

210 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:39 ID:???
>>208
そこが石井と望月の最大の違いだと俺は思う

211 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:41 ID:???
坪井の成績
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/15/stats/7-b.html

212 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:41 ID:???
坪井はバランスのとれた人格で、場の治め役を期待できそう。


でもX−GUNとかいうお笑いコンビの肥った方に似ている。

213 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:44 ID:???
坪井は安打製造機。

214 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:45 ID:UstCZCpP
あの提案者は普通科がどうとかじゃなくて、自分のことを脱落者だと思った前の高校の人に今の自分のがんばりを分かってもらいたいだけのような気がする

215 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:46 ID:0RE85cp3
わたし、石井君も望月さんもいい!石井君は純なとこと優しい心が好き.望月さんは
年、いくつも違わないのにしっかりしている.親だもんね。他の人たちは子供の方向からしか、親を見ていない.
望月さんは親の立場から自分を考えているとこがエライ!

216 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:47 ID:???
場末の人妻ソープのNo.1みたいな雰囲気
場末の人妻ソープのNo.1みたいな雰囲気
場末の人妻ソープのNo.1みたいな雰囲気
場末の人妻ソープのNo.1みたいな雰囲気
場末の人妻ソープのNo.1みたいな雰囲気 望月。

>>200、うまいこと言ってくれた。それだ!!!
もやもやが解消されたよ。ありがとう!!!

217 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:48 ID:k5dy+idS
なんかねえ
彼女自分は家庭を持って自立してるから(といっても今はダンナの扶養
だろうけど)、親の庇護の元で生活してる十代は経済面で
突っ込まれたらそりゃ反論できないわな
甘くて何が悪い!そういう時間も必要!とかしか言い様がないだろ
高校生ぐらいまでは、将来の目的意識が曖昧なまま生活してても
いいんでないの、と個人的には思うが
そういう無駄な時間もひとつの人生だよね
一生モンの友人や仲間ができたりするかもしれないし


218 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:48 ID:0RE85cp3
214<見返すくらいのファイトがあってもいい。

219 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:49 ID:???
なんとなく普通科行くのも、なんとなくフリーターやるのも大して変わらないよな。
提案者の社会に出てる奴は偉いって考え方は吐き気がする。
目的意識が無けりゃ普通科も専門もフリーターも同じ。

220 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:49 ID:???
雨にも負けず
風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ
丈夫なエラをもち
慾は果てしなく
決して静まらず
いつも大声でどなっている
一日に玄米四合と
キムチと少しのコチジャンを食べ
あらゆることを
自分の勘定に入れ
よく見聞きし分かったつもりになり
そしてすぐ忘れ
半島の禿山の陰の
小さな萱ぶきのあばら家にいて
東海に日本の竹島あれば
行って旗を立ててやり
西に宗主国あれば
行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば
武器を向けてこわがらなくてもいいといい
北に旱魃や飢饉があれば
つまらないものですがと米を送り
日照りの時は涙を流し
寒さの夏はおろおろ歩き
みんなにでくのぼーと呼ばれ
褒められもせず
尊敬もされず
そういうものに
わたしは
なってるニダ

221 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:54 ID:0RE85cp3
217<でも、痛いとこを突かれたよね.耳が痛いっていうか.いつか、ぼくも偉くなって見返すぞって人いないの?
ただし、裏口入学や、こね就職なんかなしでね.

222 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:56 ID:???
>>214
望月は「普通科」を否定してるじゃない。
がんばりを分かってもらいたいんじゃないでしょ?
自分が居られなかったところにいる人たちを、その枠組みごと
否定して、その価値ごと抹殺しようとしているんでしょ。

223 :名無しさんといっしょ:03/10/04 13:59 ID:9aKs+5O4
俺はなんとなく良い高校に入り世間で良いとされる大学に入り
1流といわれる企業に内定している大学生だ。
もちろん中学時代に夢なんて持たなかったしこれまでも
とくにこれがやりたい!これじゃなきゃだめだ!
っていう仕事なんて見つけられなかった。

んだがべつにつまらない人生とも思ってないし、
来年から勤める企業で、
一軒家建てて嫁と子供養って子供二人大学出すくらいの金は稼ぐことができる。
いままですねをかじらせてくれた親に感謝もしてるしな。
すくなくとも俺のほうが子供に金で苦労させることはないだろうな。

224 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:02 ID:/q7b6+75
なんとなく普通科行くのとなんとなくフリーターやるのなら
後者の方が得るものは多いと思う
なので社会に出てる奴は偉いって考え方は間違ってはいない


225 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:03 ID:yXYj6Q17
望月、自分も就きたい職業変わってんじゃん。
「あのまま、看護士になるための高校行ってたら
ホントになりたかった車の整備士になれなかった。
早い時期に進路を狭めなくてよかったー。」
と、思えないのね。

今、看護士になるための勉強、一からやってます
っていうんだったら、もうちっと説得力あったかも。

226 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:04 ID:0RE85cp3
「甘くて何が悪い」なんて、お菓子のCMじゃないわよ。
「織れは、将来OOになりたくて一日数時間もへとへとになるくらいに勉強しているんだ.ガソリンスタンドで働くほうが俺にとってはうんと楽だ.自由になるお金も得られるし.でも、俺は高校で勉強する道を選んでいるんだ.」
と、望月に反論できないほどのアマちゃんと非行少女ばかり。

227 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:04 ID:???
>>224
そして将来はホームレス?

228 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:06 ID:k5dy+idS
>>221
うーむ
痛いところなんだけど、親は子に対してそれぐらいの甘さが、子供は頼る甘さがあって
いいと思うな。卒業してからもいつまでもダラダラとしてるのはダメだけど
提案者は自分の子供が成長した時に、目的のない
高校生活するなら中卒で働け!と人生哲学言ってたけどそれって厳しすぎ
かなーり子供が反発する可能性高い気がする
自分に厳しいのは結構だけど万人(子供)にその強さを強制するのもな・・・


229 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:07 ID:???
高校をちゃんと出た人と途中で零れ落ちた人と、どっちが偉いかを
判定することに心血を注ぐ人生を送っている人って決して少なくはない。


230 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:07 ID:0RE85cp3
男はみんな、望月の大人の女にたじたじ.

231 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:07 ID:9aKs+5O4
>>224
なんとなくフリーターするんならいつでもできるんじゃない?
そのまえに普通科の高校くらい卒業してもいいのでは。

232 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:08 ID:???

馬鹿じゃねーのか!?

233 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:09 ID:???
>>228
いいっていう以前に、高校の段階なら、親のスネをかじることが
制度的にも社会的にも認められているのだから、その事について
非難する権利など、だれにもないわな。

234 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:12 ID:???
望月の子供は中学でたら自分で生活費稼がないといけないのかあ。
かわいそうに…。

235 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:12 ID:???
社会に出るとき、使い捨て可能なその他大勢の歯車として出るか、
名も顔もある社会の一員として出るかが決定的な点だろう。

それを無視して語ることは出来ない。

236 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:13 ID:???
>名も顔もある社会の一員
ってのはどういう人のことでしょうか?

237 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:14 ID:???
>>234
親の信念を押し付けられた子どもは、ほとんどの場合かわいそうな
ことになりますね。

238 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:15 ID:???
>>231
個人的には
なんとなく普通科の高校卒業するんならいつでもできるんじゃない?
そのまえにフリーターでもして社会を見とくのもいいのでは
っていう風にも思うけど、これは社会の風潮が許さないだろうなぁ

239 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:15 ID:0RE85cp3
228<「いけない」とはいえない。
ただ、真剣に生きている、って点で勝負あった.
・・・目的をもって高校へ進めってことじゃない?目的もなしに進むほど安易でいいの?15から18までの青春の多感な時期に.

240 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:18 ID:???
>>237
いいこと言うね。その通りだよ。

241 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:20 ID:???
>>238
それは、高校生アルバイターではいけないものなのか?

242 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:21 ID:0RE85cp3
236< 223のようなひとではないといえる。

243 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:21 ID:???
>>239
望月は目的を持たずに高校へ進んで、目的を失ってやって行けなくなった
人であるわけでしょ?
ほとんどの人間は、目的があろうとなかろうと、スイスイとやっていける
わけで。

その欠落点を無視してはいけないと思うな。

244 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:21 ID:???
フリーターやって得られる経験・知識ってのを
認めてくれる世間は残念ながらほとんどない。

245 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:23 ID:???
結論としては
望月は落ちこぼれってことですね

246 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:24 ID:0RE85cp3
229< すきあらば、人を蹴落とすのに、手段を選ばない人たち.それをはたから冷ややかに批評している冷淡な人たち.

247 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:24 ID:UstCZCpP
ゲストに漫画家で元数学教師の江川達也とか呼んで欲しかった。

ってか県の模試で1番取った時ある奴が落ちこぼれるか?
ある県で1番だった奴が開成高校に入ってみたら自分の実力のなさを痛感したとかなら分かるけど。しかも今どき英検って・・・

248 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:24 ID:???
>>235
それは単に職種的な意味で言ってるのか?
だとしたらノコノコとしゃべり場に出るような奴らに
そんな志の低い奴はいないぞ(w

249 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:24 ID:???
>>244
そうだね。大学入ってバイトすりゃみんな身につけるもんだし。
高校生のときにそれを得る人だっているでしょう。

250 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:26 ID:???
>>243
そうそう、退学したことを普通科のせいにしている時点で、何か勘違いしている。
あの馬鹿ママに何かが足りなかっただけのこと。

251 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:34 ID:???
>>247
ああ、いくら頭が良くても、勉強をしないでいるとあっという間に落ちこ
ぼれます。

もちろん、その気になれば追いつくのも比較的容易なのだろうけど、その意志を
うしなったんだろうね。

望月は、やりたいことはやるけど、やりたくないことは、その必要があって
もできないというタイプだ。

252 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:35 ID:???
望月のように
普通科の高校なんかに通う意義はない!だから辞める!
というような人間を日本の企業は認めないってことです。

253 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:37 ID:???
何と言うか、まだ子供の立場の人間が言い合いする番組に
親の立場の人間が出て来るのって何かモニョ・・・。
始めは別に良かったけど、望月の「それは親になった事がないからでしょ!」
みたいな発言には呆れた。
望月にはあくまで10代として出て欲しい。

254 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:37 ID:???
まぁ、結局女は顔が全てなんだからしゃくれと望月だったら
完全に望月の勝利だろう
次週のテーマなんて「お前が言うな」で終了だろ

255 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:38 ID:???
日本は今後も学歴社会です

256 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:39 ID:???
>>254
でも既婚子持ちだぜw

257 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:40 ID:???
処女処女

258 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:40 ID:???
いやー、でも出産、育児はやっぱでかいでしょ。
確かに童貞臭溢れるしゃべり場には合わないかもしれないが。

259 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:41 ID:0RE85cp3
おちこぼれっていうと、みーんなそう。
好例・・灯台医学部卒。(ここまではそうとうの勝者)その後、ハーバードで教授している香具師もいれば町医者をしている香具師もいる。。
後者は前者からみたら、 お ち こ ぼ れ

260 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:42 ID:???
夢ってのはさ、かなえるためにあるんじゃねーの?

それを振りかざして、夢のないお前たちよりも夢のある私の方が偉いと
いうためにあるんじゃないよね?

261 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:43 ID:???
>>258
なにが? 女はほとんどの人がやることだよ。

262 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:45 ID:???
なにが?って普通に出産、育児を経験すると人間性、人生観変わるよって事

263 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:45 ID:???
>>259
東大医学部を出た町医者なんてめずらしくないよ。

だいたい教授になるような人が、他人が落ちこぼれかどうかなんて、
キチガイじゃなければ、特に必要がなければ判定しようとしないよ。

264 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:48 ID:???
確かに出産というのは大きい経験かもしれないけれど
その後が心配だな。

子供を車の中にほったらかしにして自分はパチンコをしていて
子供を殺したなんていう親がマトモとは思えない。

彼女はキチンと育児をしていて感心だけれど。

265 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:51 ID:0RE85cp3
町医者にもいろいろ.レントゲン入れていない町医者って?

ま、いいたいのは人から「おちこぼれ」って言われない立場はごくごく僅か.
てっぺん層が針の先のようにとんがった競争社会さ。

266 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:52 ID:???
川柳には感心したよ
この子はきっとヤンママのカリスマになれるな

267 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:53 ID:0RE85cp3
川柳紹介きぼん

268 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:53 ID:???
>>262
あなたは出産や育児を経験していて
影響を受けた人なのかもしれないけれど
それが万人に必ずしも影響を与えるわけではないという考えは無いの?


269 :名無しさんといっしょ:03/10/04 14:59 ID:PLuDKLPP
正直、工業高校とかの専門学科のある高校も、普通科も、就職してしまえば
そんなに変わらないもんだ。就職の際に多少影響する事はあるが。
専門学科を学んだって、所詮は高校レベル。
その程度の知識なんて、就職してみるとわかるが、ハッキリ言って無いも同然。
普通科の勉強なんて仕事で役に立たないと望月が言ってるのとは違う意味で、
専門学科の高校で身に付けた程度のスキルなんか仕事じゃ役に立たない。
どうせ就職してからの研修とかで、一から鍛え直されるんだから。
高校の学科より、そいつの向上心、勤勉さの問題だと思う。

そもそも、自分が希望する職種に就ける保証なんてないぞ?
自動車整備士の資格まで取っても、整備士の仕事をさせてもらえる保障など無い。
自動車整備工場に就職したって、女の子だからと受付をやらされたり、事務職に
就かされたりすることもある。
そうなったら、望月はどうするんだろう?

270 :名無しさんといっしょ:03/10/04 15:02 ID:q/1QH+2w
高校生なんてのは社会人としての将来を考えるより、「今」を重要視してる
人が多いと思う。学校生活、青春時代を楽しむって意味で。
それが目的意識のない生き方と捉えるのなら、提案者よりの人生に、
そんな期間ってのも別にいいじゃんと考えるなら他のメンバー側の
人生になるんだろう
ま、その辺はどう見るかは結局十代や親の価値観だけど
偉い、とか甘いとかいう言い負かしの次元の話になっちゃったら
結局相手との勝負でしかなくなるからなぁ






271 :名無しさんといっしょ:03/10/04 15:09 ID:0RE85cp3
 まず、今回の得た教訓「親に感謝してすねをかじれよ」。
敵はうぶ○じゃないよね。自分のなかの甘さ。

272 :名無しさんといっしょ:03/10/04 15:13 ID:0RE85cp3
共感的他者理解。もし、自分が望月の立場(境遇)に立たされたと考えられるかどうか.
ちっとも考えられなかったなら、共感的他者理解は無理な人.

273 :名無しさんといっしょ:03/10/04 15:14 ID:???
それは親によるよ。
立派な親もいれば、感謝なんてできないようなクソ親も世の中には存在する。

274 :名無しさんといっしょ:03/10/04 15:16 ID:???
>共感的他者理解
望月にこそそれが必要だな。

275 :名無しさんといっしょ:03/10/04 15:18 ID:0RE85cp3
↑次回、へしやくれが提案者の時、うぶ○の発言がたのしみ。

276 :名無しさんといっしょ:03/10/04 15:26 ID:7V2JzCCe
理解と共感ってまた違うと思うんだけど
理解は相手の意見も一理あると認めるけど賛同はしない
共感は相手の意見に賛同することでOK?
そう言う意味では自分は、彼女の意見に理解は出来るけど共感はちょっとできない


277 :名無しさんといっしょ:03/10/04 15:30 ID:0RE85cp3
親の金で高校行っているやしは、飯がまずいとか、学校行かないとか、言うの今日限りですっぱり、やめようぜ.
約束だぜ、みんないいなっ。

278 :名無しさんといっしょ:03/10/04 15:33 ID:0RE85cp3
>272 カウンセラーの基本態度

279 :名無しさんといっしょ:03/10/04 15:45 ID:???
>>ID:0RE85cp3
クソ自己中DQNママ・望月か?

280 :名無しさんといっしょ:03/10/04 16:02 ID:0RE85cp3
お答えしません

281 :名無しさんといっしょ:03/10/04 16:04 ID:FNVPVWYh
>>277
いや別に言ってもいいんだよ
ただそういうことを言う奴は
「親の世話になってるくせにカッコ悪い」という評価が与えられる

282 :名無しさんといっしょ:03/10/04 16:19 ID:6bcL8kmt
小田川が過去を語ってた時、ヤツの言っていることが
はっきり言ってどーでもよく思えたんだけど、
望月も内心「こんな事聞きにここへ来たんじぇねーよ」って
思ってんじゃないだろうかみたいにキョトンとしてたんで笑ってしまった。
小田川というやつの言っていることは議論の的から外れてると思う。
次の回がどうなるか楽しみだ。

283 :名無しさんといっしょ:03/10/04 16:25 ID:???
不幸自慢するやつってうっとうしいよな。

284 :名無しさんといっしょ:03/10/04 16:38 ID:???
望月の考え方って旦那の受け売りのような気がするが。
典型的なガテン系職人さんの頑固一徹な考え方のような気が………


285 :名無しさんといっしょ:03/10/04 17:18 ID:PZHGnZ7L
高校でないで働いてる奴って一見大人のようで実かかなり甘いんだよ人より先に社会を見てるから大人になったような気でいるけど実は高校すら卒業できなかった半端もの

286 :名無しさんといっしょ:03/10/04 17:27 ID:???
望月の旦那ってどう見ても高給取りには見えなかったからなー。

来週は引くわけにいかんでしょうな、望月w

287 :名無しさんといっしょ:03/10/04 17:28 ID:???
出題者の「あんたたち子供育てたことないでしょ!?」ってのはバカっぽかった
少なくとも10年は育てなきゃわからんもんだよ

288 :名無しさんといっしょ:03/10/04 17:30 ID:???
ああゆう親の元に生まれないで本当によかった。。。

289 :名無しさんといっしょ:03/10/04 17:32 ID:???
>>288
漏れも。
決して、裕福ではないんだけど。

290 :名無しさんといっしょ:03/10/04 17:45 ID:???

可哀想だよな、望月の息子....。

291 :名無しさんといっしょ:03/10/04 17:55 ID:???
なんつーか、あの夫を見せられては何を言ってもしょぼく感じるよ。

292 :名無しさんといっしょ:03/10/04 18:27 ID:???
冒頭で「今日の提案者は生後10ヶ月の・・・」って出たときは正直たまげた
ええええええ!いつからしゃべり場って10ヶ月でも参加できるよになったの??
マジで思ってしもた・・・

293 :名無しさんといっしょ:03/10/04 18:30 ID:???
>>9
今のところバカしか見当たらないな。特に子持ちの提案者。
改発が一番マシだったのがレベルの低さを表してる。

人は鏡

294 :名無しさんといっしょ:03/10/04 18:36 ID:???
開発とか小田川の個人攻撃には萎えたな。
あくまで議論する場なのにコンプレックスの話持ち出すなよ。
それと、普通科言ってたから今があるなんて言ってたけど
それじゃぁ議論にならん罠w

295 :名無しさんといっしょ:03/10/04 19:10 ID:???
>>279
どうせ例の日記をマンセーしてる人でしょ。
望月ってドキュ系ママソに人気あるみたいだし。

>>282
望月の過去話も正直いらんと思ったけど、
それはどういう理由で提案したのか説明すべきってのもあっただろうしなあ。
一番いらなかったのはイラストレーター目指してる女の不幸自慢。
おまけに泣き出すしもう最悪。

296 :名無しさんといっしょ:03/10/04 19:24 ID:???
ネットで会うDQN系ママ=望月

297 :名無しさんといっしょ:03/10/04 19:39 ID:???
乳あれば無礼なし!

298 :名無しさんといっしょ:03/10/04 19:45 ID:???
トラウマ

299 :名無しさんといっしょ:03/10/04 19:46 ID:???
キター

300 :名無しさんといっしょ:03/10/04 20:09 ID:???
300

301 :名無しさんといっしょ:03/10/04 20:30 ID:???
金欲しさに出演か

302 :名無しさんといっしょ:03/10/04 20:39 ID:???
トラウマ発言者が減ってよかった・・

303 :名無しさんといっしょ:03/10/04 21:03 ID:???
>>284
もうグループセラピーになっちゃったよ、しゃべり場って。

304 :名無しさんといっしょ:03/10/04 21:08 ID:???
ガチンコ系職人

305 :名無しさんといっしょ:03/10/04 21:16 ID:???
望月可愛いと思ってたら普通科のせいで私は〜発言あたりからドキュソな香りが・・・
今西も俺の好きなルックスだと思ってたら超デムパキャラだったし_| ̄|○


306 :名無しさんといっしょ:03/10/04 21:18 ID:???
>>305
ラヴちゃんは、手近なところで探せよ。
触ったりスリスリしたりできるあたりでさ。

307 :名無しさんといっしょ:03/10/04 21:49 ID:???
B'zの稲葉は横浜国立大をでてビッグミュージシャンになったわけだが?

308 :名無しさんといっしょ:03/10/04 21:51 ID:???
遅レスだが、>>222
>自分が居られなかったところにいる人たちを、その枠組みごと
 否定して、その価値ごと抹殺しようとしているんでしょ。
まさにこれだよね。
中学では優秀でも、高校に入ったら自分よりも出来る奴がゴロゴロいて
落ち込む、って良くあるような話じゃないの?そこで適応できなかったという失敗を
全て普通科のせいにして合理化するのはカッコわりぃ。
あの葡萄は酸っぱいから駄目、葡萄を手に入れた奴もアホ…何か典型的。

小田川の指摘は的を射てたと思うけど、「男は金!」の提案者が彼女だとは…。
そこそこ頭が良いかと思っただけにがっかり。望月にここぞとばかり叩かれそう。

309 :名無しさんといっしょ:03/10/04 22:12 ID:???
チェストォオ!!

310 :名無しさんといっしょ:03/10/04 22:17 ID:s1dtdGMI
望月の言う、自分の子供は自分のかっこいいと思えるような人に、ってのはあんたが親に
やられたことと一緒だよって。
あとキャラメル色の髪してる奴が言ってた自分はバイトして全部一人でやってるって
のもな・・・・
俺の親に啖呵きったことあるけど「てめぇ住民票も無しにどうやって生活してくんだ!」
の一言で一発KOだったよ。
あと望月避妊すらできなかったんだろ。





311 :名無しさんといっしょ:03/10/04 22:27 ID:???
望月って奴生理的に受け付けない。あんな母親の元に産まれた子が不憫でならん。
ロングでウェーブかかってる子があの中では一番可愛いのでは

312 :名無しさんといっしょ:03/10/04 22:30 ID:???
少なくとも俺はこのスレのネチネチしてる奴らの子供よりは望月の子供
になりたいけどなw

313 :名無しさんといっしょ:03/10/04 22:31 ID:???
可愛いというか、体型的に豊かでイイね。
可愛さでいったら、14歳の女の子だろ。

314 :名無しさんといっしょ:03/10/04 22:43 ID:vhNqod53
>>310
中3で夢が見つけられないならいっそ中卒で働け、というその視野の狭さに驚愕。
>あと望月避妊すらできなかったんだろ
そうなんだよな。状況に流されたDQNの無理矢理な自己肯定が痛々しい。
「私は大学でやりたい学問があるし、目的持って勉強してる。
高校生でデキ婚で子持ちってのもカコワルイ。自立して子育てしてるあんたは偉いと思うけど、
視野が狭いし、少なくとも素敵だとは思わない」とか言う女がいたら
ちょっとは凹ませられたと思うが。望月、喋り方も人間性も不快だ。
あの「…じゃん、…じゃん」って何なんだろうか。静岡ってあんな感じなの?


315 :名無しさんといっしょ:03/10/04 22:46 ID:???
「…あはん、…あはん」

316 :名無しさんといっしょ:03/10/04 22:46 ID:???
望月はプロポーズ受けてから妊娠発覚だよ・
デキ婚とは少し違う。。

「外見を磨かないと不安じゃない?」の提案者って黒髪のパーマだよね??
17歳フリーターじゃないよね??

317 :名無しさんといっしょ:03/10/04 22:49 ID:???
>>295
一番いらなかったのはイラストレーター目指してる女の不幸自慢。
おまけに泣き出すしもう最悪。

つまり「私は女一人の心情すら分からないほど人生経験が浅いです」と言いたいんですね
そこまで自分の無教養ぶりを自慢しなくていいよ

318 :名無しさんといっしょ:03/10/04 23:06 ID:???
>>317
桃子モドキの奴は、(スタッフは必要だと思って採用したんだろうが)
議論が議論にもならないし、正直いらんよな。
第一回から、しょうもないことで泣くなっての。最低限の羞恥心もないのか。
コイツのお悩み相談で、これからも脱線しまくる悪寒。
しゃべり場メンバーになるより、桃子と友達になって傷を舐め合うのがお似合いかと。

319 :名無しさんといっしょ:03/10/04 23:08 ID:5bCV30o5
中学生の母として感じたのは、
育児と家事と勉強、そんなにひとりでやるのは無理だよってこと。
子供が小さいうちは子供中心に生活したほうがいいと思う。
勉強やらなんやらで忙しいからと、子供ほったらかしにしとくと
後でしっぺ返しがあると思う。
これからますます育児は大変な局面になるし。
望月さんは若いんだから、資格など後でも十分大丈夫だと
思うなあ・・。
なんでそんなにあせるかなあ?とひっかかりましたね。
何でも順番にやったほうがいい。
青い空を見て今はのんびりしたっていいじゃない。
高校生は青春を味わって欲しいですね。
本を読んだり、音楽に夢中になったり、コンピューターいじったり、
かけがえのない友人を見つけたり・・ムキにならずに
やりたいことをやってみる、それでいいと思います。

ひょっとして望月さんは、親に心から甘える事ができなくて
育ったのでは?と思いました。

320 :名無しさんといっしょ:03/10/04 23:12 ID:???
>>317
教養は関係ないでしょう(言うなら「感性が乏しい」とか、まぁ思いやりのかけらも無い、とか)
ヘタな擁護なら、しないほうがいいと思うけど。
最低限、引用と自分の文章の区別くらいつけたほうがいいと思うが。

321 :名無しさんといっしょ:03/10/04 23:17 ID:???
小田川が黄瀬のようにブチ切れて退場する展開キボンヌ

322 :名無しさんといっしょ:03/10/04 23:25 ID:???
>>320
最低限、相手に伝わるくらいの文章力は身に付けたほうがいいと思うが。
317じゃないけど、行間は読もうさ。教養のなさ、ってのを狭義に捉えてるよな。
「引用と自分の文章の区別」、か…317へのレスとしては激しく的外れ。

323 :名無しさんといっしょ:03/10/04 23:32 ID:???
親に心から甘えられれば何でもうまくいくと思ってるんだな

324 :名無しさんといっしょ:03/10/04 23:33 ID:6bcL8kmt
個人的に小田川って奴の力量はかなり低いんじゃないかと思う。
いかんせん相手をアジる。望月に悲劇のヒロイン云々言っていたが
それはお前だろ!いきなり「自分の人生のコンプレックス?」とかって
言うか普通。なんちゅう図太さだ。

普通科の存在を肯定するためになんで自分の人生の辛い経験を
持ってきたのかもいまいち理解できんかった。
普通科の学校に入って色々失敗して得たものがあったと
言いたかったんだろうけど、普通科である必要があったかどうか分かる
資料になってなかった。どの次元の話をしているか・したらいいかが
よく分かってなかった。これでは議論が成り立たんよ。

325 :名無しさんといっしょ:03/10/04 23:37 ID:???
トラウマ発言するアフォよりはマシだな。

326 :名無しさんといっしょ:03/10/04 23:38 ID:5bCV30o5
>>323
それは、甘やかしと甘えをいっしょくたにしてません?
甘えはしっかりした人間が育つのに必要不可欠なもの。
心の栄養分みたいなものです。
それが少ないと他人を攻撃したがるようになります。

327 :名無しさんといっしょ:03/10/04 23:41 ID:???
今日の昼、変な奴が紛れ込んでたみたいだなw

328 :名無しさんといっしょ:03/10/04 23:41 ID:???
>>326
母親と子どもという臨床的状況を重視しすぎ。
そんな糞な単位にこだわっているのは時代遅れの心理学だけ。

329 :名無しさんといっしょ:03/10/04 23:48 ID:???
>>328
進歩主義者ですか?
親子の関係を希薄にして壊すほうへ向けたら、
(でも進歩主義者はそれを新しい関係だと
ごり押しすることが多い)
人間は他に対する愛情も希薄になります。これは事実です。
古くからある考えを問答無用に切り捨てるのは浅はかだと
思います。

330 :名無しさんといっしょ:03/10/04 23:52 ID:???
事件は会議室でおきてるんじゃない
現場でおきてるんだっ!

331 :名無しさんといっしょ:03/10/04 23:57 ID:???
望月「授業中寝ているだけなのに、何で学費払ってるんだろう」

寝てたのかよ( ´,_ゝ`)プッ

332 :名無しさんといっしょ:03/10/05 00:00 ID:???
親とうまくいかない子は人間関係や社会で苦労する。
親はもっと自覚するべき。


333 :名無しさんといっしょ:03/10/05 00:03 ID:???
>>332
どれくらい文献あさったんですか?

334 :名無しさんといっしょ:03/10/05 00:08 ID:Yhda9yYr
久しぶりに見てみました。
自分的には初期の場が面白かった。
いーかげんNHKも番組の旬が過ぎたこと気づけよ。
まーいつの時代にも天邪鬼っているだなと素朴に思いました。

335 :名無しさんといっしょ:03/10/05 00:22 ID:???
>>324
望月の浅薄さは、攻撃されて然るべきものだと思う。
コンプレックス丸出しの狭量な意見をゴリ押しする望月に対して、
良いところをついて反撃してたと思うよ。建設的な意見を言うのは大事だが、
相手があれじゃ話にならんて。
普通科を否定したいのは、普通科自体が悪いんじゃなくてアンタの責任でしょ、
現状に不満があるから普通科を否定したいんじゃないの、等には同意だよ。
でも今期は、期待できそうな奴がいないなぁ。自分の提案の回では、全員アホ丸出しの
悪寒。

336 :名無しさんといっしょ:03/10/05 00:26 ID:???
単に授業についていけなかっただけだろ( ´,_ゝ`)プッ

337 :名無しさんといっしょ:03/10/05 00:37 ID:???
しゃくれが良いところをついて反撃してたと思う奴がいたとは驚きだな
>現状に不満があるから普通科を否定したいんじゃないの
と言うけど、そもそも現状に何も不満のない人間は何も否定しないだろ
それをコンプレックス云々言い出すのは言いがかりでしかないな

338 :名無しさんといっしょ:03/10/05 00:44 ID:???
>>337
現状に不満があるから、モッチィは必死になって普通科を否定してたんでしょ。
あれは潜在的なコンプレックスの裏返し。本人は認めたがらないだろうがな。
自分の選択したものに満足してりゃ、あんな余裕のない意見は出ないだろうて。
普通科の学生は目的もなく寝るだけ、何者にもなれない!ってヲイヲイ…。


339 :名無しさんといっしょ:03/10/05 00:48 ID:???
時が経ち、過去を対象化できる地平にたててもなお
過去に自分がしたこととされたこと観念を区別できない。
いわば複合的観念といえる。
「教養・文化」と聞けば肯定するが
「普通科」と聞いた瞬間「否!」と答える。
その無意識的な強い感情との結びつきが
彼女の客観的判断を狂わせ、このようなDQNな提案にいたる。

340 :名無しさんといっしょ:03/10/05 00:50 ID:???
>337が何を言いたいのか分からない。反論にもなってないし。
社会に対する不満から何らかの提言をするのと、自分の境遇に対する不満から
あの場で八つ当たりするのには大きな隔たりがあるんだけど。


341 :339:03/10/05 00:58 ID:???
理性的判断というべきだったかなー

342 :名無しさんといっしょ:03/10/05 00:59 ID:???
しゃべり場は人格攻撃でしか提案を否定できない議論の浅はかさを楽しむのが乙

343 :名無しさんといっしょ:03/10/05 00:59 ID:???
>>339
どうってことないのに回りくどい。TPOに応じた文章力も必要。



344 :名無しさんといっしょ:03/10/05 01:01 ID:???
だったら読まなくていいよ。

345 :名無しさんといっしょ:03/10/05 01:13 ID:???
悔し紛れ…頭良さげに見せようと無理しすぎじゃないか?
>「普通科」と聞いた瞬間「否!」と答える
ここ特にワラッチッタ。2ちゃんだよ。レポートとは違うんだし(w

346 :名無しさんといっしょ:03/10/05 01:19 ID:???
煽りの時間となりましたw

347 :名無しさんといっしょ:03/10/05 01:21 ID:???
>>346
あなたからどうぞ

348 :名無しさんといっしょ:03/10/05 01:25 ID:???
じゃあ透明な教育について話してみようよ。

349 :名無しさんといっしょ:03/10/05 01:31 ID:???
>>339を勝手にプロファイリング。

・大学二年
・最近、小難しい本を読み終えた




続きよろしく。



350 :名無しさんといっしょ:03/10/05 01:34 ID:???
んなこたない。

351 :名無しさんといっしょ:03/10/05 01:39 ID:???
透明な教育を見て、ふと思い出した。
二年位前NHKでドラゴンが子供の教育について語ってたな。
確か望月みたいな考え方だった記憶がある。

352 :名無しさんといっしょ:03/10/05 01:48 ID:???
生夏タン見て「釈タンだv」思ったんだけど…漏れだけか脳。
声といい舌足らずなしゃべりといい。

353 :名無しさんといっしょ:03/10/05 01:49 ID:???
>>348
透明な教育か、何だったんだろうなあれ。
普通科、ひいては近代の理性重視の教育全般を指してるらしいが…。
本人に聞いてみんことには分からんな。
高まってたんじゃないか?w


354 :名無しさんといっしょ:03/10/05 01:49 ID:???
髪型だけじゃねえかよ…

355 :名無しさんといっしょ:03/10/05 01:52 ID:???
>>353
教育改革と公共性 小玉重夫(東京大学出版会)

これくらい読んでろよ
アホすぎ

356 :名無しさんといっしょ:03/10/05 01:54 ID:???
すいません…エロ本しか読んでないんでつ…。

357 :353:03/10/05 01:58 ID:???
>355
あ、そうなんだ。教育学科じゃないし…。「これくらい読んでろ」と言うほどの
本なのか、無知でスマソ。

358 :名無しさんといっしょ:03/10/05 02:00 ID:???
ふだん何読んでるの。

359 :名無しさんといっしょ:03/10/05 02:12 ID:???
エロ本です。

360 :名無しさんといっしょ:03/10/05 02:13 ID:???
いい歳こいて育学科でなくても知ってないとなぁ…。
恥ずかしいよね…。

361 :349:03/10/05 02:16 ID:???
>>353を勝手にプロファイリング。

・ヒキコモリ二年
・最近、エロ本を読み終えた




続きよろしく。

362 :名無しさんといっしょ:03/10/05 02:17 ID:???
>>355=>>360
「透明な教育」という概念の要点を、アホすぎの奴にも理解できるように
解説してよ。どの分野の書にも精通してるらしいし、恥ずかしいと言うならね。

透明な教育に対する君の見解もついでに頼む。


363 :名無しさんといっしょ:03/10/05 02:19 ID:???
これくらい読んでろよってちょっとワラタ

364 :名無しさんといっしょ:03/10/05 02:20 ID:???
暇はあるのに、本を買う金はないのだろうか。
ヒキコモリだから、暇はあっても収入がないのだろうか。

365 :名無しさんといっしょ:03/10/05 02:27 ID:???
>暇はあるのに、本を買う金はないのだろうか。
否!
>ヒキコモリだから、暇はあっても収入がないのだろうか。
否!

366 :名無しさんといっしょ:03/10/05 02:31 ID:???
んで、最近なに読んでるのよ。

367 :名無しさんといっしょ:03/10/05 02:34 ID:???
無駄に煽るだけで、「知ってなきゃ恥ずかしい」というまでの書の内容を
アホ向けに解説する力もないのだろうか>>364
「買え」「とりあえず読め」で終わらせたいなら別に構わないけど。
>>366
「今迄読破した中で一番難解な本を挙げろ。そしたらレスしてやる」で
叩かれてた人を思い出した。同じ奴じゃないよな?

368 :名無しさんといっしょ:03/10/05 02:38 ID:???
アホが6行も書き出しました

369 :名無しさんといっしょ:03/10/05 02:39 ID:???
おまえらいい加減寝ろや

370 :名無しさんといっしょ:03/10/05 02:42 ID:8/52zb0U
>>368
秀才のアンタが代わりに解説しなよ。アンタ煽りばっかじゃん。


371 :名無しさんといっしょ:03/10/05 02:43 ID:???
んで、最近なに読んでるのよ。

372 :名無しさんといっしょ:03/10/05 05:39 ID:???
>>331
>望月「授業中寝ているだけなのに、何で学費払ってるんだろう」

これはあきらかに
「学費払ってるのに、なんで授業中寝ちゃってるんだろう」
と記述されるべき。

>望月「授業中寝ているだけなのに、何で学費払ってるんだろう」

自己の行動を軸とする点に、望月の恐ろしい自己中心性が
如実に現れている。

もっと恐ろしいのは、「普通科いらない」と言うことで、
自分以外の人間をも、自分を中心とする自己中空間の中に
操作可能な対象として配置していることだ。

こういうのが権力を握ると、ポルポトも真っ青の大虐殺やら
かすぞ。

373 :名無しさんといっしょ:03/10/05 07:21 ID:???
なるほどな

374 :名無しさんといっしょ:03/10/05 08:13 ID:???
社民党とか入りそうやね。プロ市民とかアムウェイとかも。

375 :名無しさんといっしょ:03/10/05 09:03 ID:???
>>324
同意。議論の場でコンプレックの話はねぇ・・・
普通科の肯定する理由が、普通科があるから今があるじゃどうにもならんよ。
まあ、来週化けの皮がはがされるのでしょw

376 :名無しさんといっしょ:03/10/05 09:39 ID:???
そもそも提案者が、自分の生立ちを理由に
語り出したのが問題だよな…

377 :名無しさんといっしょ:03/10/05 09:54 ID:???
まあ、次の提案ばっかりは救いようがが無いから
おれもお手上げ。NHKも狙いすぎてキモイ。

378 :名無しさんといっしょ:03/10/05 09:56 ID:A4FZ44uA
 あのなあ、仕方ないんだよ.本当のテーマは人間の生き方なんだが、表題は「普通科はいらない」なんだよ。
それに気付けよ.マヤさんの最後のコメントを聞けよな.

379 :名無しさんといっしょ:03/10/05 09:59 ID:2apxRT/B
小田川は高校を勝手に辞めて親に捨てられたそうだが、
高校勝手に止めるなんていくらなんでもやりすぎだろ。
自分にも落ち度があることわかってんのかな。

380 :名無しさんといっしょ:03/10/05 10:01 ID:A4FZ44uA
 もっちは、そういう意味でテーマ提供者の役割.NKKの意図をいいかげん見抜け.
以前の石井の時もそうだったろ.
 もっちのこれまでの経過や来し方をああだ、こうだ言っている香具師多いけど、もッチのような生き方は
西欧なんかでも肯定されているよ。もっちよりレベル低いよー.

381 :名無しさんといっしょ:03/10/05 10:03 ID:???
なんか意味わかんねえのがきたな

382 :名無しさんといっしょ:03/10/05 10:05 ID:A4FZ44uA
 なんかおれ、アジア的な「よってたかっていじめる」心理を感じてしょうがないなあ、昨日今日のスレ見て.
ひとつ、突き放してよーく、観察しろよ、といいたい.いろんな人がいて、いろんな見方が尊重されるのがこれからの社会なんだから.

383 :名無しさんといっしょ:03/10/05 10:07 ID:A4FZ44uA
小田川も一つのキャラなんだろうけどよ、あれはあれで一生懸命さ.けど、もっちのほうが数段おとな。

384 :名無しさんといっしょ:03/10/05 10:12 ID:???
そんなのどうだっていいんだよ。
今回、小田川が鋭くついたはいいが、
次の提案で確実におちるのが分かっている
というNHKの策略がげせない。狙いすぎ。
サディスティックな発想だ。

385 :名無しさんといっしょ:03/10/05 10:14 ID:A4FZ44uA
 高校普通科は大学に入学するためのオーソドックスコースなんだけど、そいで日本は
大学進学率がアメちゃんについで高いんだけど、いいことばかっしではない気がしている.
内容のない大学生が多く輩出されている。それは「高校の教育、特に普通科教育に問題あり」。

386 :名無しさんといっしょ:03/10/05 10:16 ID:A4FZ44uA
 どうだってよくはないさ。
小田川の能力不足はNHKさまの「見込み違い」だろ。それ以外になんかある?

387 :名無しさんといっしょ:03/10/05 10:18 ID:A4FZ44uA
「鋭く突いた」?は? 「なんなく返り討ち」とおもってwった。

388 :名無しさんといっしょ:03/10/05 10:20 ID:???
ろくに話も理解できないようだな。能力不足関係ねえんだよ。
この回の後にいきなり小田川もってくることが理解できねーんだ。

389 :名無しさんといっしょ:03/10/05 10:20 ID:???
>>355,360
そんなに有名なの?
ぐぐっても200件ほどしか出てこない日本の教育学者じゃん。
「透明な教育」にいたっては3件
そんな術語、いや、術語とも認知されていないような言葉を振りかざして
さも普遍性・汎用性があるかのような書き方はどうかと思うが。

だいたい>>140の説明など乱暴すぎ。
職業教育は理性の涵養を目的としていないみたいな書き方だ。
むしろ職業陶冶を通じて理性を形成するというのが
近代公教育が旨とするところなんじゃないの?

390 :名無しさんといっしょ:03/10/05 10:24 ID:???
>>375
あほまるだし。普通科があるから今がある。
までは言われていたが、
だから、普通科は肯定するべきだ。
なんて言われてない。
小田川がついていたのは、
提案者の生立ちに対する認識の仕方でしかない。
それを普通科の肯定・否定まで飛躍するとは頭大丈夫か?

391 :名無しさんといっしょ:03/10/05 10:30 ID:???
>>389
お前は語るうえで資格なさすぎ。単なる否定したがり屋厨か?
少しは勉強してから語れ。…で、最近なに読んでるんですか?

392 :名無しさんといっしょ:03/10/05 10:34 ID:???
>>391
シネ


ひきこもり


393 :名無しさんといっしょ:03/10/05 10:41 ID:A4FZ44uA
次が小田川じゃ、どうかね。

394 :名無しさんといっしょ:03/10/05 10:45 ID:???
>>390
日本語になってない。


↓アホ

395 :名無しさんといっしょ:03/10/05 10:52 ID:BGo/g2VD
公式ページで、メンバー紹介更新してないのは、また途中でなんか問題あって
メンバー変更ありそうだからなんかねぇ?
放送後に、ネットにメンバーと思われる書き込みあったらクビ!!とか
今夜のNHKスペシャルは生放送らしいけど、そこになんか関係あるのか?(以上考えすぎか)

まぁそろそろネタも尽きてきたので、そろそろ更新してちょ〜>スタッフさん

396 :395:03/10/05 10:53 ID:BGo/g2VD
どうせアホだよ!

397 :名無しさんといっしょ:03/10/05 10:54 ID:???
>>391
いろんな厨をつくるのが好きだね。
そういうのは造語厨っていわないの?

398 :名無しさんといっしょ:03/10/05 10:57 ID:???
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22%94%DB%92%E8%90%7E%22&lr=

399 :名無しさんといっしょ:03/10/05 10:57 ID:???
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22%94%DB%92%E8%90%7E%96%5B%22&lr=

400 :名無しさんといっしょ:03/10/05 11:02 ID:???
>>397
で、最近なに読んでるんですか?

401 :名無しさんといっしょ:03/10/05 11:02 ID:???
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%94%DB%92%E8%90%7E%96%5B&lr=

402 :名無しさんといっしょ:03/10/05 11:04 ID:A4FZ44uA
>367 いままでいちばん難解な本?それは、ヘーゲル「大論理学」。かなりなものだった。

403 :名無しさんといっしょ:03/10/05 11:05 ID:???
>>402
あほに分かるように解説してやれよ。

404 :名無しさんといっしょ:03/10/05 11:20 ID:???
望月は高校入って目的も無くなってきた時に、自動車が好きだから大学の工学部
行って、それ関係に就職するとかは考えなかったんかな?
でも、望月は親に甘えてるのが嫌だったんだったけか

405 :名無しさんといっしょ:03/10/05 11:22 ID:???
望月の日記 03/10/4

本当は高校で成績がうまくいかなくて
それが嫌になって大学の工学部も諦めたんだけど
それを認めたら議論にならないからゴリ押しした。

406 :名無しさんといっしょ:03/10/05 11:23 ID:???
>>400
ずいぶんとしつこいね。
マジレスするとこれ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4651840043/ref=sr_aps_b_1/249-0622812-7250741
新装版じゃないけどね。

407 :名無しさんといっしょ:03/10/05 11:26 ID:???
>>406
面白いやんけ。なんでそのネタすぐに出さないんだよ。

408 :名無しさんといっしょ:03/10/05 11:28 ID:???
タイトルがうけるw

409 :名無しさんといっしょ:03/10/05 11:29 ID:A4FZ44uA
 えーと、論理学の始元は、純粋な始元ではなくて、「精神現象学」をさしている、という有論。
つぎに本質論、概念論ですね。本質論というのは、まず本質があって、そこから現象へ進む、実態的なものから
形態的なものへ進む、抽象から具体へ進む、というのが普通なんですが、へーゲルはそういうやりかたはとらず
本質と現象を切り離さないで一度に論じているんです.対に論じるのがヘーゲルの本質論の特徴です.
・・・あまり本質過ぎて恐縮の至り.ただね、本当に難解な本というのは読んで読書の価値があります.

410 :名無しさんといっしょ:03/10/05 11:34 ID:???
長峰は望月にかっこいい男に認定されるかなぁ・・・。

411 :名無しさんといっしょ:03/10/05 11:35 ID:???
>>407
ネタもなにもマジだし。
んで>>389についてはどうなの?

>>409
頑張ったね。

412 :名無しさんといっしょ:03/10/05 11:39 ID:???
びんぼう自慢

413 :名無しさんといっしょ:03/10/05 11:48 ID:A4FZ44uA
復刻版「俺の空」、なんかも望月のかっこいい男だよー。

414 :名無しさんといっしょ:03/10/05 11:51 ID:???
やりまん

415 :名無しさんといっしょ:03/10/05 11:54 ID:A4FZ44uA
 おれなんかもそうだけど、高校中退する勇気がないってこともあるなあ。
入ってみて、「これではいかん!」という状況になっても、中退という行動に出れんだろ.
社会に出るのが怖いから!!いっぺん社会に出て(つまりこの場合は中退して学生であることを辞めてブルカラーとして汗を流す、自分で自分の生活を支えるという意味)
男一匹、女一匹になってやり直す。親にけつをまくるということや.こわいよな.戻れんかもしんないから.

416 :名無しさんといっしょ:03/10/05 11:58 ID:A4FZ44uA
いまのままのすねかじりがいいもんね。けど、もっちのようなやつからみたら、
甘えとるんカーッ.っていわれる。何で甘えとるんががわるいやーっ。って反論。

417 :名無しさんといっしょ:03/10/05 11:58 ID:???
読んで読書の価値

418 :名無しさんといっしょ:03/10/05 12:00 ID:A4FZ44uA
やりまんなんだけど、超実力主義。財閥の力を叔父さんのように当てにしない.

419 :名無しさんといっしょ:03/10/05 12:01 ID:???
>>415
なんで自分で自分の生活を支えることごときで学生やめるの?

420 :名無しさんといっしょ:03/10/05 12:03 ID:A4FZ44uA
親としたら、もう自分で飯を食えるようになった男や女をもう一度、学生に戻すかいや?

421 :名無しさんといっしょ:03/10/05 12:04 ID:A4FZ44uA
いや、逆。学生辞めたとしたら、どうすんの?

422 :名無しさんといっしょ:03/10/05 12:05 ID:A4FZ44uA
 馬から落馬

423 :sage:03/10/05 12:07 ID:???
>>340
>337が何を言いたいのか分からない。反論にもなってないし。
社会に対する不満から何らかの提言をするのと、自分の境遇に対する不満から
あの場で八つ当たりするのには大きな隔たりがあるんだけど。

意味不明。こいつナニ?どんな大きな隔たりがあるっての?説明して貰おうじゃん

424 :名無しさんといっしょ:03/10/05 12:08 ID:???
ふいーん

425 :名無しさんといっしょ:03/10/05 12:19 ID:A4FZ44uA
 われわれ、自分の親の真の姿をよーく知っているからにして、高校中退なとどドロップアウト
するなんざ、とうに考えられないんだ・・・。ドロップアウトするこどもなんて、兄弟のなかから見放されてしまうもんね.


おいらなんか、もっちのことは、「フイールドアウト」って考えている。

426 :名無しさんといっしょ:03/10/05 12:34 ID:???
>>A4FZ44uA
言いたい事はわかるが、完全に賛同は出来ないな。まず、

>>いろんな人がいて、いろんな見方が尊重されるのがこれからの社会なんだから.

そのとおり。でもこれは、むしろ望月に対して言うべき言葉だと思う。
なぜなら望月自身が「普通科を選択した人の立場や見方」を否定してるからだ。

「将来の目的が無いからと、普通科に行くだけが能じゃない。
工業高校とか水産高校とかの専門課程に進んで技術を身につける道もあるし、
中卒で社会に出て職に就く道もある」

という言い分なら、漏れも賛同しただろう。だが望月は、

「普通科などいらない。
ダラダラと普通科の何の役にも立たない勉強に時間を費やすより、専門課程の
ある高校に進んで技術を身に着けろ!」

という極論を言っている。ここが視野が狭いと叩かれているのだと思われる。
>>269を書いたのは漏れだけど、ハッキリ言って、仮に望月の言うように普通科
じゃない高校に進んで……例えば工業高校だとしよう……、工業高校で学んだ
スキルが活かせそうだと考えて、技術系の仕事に就いたとしよう。
で、工業高校で学んだ事が役に立つかと言えば、多分歯が立たない。
所詮高校レベルのスキルなんだよ? 仕事で役立つスキルとは別物だよ。

普通科で学んだ学問って、確かに社会に出てみるとほとんど役に立たない。
でもそれと同じくらい、高校レベルの専門学科で学んだ知識は役に立たない。
結局、新入社員は研修を受けて、一から鍛え直される。
この点で、普通科かどうかなんてあまり関係ない。

427 :426:03/10/05 12:35 ID:???
学校の勉強以外の所で、就職で有利なように資格試験を取ろうとする生徒がいる。
暇があれば図書館に足を運んで、教科書以外の知識を身につけようとする生徒も
いる。
就職で有利なのはむしろそういう姿勢。
あと、望月ってまだ整備士の勉強してる段階だっけ?
もう整備士になって仕事してんだっけ?
前者なら、ああいう視野の狭い見方になってしまうのもまだわかる。
後者なら、漏れの負けってことで望月を認めてもいい。

ただ、漏れは高校の勉強なんてのは自分の可能性を広げる、限界を見つける
ためにするもんだと思ってる。
そのまま社会に出て役立てるためのものとは少し違うと思う。
小説家志望だった子が、普通科に進んで歴史を勉強するうち考古学の面白さ
に気付いて、将来は考古学者になるのもいいかな、なんて思ったり、
工業系の仕事に就きたくて工業高校に進んだはいいけれど、手先が不器用
だったり肉体労働に向かないという自分の限界を悟って、体よりは脳味噌を
使う仕事に方向転換したり・・・とか。

整備士を目指してる望月の努力の芯の強さは買うけど、整備士資格を取れても
整備士の仕事に就かせてもらえるかどうかは別問題と思われ>望月
体力的に無理があると上司が判断すれば、無情だけど別の仕事を与えられて
しまうのだし。
万一そうなった時、望月が「自動車整備士の勉強は無駄だった」と考えてしまう
ようだと・・・・・・もう駄目だろうな。

長文スマソ。

428 :名無しさんといっしょ:03/10/05 12:43 ID:???
ていうか、ドイツ式にせよって、ぶち上げたわけでしょ?
ドイツでどういう問題になっているのか調べてみましょう。


429 :名無しさんといっしょ:03/10/05 12:44 ID:???
つーか、整備士くらいならなれるっしょ
ダンナのコネもあるだろうし

430 :名無しさんといっしょ:03/10/05 13:31 ID:???
透明ちゃんは透明になったのね。

>>426

> なぜなら望月自身が「普通科を選択した人の立場や見方」を否定してるからだ。

> という極論を言っている。ここが視野が狭いと叩かれているのだと思われる。

そういうことだね。
でもまあ、テレビなんだから(w
>>378 も書いてるけれど、
マヤマックスが最後に言ってたように、結局は生き方の問題になるわけで。
「普通科なんかいらない」はお題であってさ。
まあネタだよ。

431 :名無しさんといっしょ:03/10/05 13:34 ID:A4FZ44uA
>426 まじめやな。「いろんな人がいて、・・・」のあとに付加するのは、「自分のことくらいは自分で責任をもて」。
「普通科なんかいらない。ダラダラと・・・」というフレーズは出演者としてのもっちの言葉だと、おいらは押さえている.
出演者としてのもっちが素のもっちそのまんまだと思う人はそれはそれで止むを得んが.

きょうび確かに実業高校の技術レベルは凋落した。残念.その原因は、技術水準が向上したことのほかに、
入学する生徒の質の変化がある。かってのような優秀な生徒が工業高の生徒ならば、今の技術レベルに備えた「基礎力重視」の
教育は可能だよ.俺の親父のころは建築科、電気科、土木科、機械科、工芸科、一流といわれた企業に就職したよ.(疑うものはプロジェクトXの技術者を見よ)
工業高などの実業高校って、優秀な生徒が入っても100%無駄なんかなあ。腐りきっているんかなぁ.
「高校の勉強なんてのは自分の可能性を広げる、・・・」同感。しかし、「そのまま社会に出て役立てるためのもの」かどうか、知らないけど
今の実業高校でそういう教育の部分があってもいい.そういう教育に期待する生徒がいていい.
看護を勉強したくて、高校の衛生科に入学して学べたら、それはそれでいいと思うし、大学の看護学部へ進むもよしと思う.

432 :名無しさんといっしょ:03/10/05 13:34 ID:???
>>427
>あと、望月ってまだ整備士の勉強してる段階だっけ?
>もう整備士になって仕事してんだっけ?

資格を取るために勉強しているんで、前者。
なんか、資格を取るのが目的になってしまっている
感じもするね<望月

資格を取って職を得てからが勝負だよな。


433 : :03/10/05 13:37 ID:4w58b6VP
探偵ナイトスクープに出てた香具師がいたような・・

434 :378:03/10/05 13:46 ID:A4FZ44uA
>430  結論・・・もっちはネタ。けだし。

435 :名無しさんといっしょ:03/10/05 14:05 ID:???
>>434
ああ、ID見てなかった(w

436 :名無しさんといっしょ:03/10/05 15:22 ID:h7Ic7aTf
11期が懐かしくなるのはなぜ?

437 :名無しさんといっしょ:03/10/05 15:23 ID:d649hUp2
中卒のイラストレーター志望の奴
サトエリに似てない?

438 :名無しさんといっしょ:03/10/05 15:26 ID:???
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1064846348/

自民、公明、保守新の与党3党は25日午後、参院議員会館で
「女性と刑事法に関するプロジェクトチーム」(座長・南野千恵子自民党
参院議員)の初会合を開き、早大生らによる集団レイプ事件を受け、
強姦(ごうかん)罪に対する法定刑の罰則強化を検討していくことを決めた。
席上、公明党の浜四津敏子代表代行は(1)強姦罪の法定刑の下限を引き上げる
(2)集団レイプに対してより厳しい刑を科すため、「集団強姦罪」と「集団強姦致死傷罪」
を創設する−などを柱とする案を提示。今後、同案を軸に具体化の作業に入り、
26日召集の臨時国会中に与党としての考え方をまとめる方針だ。 
引用元:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00000024-jij-pol
前スレ:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064499574/

これから、こういうことすると厳しくなりそうだわね!
ま、和田さん此れで念願の政経学の反面教師になれてよかったね!

439 :名無しさんといっしょ:03/10/05 15:40 ID:???
284 :名無しさんといっしょ :03/10/04 16:38 ID:???
望月の考え方って旦那の受け売りのような気がするが。
典型的なガテン系職人さんの頑固一徹な考え方のような気が………



440 :名無しさんといっしょ:03/10/05 17:00 ID:2apxRT/B
>>439
確かに。なんだかんだ言って、高学歴の人間がちやほやされるのが
ムカついているんだろうね。

最後の方で、自分の子供にも「普通科行かせるくらいなら中学出てから働かせる」
とか言ってたが、これは極論だったと思う。子供が「勉強したい」って言ったら
どうするんだろ。



441 :名無しさんといっしょ:03/10/05 17:09 ID:2apxRT/B
そうやって考えたらヤケに望月の旦那が憎たらしく思えてきたけど、
そんな考えにもろに影響うける奴も奴だな。

442 :名無しさんといっしょ:03/10/05 17:17 ID:???
>400
便乗して煽るだけ煽り、結局逃げたのか。
最高にカコワリィ

443 :名無しさんといっしょ:03/10/05 17:21 ID:???
望月って高校中退したあと自立して一人暮らししてたんかな?親元を離れてないのなら
結局望月もまだ自立できて無い気もするが・・・

444 :名無しさんといっしょ:03/10/05 17:40 ID:Yc4X520O
ちゃんと見てなかったんだけど 目的のない普通科の生徒なんてかなりの数いるのに、そいつらが全員、中卒の時点で社会に出たとして果たして仕事にありつけるのか?大卒が就職なくてバイトやってる時代に。結局バイトもしない中卒のプーがふえるだけでは?

445 :名無しさんといっしょ:03/10/05 18:52 ID:QIxkPufR
でも最後に「画家とか芸術系の様な分野には一つの定規では
計れないって判った」って言ってたやん。


446 :名無しさんといっしょ:03/10/05 20:02 ID:FzMMQlby
エンディングでせめて親に感謝してみたいなこと言ってたけど、親に感謝できずに
ぐれた奴はどこのどいつだ?


447 :378:03/10/05 21:31 ID:7G7y1Otd
>440 いえ、「ただ、なんとなく目的ももたずに」という言葉の後にそれが続くんです.マヤさんの
質問ですよ.「早くから目的を見つけられた子」は、その職業ややりたいことのために普通科へ進学することも含まれるはず.
何の考えもなしに怠惰そのものならば、高校行かないで働いていいはず.
しかし、おいらは分かるよ.東南アジアの国々の大多数の青少年は高等教育を受ける機会に乏しいために、もくもくと生産ライン
につく単純作業の繰り返しに、甘んじていることをね。教育受けること(まともに)は大切さ.

448 :440:03/10/05 22:09 ID:2apxRT/B
そうだっけか?
なんか普通科に行く事自体否定してたような気が。
なにせ「私の理想は早く自立して働く人だ、
息子にもそういう人間になって欲しい」って言ってたから。



449 :名無しさんといっしょ:03/10/05 23:41 ID:???
究極の謎。

妊娠しても、なぜあんなのペチャパイなのだろうか。

450 :名無しさんといっしょ:03/10/05 23:48 ID:???
あんなに。
あなにー。

451 :名無しさんといっしょ:03/10/05 23:52 ID:???
望月の言う「親に感謝、ありがたく思って脛かじれ」っていうのもわからないでもないが
自分だけが子持ちなもんだから他のメンバーに「みんな親が子供にとってどれだけ大事なのか分かってるの?どうせ分かってないでしょ!分かるわけないよね!」
という感じで見下してる感じがした。

452 :わかるやついる?:03/10/06 01:08 ID:RL7oSmaA
小田川「自分が一番かわいそうだと思ってない?」
望 月「だって、自分が一番自分のことを知っているんだからさぁ。自分が一番…」
小田川「だから、それが世界が狭いといってるの」
望 月「それで一人一人が集まって世界になるんじゃない?
    で、一人一人がさ、自分ことが一番だと思って、
    一番しあわせで、一番かわいそうだと思うから世界ができるんじゃない?
    私は一番主義だったから。自分が落ちこぼれとわかったときに…」

最後の望月のセリフが理解できない。
世界が狭い=自分だけの世界、という指摘(と思われるもの)から、
「一人一人が集まって世界になる」と答えつつ、結局は
「自分が一番かわいそうだと思うから世界ができる」と答える。

望月の語った前者の世界と後者の世界は、どう繋がってんの?

453 :名無しさんといっしょ:03/10/06 01:18 ID:???
>>452
あの場面は、(痛いところを突かれたのかしらんが)必死に反論してた感じ。
イパーイイパーイだったし、何を言ってるのか自分でも理解できてないんじゃ…。
さくっと言うと、「反論になってねぇよ望月」と思ってしまった。
ズレてるんだよね。

454 :名無しさんといっしょ:03/10/06 01:54 ID:???
第一回は、望月の学校と学校に残った奴らへの自爆テロ。
失敗して自滅になってたけど。

455 :名無しさんといっしょ:03/10/06 02:02 ID:WpcmiEp2
話変わって悪いんだけど、レギュラーになる倍率ってどんなもんなの?

456 :名無しさんといっしょ:03/10/06 02:07 ID:???
>454
うーん、その見解はちょっと違う気が。自分の学校自体はそこまで批判して
なかった。普通科生へのテロかな。
第一回は、望月の痛々しいまでの自己正当化の試みと見た(自分は)。
どっちにしろ失敗して自滅してたのには変わりないけどw



457 :名無しさんといっしょ:03/10/06 02:09 ID:???
>>455
6期の頃は応募者が殺到していたから倍率が高かった。
だが、最近この番組も衰退してきているので、
1000人中に10人ぐらい?(超適当)

一番確率が高いのは、
倍率の低い道場破り(特に期の初回を狙え)で登場して
その後レギュラーになる方法。

458 :名無しさんといっしょ:03/10/06 02:13 ID:WpcmiEp2
なるほどねー。過去俺の学校から2人出てるからさー。13期はどうなんでしょうね…NHK関係者の方いませんか?

459 :名無しさんといっしょ:03/10/06 02:15 ID:???
>>458
ここで関係者を探すより、公式HP行ってメールで質問すれば?

460 :名無しさんといっしょ:03/10/06 02:17 ID:???
>>458
早稲田学院?

461 :名無しさんといっしょ:03/10/06 02:17 ID:???
おそらく早稲田だろうな。

462 :名無しさんといっしょ:03/10/06 02:25 ID:???
http://www3.diary.ne.jp/user/332787/

最高。よんでみ

463 :名無しさんといっしょ:03/10/06 02:38 ID:???
>>423
>意味不明。こいつナニ?どんな大きな隔たりがあるっての?説明して貰おうじゃん

お前さぁ、自分への反論(?)を理解できなかっただけでその態度はないんじゃないか?
理解できないものに悪態をつく…。最近流行ったあの本を想起させられてしまった。

464 :名無しさんといっしょ:03/10/06 02:47 ID:???
今週の顔出しで出た人がレギュラーになったこともあるよ。


465 :名無しさんといっしょ:03/10/06 02:59 ID:???
普通に聞き返しゃいいのにな。
>こいつナニ? はさすがに感じ悪杉。
>>464
倍率とかは知らないけど、一度出演してコネ作っておくと
強いんだろうね。番組としても採りやすいだろうし。

466 :名無しさんといっしょ:03/10/06 03:27 ID:???
ていうか、望月って中卒なわけか。

467 :わかるやついる? パート2:03/10/06 04:58 ID:RL7oSmaA
望 月「高校は、看護士の学校にしようと思っていた」
望 月「普通科でなければ、私は看護士になっていた」
小田川「ということは、普通科だったから、
    いまこうして自動車整備士を目指しているのね」
望 月「そんなことないよ。私は自動車が好きだったし」

最後の望月のセリフは何かズレている。
看護士の学校に進んでいれば、自動車整備士になるわけがない。
なにがしたいんだ、こいつは。

468 :名無しさんといっしょ:03/10/06 05:15 ID:???
>>467
結局、レールから転げ落ちてヘドロの中に飛び込む前から、
早く自立したい、あるいは早く親から逃げたいというのがあっ
たんじゃないの?
進学校へ行くくらいの頭があって、医療系に興味があるのなら、
医師を志すのが普通でしょ?
自動車が好きだったら、志すのはカーデザイナーとかでしょ?

生き急いでいるのか? 自己破壊衝動があるのか?

いずれにせよ、モチの提言したテーマより、モチ自身の方が
興味深い存在であることは確かだ。

469 :名無しさんといっしょ:03/10/06 07:42 ID:???
http://no.m78.com/up/data/up047811.jpg
これで36回オナニーしましたが、何か?


470 :名無しさんといっしょ:03/10/06 08:39 ID:???
不幸だな

471 :名無しさんといっしょ:03/10/06 08:45 ID:???
引き篭もりパワー大爆発!!
偏差値23から72にアップ!!

「こ、これが引き篭もりの底力なのか!?」


472 :名無しさんといっしょ:03/10/06 09:36 ID:???
あがりすぎだろ

473 :名無しさんといっしょ:03/10/06 13:39 ID:NCHEn4dW
10代の母親なら仕方ないが、
あの視野の狭さ、いっぱいいっぱいな感じが可愛そうで仕方ない。
そんなに生き急ぐなよと言ってやりたいね。

自分の子供が…についての発言はその場の方便と信じたい。



474 :名無しさんといっしょ:03/10/06 15:07 ID:???
子どもについての発言ねぇ・・・
口論に負けたくないって気持ちで言ってしまったと思いたいね。
小田川に追い詰められてパニックになってたみたいだし。

>>469
特に何もないけど、もう少し写りの良いのはなかったのかよ。

475 :名無しさんといっしょ:03/10/06 15:26 ID:???
>>468
自動車が好きだった、ってのが自分の中で肥大化してるような気がした。
ほぼ後付けで「物凄く車が好きで、元から専門の勉強はしたいと思ってた」と
思い込もうとしてるんじゃない?過去の書き換えというかさ。
自動車整備士を目指そうと思ったのは、単に旦那の影響が大きかったと思われ。
旦那に会ってなけりゃ、今頃「看護士になりたかったのに、普通科行かされて…」
で通してそうだし。
あの場では、負けたくない一念でとにかく必死だったし矛盾も多かったね。
望月、自分はあんまり興味ないなぁ。人間性もこれからの発言も、とにかく底が浅そう。

476 :名無しさんといっしょ:03/10/06 18:12 ID:???
>お前さぁ、自分への反論(?)を理解できなかっただけでその態度はないんじゃないか?
>理解できないものに悪態をつく…。最近流行ったあの本を想起させられてしまった。

オ マ エ モ ナw
人の振りみて我が振り直せ。な。分かったか?

477 :名無しさんといっしょ:03/10/06 18:49 ID:???
↑歳考えろ

478 :名無しさんといっしょ:03/10/06 19:55 ID:???
何がオマエモナーなんだか…
もう誰も使ってないと思ってたさ


479 :名無しさんといっしょ:03/10/06 20:16 ID:???
↑歳考えろ

480 :名無しさんといっしょ:03/10/06 21:35 ID:???
今回の子は今までで一番可愛かったなぁ
色白で目が綺麗でどこか影があって華奢で頼りなさげでツッパてて・・・
「〜じゃん」口調とかすれ気味の声もイイ
旦那はどうやって知り合ったのだろう

481 :名無しさんといっしょ:03/10/06 21:40 ID:???
>>480
高校中退したあと、バイトしてたガソリンスタンドって言ってたと思う

482 :名無しさんといっしょ:03/10/06 21:52 ID:???
>>452

意訳だけど、

「自分の事を正当に評価して、傷付いた自分を慰めてやれるのは自分だけ。
だから、今まで私が味わってきた苦悩を解ってくれるのは、他の誰でもない、
私自身だけなの。(アンタなんかに解るわけないでしょ、って事の裏返し?)

それに、アンタが言うように視野が狭いのは私だけじゃないわよ。
人間は誰でも、結局は自分中心に考えてしまうもの。自分しか見えないもの。
そんな自分が可愛くて、何とかしてあげたいという気持ちが人間の行動力を
生み出しているんだと思う。
そんな自分のために頑張ってる人間たちが集まって、皆が暮らせる社会という
システムが出来上がっているの。社会を動かしている歯車の一つ一つは、
結局は自分自身のために頑張っている人たちの働きの成果なのよ。」

って言いたいんじゃないか?
自分で書いててキモイけど、望月の脳内回路を想像しながら、そこから生まれ
てくるだろう思考を人間の言葉で書いてみようとしたらこうなった。


483 :名無しさんといっしょ:03/10/06 21:53 ID:???
>>467

こっちはさっぱり解らん。
>>468の人の見解で当ってるんじゃないかと思うが・・・・・・確信は無い。
ただ、↓のセリフから察するに、

「普通科でなければ、私は看護士になっていた」

普通科に行って、大学受験のためだけの勉強、社会で役に立ちそうにない勉強
を繰り返す日々を送るうちに、看護士になりたいという夢、自動車が好きだった
自分……そういうものを見失ってしまった。(だから普通科は駄目だという事?)

と言いたいようにも見える。

結局望月は、自分では育児やら整備士の勉強やら、普通科を進んできたヤツに
比べて貴重な人生経験、社会経験を積んだと勝手に思ってるんだろう。
でも俺に言わせれば、紙一重程度の差でしかない。
第一、自動車整備士の仕事に就いて活躍してるわけでもなく、資格取得のための
勉強中の身分だ。それじゃあ、普通の学生と違わない。

望月はまず、自動車整備士の仕事に就いてからモノを言うべきだ。
仕事をすれば、普通科がどうとか関係なく自分自身にこそ問題があったと気付く
だろう。

484 :名無しさんといっしょ:03/10/06 22:23 ID:???
>>482
>そんな自分のために頑張ってる人間たちが集まって、
>皆が暮らせる社会というシステムが出来上がっているの

しかし、現実はそれだけではないですわな。
やはり視野が狭いといわざるをえないのだろうか。ううむ。

485 :妄w ◆5necqvAjT. :03/10/06 22:45 ID:???
小田川のなまりいいね

486 :名無しさんといっしょ:03/10/06 22:49 ID:???
望月を「底が浅い」とか言う人は何か勘違いしてるよなぁ
そもそも10代の経験や人生観、視野が深遠であってたまるか(w
まぁ、それでも望月は他の10代より上だと思うが
なんにしろ望月の人生にケチつける事でしか論破出来ないんだろう
誰も普通科の必要性と有効性を示せてないし

487 :名無しさんといっしょ:03/10/06 23:15 ID:???
基本的にこれに出てくる子達は「自分の経験では〜だったから〜が正しい」
的な意見が多い。逆に言えば、それをはっきり言う子が出ているのかもしれないが。
前に出ていた、政治家志望の子みたいに、他の子の立場も認めつつ意見を言えば
説得力も出てくるのだろうが。それに、そもそも、成長過程の十代が教育システム
について議論するのも無理があるような。望月だって何かしらの結果をだしたわけ
でもないわけだし。他の子もぞれぞれの道で結果を出したわけでもないので、
反論のしようがないだろう。

488 :提案がループするよリゃよかったかも:03/10/07 00:21 ID:???
俺は悪かないかと思ったけど、モッチーの提案も「最近の思いつき」かな。
とにかく今、何か出さないと(十代の)しゃべり場には出られないし。

それをNHKが採用したのは、もう同じような提案が繰り返されていて
最近多い「優等生の成績自慢」(←モッチーもそうだったが。)に対抗させられるものを、
ということで選ばれたんじゃないかな。
あと、既婚子持ち十代ということでも。

489 :名無しさんといっしょ:03/10/07 00:53 ID:???
> 誰も普通科の必要性と有効性を示せてないし

>>486も、普通科の不要性と無効性を示していないし。


490 :名無しさんといっしょ:03/10/07 01:13 ID:???
誰も普通科の必要性と有効性を示せてない事が
不要性と無効性を示してるわけですが

491 :名無しさんといっしょ:03/10/07 01:30 ID:???
>>490
>>140によれば
普通科の教育には理性の涵養という目的があるそうですよ。
十分すぎるほどの必要性と有効性ではありませんか?

492 :名無しさんといっしょ:03/10/07 02:13 ID:???
高校の普通科で理性が養われるとは、
さらにそれが普通科の目的だったとは驚きです
義務教育の範疇かと思ってましたわ

493 :名無しさんといっしょ:03/10/07 02:26 ID:???
肯定できないなら、否定である、という発想がなんとも
笑ってしまうが。不要性を説明できないくせに、必要性
が示せないことをどうこう言う資格は、>>486にはないな。

聞く耳を持たないなら、>>486にいくら必要性を言ったところで
無駄なだけだが、現実として、高校の中で、普通科を設置
している学校が多くあるわけだが、もし普通科が不要という
なら、なぜ普通科をやめる高校がないのだ?


494 :名無しさんといっしょ:03/10/07 03:07 ID:???
んで、普通科のある目的はなんなの?
まさか「普通科を設置している学校が多くあるから」?
それじゃ、しゃべり場メンバー並(w

495 :名無しさんといっしょ:03/10/07 03:10 ID:???
>>494
だから理性の涵養だって言ってんだろうが!



おれじゃなくて140が。

496 :名無しさんといっしょ:03/10/07 03:28 ID:???
涵養って水源涵養林の涵養だよね
これまた難しい言葉だね

497 :名無しさんといっしょ:03/10/07 03:40 ID:???
>>496
いや、この程度の言葉はそれほどでも。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%DE%BE%CD%DC&jn.x=28&jn.y=11&kind=ej&mode=0
不用意にそんなレスするとやられるぞ。
「アホすぎ」「お前は語るうえで資格なさすぎ」
とか(w

498 :名無しさんといっしょ:03/10/07 04:51 ID:???
>>497
君は「優しい人」だと取っていいんだよな、とりあえずw
496って遊びがてらの釣りなのかと思った。「涵養」って難解かな?
>>493
前半3行禿同。
>486からの人、教養主義も否定するのかな?教養を含めた基礎教育を施すために
普通科があるんじゃないだろうか。知識の素地を作るのには、普通科は少なくとも
「不要ではない」と思うんだけど…大学進学を視野に入れてもさ。
とにかく、>486は「不要性と無効性」を明確に示すべき。

499 :名無しさんといっしょ:03/10/07 04:58 ID:???
自作自演

500 :名無しさんといっしょ:03/10/07 08:18 ID:???
自作自演厨

501 :名無しさんといっしょ:03/10/07 08:47 ID:QSF/retV
やっとHP更新したね。
フリーターの子の議題何なんだろ・・?まだ決まってないのかに〜
カイハツ本当嫌い。同じクラスにいたら嫌なタイプ。


小田川の写真写りイイぞ!!

502 :名無しさんといっしょ:03/10/07 08:57 ID:???
高校を専門分野別にして、中学卒業の学力で理工系の勉強しようとしても、さすがに
内容についていけないんじゃないかな。数学や物理の基礎知識はかなり必要だし。
で、その基礎を勉強してるうちに3年間終わっちゃうと思う。
結局、普通科に行くのと変わらない気がする。

503 :名無しさんといっしょ:03/10/07 09:13 ID:???
みんなもっと人に嫉妬するべき!
提案者 : 小倉星羅 (17歳・道場破り)


なんじゃこりゃあ。。。

504 :名無しさんといっしょ:03/10/07 09:29 ID:mFXmzwtF
焼かれて殺されることの無いように、気をつけておくれ

505 :名無しさんといっしょ:03/10/07 09:33 ID:???
なんか今回、東京勢が多くない?

506 :名無しさんといっしょ:03/10/07 11:53 ID:???
ていうか、たとえば心理学を多少なりとも齧った人だったら、
彼・彼女たちが心理学的な視点を持っていることはわかりますよ。
彼・彼女たちにその自覚があろうとなかろうと持っている。

少しは誉めようよ。

507 :名無しさんといっしょ:03/10/07 12:01 ID:???
今回のメンバーって前回の大久保みたいに、自分の状況を全てに当てはめよう
とする話ばっかりだったな。
特に提案者と顔長女

508 :名無しさんといっしょ:03/10/07 12:55 ID:???
>>506
一般レベルが心理学ですか

509 :名無しさんといっしょ:03/10/07 13:10 ID:???
真剣20〜30代しゃべり場のスタジオはここですか?

510 :名無しさんといっしょ:03/10/07 13:45 ID:???
ていうか、高校入学時に進路を決めてしまうと、後に進路変更ができなくなって
脱落し、ネオナチの類いが増える結果に至るわけだが。

511 :名無しさんといっしょ:03/10/07 14:24 ID:???
男子のレベル下がり過ぎw

512 :名無しさんといっしょ:03/10/07 15:45 ID:???
望月の考え方って旦那の受け売りのような気がするが。
典型的なガテン系職人さんの頑固一徹な考え方のような気が………


513 :名無しさんといっしょ:03/10/07 16:19 ID:???
>>512
ループ厨

514 :名無しさんといっしょ:03/10/07 17:19 ID:???
坪井の顔写真すごいな・・・
これが、番組終了まで晒される訳か。

515 :名無しさんといっしょ:03/10/07 17:28 ID:lUb8yqGw
顔が良いと思う順(あくまで私の主観)
★女★     ★男★
1 青木    1 酒井
2 望月    2 早川
3 小田川   3 藤永
3 西田    4 坪井
5 神澤    5 カイハツ

酒井は普通にカッコいい。青木さんは整ってるけど何かダサい。


516 :名無しさんといっしょ:03/10/07 17:33 ID:???
>>515
あそ

517 :名無しさんといっしょ:03/10/07 18:02 ID:???
酒井と早川くんの位置が逆

518 :名無しさんといっしょ:03/10/07 18:44 ID:???
「青木はダサい」のに一位なのか…。
第一回終了の時点では小田川に好感持ったけど(顔も好き)、次回で株下がるんだろうな。
望月がここぞとばかりに叩きまくりそう。経済的に男に依存するなんて甘いんだよ、とか。
11期は関西勢が多すぎたから、12期では減らしたのかね?
男の顔&知的レベルが激しく下がったのがとにかく残念だ。
顔は置いといても、禿マロカムバック…!

519 :515:03/10/07 19:03 ID:lUb8yqGw
>>518
顔だけだからね。
オシャレな人はいないなぁ〜

ヒデ麻呂とさやかカムバック!!
さよならカイハツ!!

520 :名無しさんといっしょ:03/10/07 19:18 ID:???




 






     お 前 ら の 書 い た 糞 み た い な 長 文 な ん て 誰 も 読 ま な い ん だ よ ( プ








521 :名無しさんといっしょ:03/10/07 19:23 ID:???
>>519
>さよならカイハツ!!
ちょっとワロタ。確かにサヨナラしたい。
「卒業生スペシャル」があったら見たいな。
そこそこ頭良い奴だけ(ここ主観入りまくりだけど)集めてさ。


522 :名無しさんといっしょ:03/10/07 20:20 ID:???
2003年度、しゃべり場スペシャル
10期から、佐伯、石井、岩崎、山下、提坂、市川
11期から、西嶋、前川、松本、(今西)
12期から、???

523 :名無しさんといっしょ:03/10/07 20:29 ID:???
もう生SPみたいのはやらないんだろうな
また暴露されたらこまるし

524 :名無しさんといっしょ:03/10/07 20:37 ID:???
あの〜、自分が連中の年齢のときにはどういうことを考えていたかな〜という
見方をするのが正しいのでは?

525 :名無しさんといっしょ:03/10/07 21:42 ID:???
という30代の方からのご意見でした

526 :名無しさんといっしょ:03/10/07 22:02 ID:???
12期は東京の椰子多いなぁ

527 :名無しさんといっしょ:03/10/07 22:10 ID:9NaBMi7k
>502 たしかに工業高校で水理学ってあんだろ。あれは流体力学をもとにしたもので
高校生には難解だ。

528 :県高:03/10/07 22:22 ID:9NaBMi7k
>486 俺もそう思う。もっち攻撃に躍起になるにはそれなりの理由があろうというもの.
もっちは普通科(教育)をどうであれ否定した。それ自体意味のない三年間の学校生活を否定した.
それに対してものすごく頭にきた奴がいたというわけ.理性の涵養なんてね、嘘.多少の知識と受験競争
だけなんだね。実際.それが分かっているからこそ、痛いとこ突かれて、わっー。
もっち自体反面教師みたなとこあるので、もっちというひとつのケーススタディからエッセンスを学ぶべきだよ.
はやくから自分の興味ある分野を見つけた人にはそれに対応する教育を、大器晩成型にはじっくり勉強する時間を.ね。

529 :名無しさんといっしょ:03/10/07 22:24 ID:???
小田川「だったら逝けばいいじゃん」

530 :名無しさんといっしょ:03/10/07 23:05 ID:TzT8u70c
親は子供にスネかじってほしいとか言ってたときはなんか笑った。

531 :名無しさんといっしょ:03/10/07 23:28 ID:???
>>528
>>多少の知識と受験競争だけなんだね。

実際そうだろう。でも、
「何の役にも立たない3年間だった」としか言えない奴と、
「無駄な勉強なんか無いとわかった」と後で思える奴がいる。
これは確かだと思う。
後者のような考え方が出来るには、ある程度年を食わないと無理だと思う。
または就職するか、最低でもバイトするか。

漏れは後者だが、望月は前者なんだろう。
そして望月は、後者のような考え方が存在することを容認できていない。
こりゃ普通叩かれる罠。

それに、望月自身いま通信制高校に通っているそうだな。
なぜだ?
自分の進むべき道を見つけて技術を身に付けることが大事という望月の
持論が正しいとするなら、これこそ時間と労力の無駄じゃないか。
自動車整備士になりたいんだったら、その試験勉強に専念すりゃいい。
通信制高校で、自動車整備士の試験勉強教えてくれるわけじゃないだろ?

結局、望月自身が高卒の学歴が欲しいんだよ。
望月自身が、自分の矛盾に内心気付いてるんだよ。表層意識で認めようと
しないだけで。

532 :名無しさんといっしょ:03/10/07 23:40 ID:???
>>513は御利口さん


533 :名無しさんといっしょ:03/10/07 23:40 ID:???
>それ自体意味のない三年間の学校生活を否定した
意味を失くしてしまったのは望月自身の責任。加えて、意味がないというのは
君の経験に基づく決め付けだろ。
自分は理系だったが、普通科の(理系には役立たない)科目も面白かったよ。
大学で専門を学びつつも、絵画や古典も好きになったので、自分なりに勉強して
いきたいと思っている(まぁその程度なんだが)。もっち攻撃というが、普通科を
躍起になって否定する彼女は、このスレでもそれなりの理由があって叩かれてるよ。
とにかく、「多少の知識」を生かすも殺すも自分次第でしょ。
しかし、何で.と。を使い分けてんの? 
>>531
そうだよな。望月は、自己矛盾が多くて一杯一杯。元々頭は悪くないから、無意識の
コンプレックスに薄々気付いてるんだろう。語気が荒くなってたし、反論されると
痛々しいまでに喰ってかかる。とにかく生き辛そうだなぁと思った。


534 :名無しさんといっしょ:03/10/07 23:45 ID:???


535 :名無しさんといっしょ:03/10/07 23:48 ID:Qw60RalT
☆藤永…おもろそうでおもんない☆神澤…佐藤江梨子☆早川…青木のことが好みらしい☆酒井…大久保を目指しているらしい☆小田川…気持ちいい☆坪井…視聴者に戻ってほしい☆西田…天皇陛下☆青木…少女マンガの主人公☆望月…天上天下唯我独尊☆開発…

536 :名無しさんといっしょ:03/10/07 23:48 ID:TzT8u70c
まあ確かに、高校でよく勉強して充実してた人から見たら
目標がないからってただ寝てただけのやつが偉そうに言うのは
頭にくるのも無理ないよな。オレだって高校生活嫌なとき、
目標無かったときは多かったけど授業中寝ることはほとんど無かったぞ。

537 :名無しさんといっしょ:03/10/07 23:56 ID:xn+Fmc9U
学区で一番偏差値高い高校行ってたけど授業中寝るなんて当たり前だったな・・
むしろあんま頭良くない学校の生徒の方が授業真面目に聞いてたりする

538 :名無しさんといっしょ:03/10/08 00:01 ID:sXoorXrU
つーかそれはレベル高い高校は入ってから真面目にやる奴と
堕落する奴が大きく別れるからだろ。

539 :名無しさんといっしょ:03/10/08 00:08 ID:???
今回のNHKの人選・・というか対象とする地区・年齢は
狙ってやったのか?

540 :名無しさんといっしょ:03/10/08 00:12 ID:???
小田川、次週カミングアウト。
私、実はニュー○ーフなの。

541 :名無しさんといっしょ:03/10/08 00:15 ID:sXoorXrU
つーか望月は、異様に早期自立に価値観を抱いているのが
既に理屈じゃなかったからいかんかったんでは?

542 :名無しさんといっしょ:03/10/08 00:16 ID:???
>>532,534
ちょっと>>391>>500の真似しただけだよ。
そんなにむきになるな(w
なんならもう一度、ネタが途切れたところで話題振り直したら?

そんなおれはもちろん>>389,497
こっちだって煽られるだけ煽られてあとは終わりなんだ。
結構いやなもんだぜ?

543 :名無しさんといっしょ:03/10/08 00:35 ID:???
藤永 ●●■■■▲▲★★★★
神澤 ●■▲▲★★★★
早川 ●●●■■▲▲▲★★
酒井 ●■■▲▲▲★★★
小田川●●●●■▲▲▲▲▲
坪井 ●●●●●■▲▲▲▲★★★
西田 ●●■■■▲▲★★★★★
青木 ●●■▲▲▲★★
望月 ●●●●●■■■▲
開発 ■■■▲▲▲▲★★★★★

●=知力、■=体力、▲=経済力、★=人格

評価は各項目5段階で0も加えた、0は評価に値しない項目の意味

544 :名無しさんといっしょ:03/10/08 00:41 ID:???
>>541
一行目は分かるが、二行目の「理屈じゃなかった」解説キボンヌ
>>537
自分も一応進学校で、授業中はまぁ良く寝てたけれども(涎が水溜りに
なってた経験多々アリ)、望月のように普通科自体を「つまらん。廃止!」と
思ったことはなかったな。自分で選んだし、自分の姿勢の問題だから。
意に沿わず普通科に入って、レベル高い高校で落ちこぼれた人なんて
ゴマンといると思うが、それを環境のせいにして正当化するのは哀しいな。

新聞の投稿欄に「周りの期待もあって大学の法学部に入学したが、医学部を
受験し直す。自分をだましだましやってきたことに後悔はしてるけど、
周りに迷惑かけた分これから必死で頑張ります」とかいう19歳の投稿が載ってた
けど、望月と決定的に違うのは「過去の誤ちはきちんと認めつつ一歩を踏み出す」
ところだな。周囲のせいにして自分を正当化しようとすると、視野が狭くなるし
いつまでも過ちに囚われ続けるから、不幸感が漂ってる。

545 :名無しさんといっしょ:03/10/08 00:43 ID:PQlM2JJG
とりあえず小田川とカイハツは何か無理・
何でだろ?

546 :名無しさんといっしょ:03/10/08 00:52 ID:???
ある意味、自分のしたことに責任をもってない証拠。

547 :名無しさんといっしょ:03/10/08 00:55 ID:???
>>543
なんで容姿の項目がないんだ?

>>545
顔だろ。

548 :名無しさんといっしょ:03/10/08 01:24 ID:???
ET顔きもい

549 :名無しさんといっしょ:03/10/08 01:41 ID:???

543 名前:名無しさんといっしょ 投稿日:03/10/08 00:35 ID:???
藤永 ●●■■■▲▲★★★★
神澤 ●■▲▲★★★★
早川 ●●●■■▲▲▲★★
酒井 ●■■▲▲▲★★★
小田川●●●●■▲▲▲▲▲
坪井 ●●●●●■▲▲▲▲★★★
西田 ●●■■■▲▲★★★★★
青木 ●●■▲▲▲★★
望月 ●●●●●■■■▲
開発 ■■■▲▲▲▲★★★★★

●=知力、■=体力、▲=経済力、★=人格

評価は各項目5段階で0も加えた、0は評価に値しない項目の意味


↑こいつ何様のつもり?

550 :名無しさんといっしょ:03/10/08 01:42 ID:???
「何か無理」ってのは、顔を含めて生理的に受け付けないんだろな。
望月は第一回の時点で頭の悪さが露呈されたので、顔がそこそこ良くても
もう嫌ったらしい印象しかない。
次回で小田川に失望させられるのも分かってるんだが…ちょっと残念だよ、
喋り方も切り口も好きだったんだけど。ブルータス…

551 :名無しさんといっしょ:03/10/08 01:51 ID:???
>549
わざわざコピペして叩くほどのもんでもないっしょ、ただの主観で評価してんだから。
今までのスレでも出演者評価はあったよ。何様、ってなぁ。
知力と人格、ルックスあたりで良いとは思うけど。体力と経済力なんて知らんし。

552 :名無しさんといっしょ:03/10/08 01:53 ID:???
望月が強迫性障害のページで紹介されているのは
御存知だろうか。

553 :名無しさんといっしょ:03/10/08 01:55 ID:???
知らない。

554 :名無しさんといっしょ:03/10/08 02:06 ID:???
それ系のサイトにはそもそも行かないっつの。
のび太が注意欠陥多動性障害(ADHD?)に分類されてるってのはどこかで
読んだがw


555 :名無しさんといっしょ:03/10/08 02:17 ID:PPmGnc63
555get's

556 :名無しさんといっしょ:03/10/08 02:53 ID:???
坪井は振り子打法

557 :名無しさんといっしょ:03/10/08 04:00 ID:???
http://no.m78.com/up/data/up048469.jpg
桃たーん


558 :↑ブラクラ:03/10/08 04:21 ID:???
ブラクラ

559 :名無しさんといっしょ:03/10/08 06:18 ID:???
>「何の役にも立たない3年間だった」としか言えない奴と、
>「無駄な勉強なんか無いとわかった」と後で思える奴がいる。

って言うけどさぁ、後者の人間なんて稀だぞ
無駄な勉強なんてないっていうのも真理だろうけど、効率悪すぎ


560 :名無しさんといっしょ:03/10/08 06:39 ID:???
中卒よりまし。

561 :名無しさんといっしょ:03/10/08 09:22 ID:???
>>542はまじめすぎ。もっと殺伐としろよ。

562 :名無しさんといっしょ:03/10/08 09:28 ID:ZaG8yCkZ
>600 :鎌首タン :03/10/06 22:52 ID:+GmVVxCM
>今期のしゃべり場に出てる子持ちの娘は可愛い
>今期はあの娘を応援します

>601 :名盤さん :03/10/06 23:20 ID:sU1aEUhx
>自分は黒衣女を応援しるよ
>前のゴスロリは酷かった・・・

>602 :鎌首タン :03/10/06 23:30 ID:+GmVVxCM
>黒衣女なんていたっけ?イラストレーター志望の娘かな?
>今期はギャル系がいないのが痛いな
>もっともしゃべり場に出てくるギャル系は厳しいのばっかだけど・・・

>603 :名盤さん :03/10/07 01:57 ID:ghuKIxkB
>青木愛って子。不思議チャソ?かも
>ギャル系は〜、、「てゆーか悲劇のヒロインぶりすぎ」
>と言ってた元ヤンはそうじゃない?コギャル系じゃないけど。

>604 :鎌首タン :03/10/07 03:16 ID:/MjZl1T2
>そんな娘いたっけ?まだHPに今期メンバー載ってないからわかんないや
>「悲劇のヒロイン〜」は次回の提案者の娘か
>あれは厳しいというか拷問に近いッスね


何故か洋楽板にて

563 :名無しさんといっしょ:03/10/08 10:48 ID:???
確かになんとなく高校に進学している人が多いのも事実だが、最終的な自分の
専門分野以外のことでも学ばなければならないものは多いと思う。それに、専門
的な分野に進む前の思考の訓練として高校程度の勉強は必要だろう。望月の言動
を聞いていると、中学までは成績が良かったと言うだけあって賢いのだろうが、
地道な思考は苦手なのだろうと感じた。そういう人間に限って、学校の勉強は
無駄とか言う傾向にあるな。地道に物事を学んでそれを糧にしていくということを
知らないのだろう。

564 :名無しさんといっしょ:03/10/08 11:15 ID:syUC1qpF
高校の普通科で通用しない香具師が専門か

565 :名無しさんといっしょ:03/10/08 11:59 ID:ZaG8yCkZ
うちの元ヤンの妹(高1)も、でき婚して生まれてから
手のひら返したようにウブカ状態。同じく整備士志望。

最低限ヤンキーしてないヤシが言おうぜ 理 想 論

566 :名無しさんといっしょ:03/10/08 12:09 ID:fDJ8TTLg
高校でサークル活動に燃えていたやつはここには居ないのか……


567 :名無しさんといっしょ:03/10/08 12:31 ID:???
せめて学校卒業してから普通科は必要ないと言えば説得力あるんだけど、
まともに授業も受けなくてDQN化して学校やめさせられて文句言ってるんだから
コンプレックスの裏返しとか自分を正当化しようとしてるとか思われても
仕方が無いような状況であったのは確かだと思う。

その普通科が要らないという理由もこじつけというか、説得力もなかったし・・・
まあ、完全敗北って感じかな。自分にも、他者にも・・・・・

568 :名無しさんといっしょ:03/10/08 12:42 ID:???
高校の普通科って大学で専門分野の勉強するための基礎作りみたいなもんでしょ?

569 :名無しさんといっしょ:03/10/08 13:08 ID:???
普通科でも大学受験しない人も多いじゃん
それより、このスレの人に逆に工業高校の存在意義を問いたいんだが

570 :名無しさんといっしょ:03/10/08 13:13 ID:???
ふかわりょうも
大学行かないであれこれ言うのはカッコ悪いから
自分の学力の証明の為に大学行ったとか言ってたしな
学生からすれば恥だと思うOBのNO1らしいが
高校なんか義務じゃないんだから無駄だと思っても放置しとけばいいのに



571 :名無しさんといっしょ:03/10/08 13:14 ID:YLkggbBW
まだこの議論続いてたのか。
それより今週は楽しみかも。あの娘はもっとまともな提案すると思ったのに

572 :名無しさんといっしょ:03/10/08 13:38 ID:drEdow8k
あ〜チクショーなんで次の回のゲストが倉田真由美なんだよ〜。
羨ましいぜこのやろう!私が出てたときはろくなゲスト来なかったのに〜。


573 :名無しさんといっしょ:03/10/08 14:33 ID:???
>>569
いつの時代の事言ってんだよ。
大学進学率は60%越えてるよ。

574 :名無しさんといっしょ:03/10/08 14:59 ID:???
>>572
誰?

575 :名無しさんといっしょ:03/10/08 15:23 ID:???
>>573
あぁ、そうなんだ
って60%もかなり低いように思うんだけど・・・
今まではもっと低かったのか

576 :名無しさんといっしょ:03/10/08 15:38 ID:Z4roXwGr
しゃべり場に出てる子供たちは、ギャラとして5000円貰っています。
その他、交通費、ホテル代など。
あいつらは、俺達の受信料から、金をもらっていると思って見ましょう。

577 :名無しさんといっしょ:03/10/08 15:51 ID:Z4roXwGr
いいえ大学短大進学率は、男子49.6%  女子48.3%
全体で49.0%。
ちなみに大学院は11.4%。

578 :名無しさんといっしょ:03/10/08 15:58 ID:Z+T1Z8f7
1 2 期 に は 萌 え っ 子 が い な い(´Д`)

579 :名無しさんといっしょ:03/10/08 16:17 ID:PPmGnc63
>>572
俺13期の選考で電話来たんだけどさ、この時点での倍率ってどんなもんなんすか?

580 :名無しさんといっしょ:03/10/08 16:23 ID:Z4roXwGr
今はわかりませんが、しゃべり場6期には6000通の応募があったみたい。
約400倍。

581 :名無しさんといっしょ:03/10/08 16:44 ID:syUC1qpF
そのうち過半数は、電話にでんわ。

582 :名無しさんといっしょ:03/10/08 18:32 ID:???
>>570
そして生まれたのが「消しゴムの角使ったくらいで怒んなよ」だったわけか
やるぜ、ふかわりょう

583 :名無しさんといっしょ:03/10/08 18:43 ID:???
>>578
あえて言うならもっちーか。
チャレンジャーは殴られたaikoで。
ちなみに漏れはその子タンがいいなぁw

584 :名無しさんといっしょ:03/10/08 19:00 ID:sXoorXrU
>>544
望月は「自分の理想は早く自立して働く人だ、息子にも
そういう人間になって欲しい」というような内容のことを言った。
んでオレは息子が普通科で勉強したいって言ったらどうすんだろと思った。
加えて「普通科行かせるくらいなら中学出てから働かせる」と望月は言った。
『いえ、「ただ、なんとなく目的ももたずに」という言葉の後に
それが続くんです』というツッコミがあったが、望月はそんなことは言って
なかったと思うがそれとは別に、先述の望月の考えと照らし合わせると
目的云々で子供の進路を考えているようには思えない。

それじゃあ早く自立して働く人が理想的な理由は何かというと、
しゃべり場で聞いた話からではよーわからん。
単にカッコイイという意味での理想ならもちろん理屈じゃない。
単に好き嫌いとか旦那に刷り込まれた?考えからだと思われる。
ここで言われているように、自分が普通科通れなかったからという
コンプレックスから来ているのかも知れない。なんだかんだ言って今は
普通科の方が将来の選択幅が広く、大学に進学しやすいし、
大卒の方が有利だから。だから理屈じゃないと言った。

585 :名無しさんといっしょ:03/10/08 19:06 ID:???

望月写真の写り良すぎ。あれぁ詐欺だ。

586 :名無しさんといっしょ:03/10/08 19:09 ID:???
>>585
テレビの方が絶対綺麗だって
写真はオバサンっぽい


587 :名無しさんといっしょ:03/10/08 19:13 ID:???
綺麗と言う言葉は望月には当てはまらない。

588 :426:03/10/08 20:55 ID:???
>>569
>>工業高校の存在意義を問いたい

俺は高校は普通科だけど工学系の短大を出た。その経験から語ってみる。
同級生に工業高校出身の連中もいた。
入学当初、専門教科では当然、圧倒的に工業高校出の奴らが有利だった。
俺も解らないところはそいつらに教えを乞うた。
逆に一般教養は、普通科がそいつらに教えたりしていた。
ただ、3ヶ月経ち半年経つと普通科出も追いついて専門教科での差なんか
無くなってしまっていた。だから、その程度の差なのかもしれない。
結局、普通高校だろうが工業高校だろうが、そいつのやる気しだい。

こういう光景を見てきたので、普通科を貶める望月の言い分がひどく
薄っぺらに思える。
それに工業高校で得たレベルの知識じゃ仕事で使えない。採用する企業も、
そんなこと気にしないだろう。
じゃあ工業高校の存在意義って何なのかって言うと、
「就職に有利な資格を取るため」
「自分の決意や適性を見つめるため」
だと思う。

就職の時、自分で進んで取った資格を持ってると絶対有利。
でも資格試験の参考書を読んでも、基礎知識が無けりゃチンプンカンプン。
そのための基礎知識をつけるのが工業高校の授業。

工業系の仕事を目指して工業高校に入ってくる奴らも、具体的に就きたい
仕事を決めて入学してくる奴は多くないはず。
ただ漠然と、工業系の仕事がしたい・・・って感じだろう。
そんな奴らのために、自分は本当に工業系の仕事がしたいのか、
具体的に何をしたいのか、そもそも体力的にその仕事が出来るのか、
就職への決意や適性を見つめるための時間が必要だ。
そのための3年間が、工業高校なんじゃないかな。

589 :名無しさんといっしょ:03/10/08 21:03 ID:nppwFbvK
番組公式の>>503の提案者がモデルとか書かれてあったのでgoogle検索してみた。
ttp://www.sei.la/
↑その人の公式サイト。
しかし身長160つーと、170弱だった依知川よりもモデル向きじゃなさそう。
依知川もイマイチな提案の割には叩かれなかったが、この人はどうだろう。
もし可愛くてルックスよかったとしたら説得力あるかな?

590 :名無しさんといっしょ:03/10/08 21:06 ID:???
ベッカムの写真ヒデーなw
紅茶吹き出しちまったじゃねーか

591 :名無しさんといっしょ:03/10/08 21:41 ID:???
職業がモデルといい提案内容といい
売名行為の匂いがする

592 :名無しさんといっしょ:03/10/08 21:55 ID:???
依知川とほぼおなじテーマ。ワンパターンまんねり芸人。
追い落とす(ような)くらいのパワーはあった方がいいが、
その原動力を嫉妬でおぎなうのは、お〜ろーか〜もーのぉ。

593 :名無しさんといっしょ:03/10/08 22:29 ID:sXoorXrU
次のお題、オレだったらまず、「お金のある男の定義は何か?」と問う。

モロ先入観だけで言うが、コイツは多分、金持ちの男以外は収入が普通だったと
しても、稼げないのがあたかも罪みたいにののしって見下すことにより自分は
いい気になる。しかも「男」のみを対象にして、自分は女だから稼げなくても
罪の対象には成らないといういかにもご都合がよい展開になりそうだ。周りの
友人の話は実は口実で、自分が将来金持ちと結婚したいという心が歪んで表れた
主張になると予測。


594 :名無しさんといっしょ:03/10/08 23:29 ID:???
望月がどう逆襲に転じるかが見ものだ。
今回の提案はものすごくつっこめる内容だから、
ここで負けたら完全に、小田川>望月 の構図ができあがってしまう。
望月の善戦を祈ろう。

595 :名無しさんといっしょ:03/10/08 23:40 ID:???
小倉星羅の水着画像はけーん

596 :名無しさんといっしょ:03/10/08 23:43 ID:sXoorXrU
ヨサコイソーラン祭りってよくわからん。

597 :名無しさんといっしょ:03/10/08 23:45 ID:???
そーらんそらーん! ほいさっほいさっほいさっ!
金八でやっていたやつか? うぉ〜〜〜!!

598 :名無しさんといっしょ:03/10/08 23:52 ID:sXoorXrU
ベッカムヘアーはそれに参加したのが辛かったらしい。

599 :名無しさんといっしょ:03/10/09 00:35 ID:???
望月はカワイイ以前に生活にやつれて老け込んだババアというのは突っ込まないのか?

600 :名無しさんといっしょ:03/10/09 00:57 ID:???
もう何度も話題になっているんだが

601 :名無しさんといっしょ:03/10/09 01:25 ID:???
>>584
言ってることは分かるんだが、「理屈」という言葉を良く分かってないからツッコまれた
んだと思うが。

小田川は多分、望月にコテンパンにやられるんだろうな。何であんなテーマ
提案したんだか…非難しやすいだろうに。望月が調子にのる悪寒。

602 :名無しさんといっしょ:03/10/09 04:01 ID:???
          /:|.       | |     /:|   
        /  .:::|       ∨    /  :::|     
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    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}   
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    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}   
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       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



603 :572:03/10/09 11:28 ID:ir9gNKqO
>580
6期は6000通も来てない。最高は4期の2500か2600くらいなはず。
しゃべり場のギャラは5000円じゃなく1万円。
電話かかってきた段階で半分くらいかな。
そっから面接までいって15人のときは25人くらいに絞って
10人のときは20人くらいまで絞ってるはず。
私のことなんてもう誰も覚えてないはずだしね。

604 :名無しさんといっしょ:03/10/09 11:31 ID:GIw/lBaD
たとえ金に余裕がなくても、心に余裕がないとつまらなさそう
できちゃったはなにひとつ悪くない
十代で親になることを決心したのも悪くない
でも
望月の子供にうまれなくて良かった



605 :名無しさんといっしょ:03/10/09 13:50 ID:OvBc3j0S
次の提案は「玉の輿にのりたい!」というタイトルにしとけばいいのに
提案内容から見ると
「お金のない男」がダメなんじゃなくて
「働かない男や怠惰な男」のような経済観念が薄いのがダメなんだろ
こんな人種は女でもダメだと思うが

606 :名無しさんといっしょ:03/10/09 14:20 ID:???
ホームページ見た感じだと、
実質としての男女不平等も問題として男に限定してるみたいだね

607 :名無しさんといっしょ:03/10/09 15:42 ID:???
2ちゃんねるやってる男はだめ!

608 :名無しさんといっしょ:03/10/09 21:14 ID:jp+I37Jv
小倉星羅に期待

609 :576じゃないけど:03/10/09 21:17 ID:BwAFDOsj
>603
>>576-580(の576)がいってるのは1回の放送分でギャラ\5千円ということじゃないの?
一度(地方の人が上京)の収録分で2回放送分収録するから、1万なのでは?
それとも1回放送分で1万なの?

610 :名無しさんといっしょ:03/10/09 21:40 ID:???
でもあの恥を晒す行為が最大で1万だなんて安すぎる。
正直、AVに出るよりも恥ずかしい行為だぞ。

611 :名無しさんといっしょ:03/10/09 21:53 ID:zlZ72LKW
>>601

相手が相手だから、どうぞ、調子に乗ってもらいたい。

それと、オレは望月が自分勝手な理由で早期自立理想説を
説いていると思ったから理屈じゃないと言った。
論理的じゃないという意味だが、それでも意味が分かってなかったと言う
のであれば説明してもらいたい。

612 :名無しさんといっしょ:03/10/09 23:14 ID:???








          ま た 男 女 差 別 か





613 :名無しさんといっしょ:03/10/09 23:16 ID:lQuGjrOz
いいじゃん、いいじゃん。
じゃんじゃん。

614 :名無しさんといっしょ:03/10/10 00:21 ID:???
>>609
>それとも1回放送分で1万なの?
そうです。


615 :名無しさんといっしょ:03/10/10 00:22 ID:???
>>614
うそつくな

616 :名無しさんといっしょ:03/10/10 00:37 ID:???
またしても 望月生夏 vs 小田川光子 の予感!!

617 :名無しさんといっしょ:03/10/10 00:40 ID:???
不思議なのがさー

「平凡な人生はいやだと思いませんか?」は道場破り募集してるくせに
「教室でグループなんか作るな !」は募集してないところ

1日2回収録するなら、もう両方とも募集終了してるはずでは?

618 :572:03/10/10 00:50 ID:AKefAlv4
基本的には午前一本午後一本一日二本撮り。
最終回だけ午前一本で午後から打ち上げ。
だから一日二万円だね。
今は基本的に普通の子をようさん採用するからあんまり面白くないね。
俺らのときは変態なメンバーがようさんおって面白かったさ。
そのかわりゲストは格段によくなってるけどね。
メンバーが普通すぎてくだらないよ。
さあ私はだれでしょう?


619 :名無しさんといっしょ:03/10/10 00:53 ID:???
>>618
トラウマ発言者

620 :572:03/10/10 00:57 ID:AKefAlv4
ハイ正解!(笑)

621 :名無しさんといっしょ:03/10/10 00:58 ID:???
んなわけねえだろっ!

622 :名無しさんといっしょ:03/10/10 01:02 ID:???
10期で変態をあげてみる

佐伯洋一
山下奈々
濱崎慧
提坂佳代
石井大地
市川絢子
小谷曜子
佐々木祐介
李 莎々
岩崎歩

あーわかんねー

623 :名無しさんといっしょ:03/10/10 01:03 ID:???
1期から11期まで全員変態でわかりません

624 :佐伯洋一:03/10/10 01:05 ID:???
おれです

625 :572:03/10/10 01:17 ID:AKefAlv4
>623
いいこというね〜。

同期メンバーいわく「私たちは一番人気者だった」とさ。
内容はともかくね(涙)

626 :名無しさんといっしょ:03/10/10 01:21 ID:???
あんな番組に出てるゴミが2chに書き込まないでくれる?
気持ち悪い。

627 :名無しさんといっしょ:03/10/10 01:34 ID:???
一番人気者だった、わけだから1期ではない。
はじまったばかりで、順位はつけらないから。

628 :572:03/10/10 01:39 ID:AKefAlv4
>626
見てるあなたも同類です(^^)

普通の子の意見聞いても面白くなくないですか?


629 :名無しさんといっしょ:03/10/10 01:39 ID:???
>>572
誰?

630 :572:03/10/10 01:44 ID:AKefAlv4
元メンバーというだけで、ただの一介の暇人でございます。


631 :名無しさんといっしょ:03/10/10 01:45 ID:nFM/Hhnf
>>617
12期は初回は1本撮りだったのでは?
だから「お金のない〜」と「教室でグループなんか〜」が同じ収録で
「平凡な人生は〜」は、また次の収録なのでは?
>>625
ゲスにトオーケン来た時あった?
オーケン、また「教室でグループ」の回のゲストみたいだから。

632 :名無しさんといっしょ:03/10/10 01:45 ID:???
だから誰だ、このクソ。

633 :名無しさんといっしょ:03/10/10 01:47 ID:???
やっぱメンバーってさ、このスレとか見てるものなの?
特に出演期間中とか。

634 :名無しさんといっしょ:03/10/10 01:54 ID:???
サゲちゃんっぽいような…。違うかな?

635 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:05 ID:???
青木タソは黒服オンリーに拘ってると勝手に思ってるけど
明日以降色とりどりのファショーンだったら一気に冷めるな
ああいう自分では挫けて出来ないようなことを
若いうちから拘りを持って実践してる人は尊敬なんだが

636 :572:03/10/10 02:06 ID:AKefAlv4
>632
だから暇人だっていってるだろ(笑)

>631
12期どうかは知らないです。
5期は最低のメンバー揃いでしたね。
三原、宮川、森上...
ろくなのいてね〜。

>633
見てる見てる、放送終わった後は皆要チェックしまくりだがに。



637 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:13 ID:???
>>636=572
ひょっとして、前に2チャンのしゃべり場スレに降臨した人?

638 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:21 ID:DBiE/OkK
5期の太田か斎藤?

639 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:22 ID:nFM/Hhnf
>>636
斉藤か熊谷か、それか宮川自身だな?

640 :572:03/10/10 02:23 ID:AKefAlv4
>637
しゃべり場スレにカキコしたことのあるメンバーなんか沢山いすぎるからねえ。
そのうちの一人であることは確かですが。
俺がだれか解る人は知り合いかマニアですね。
ああ懐かしき真剣10代しゃべり場。


641 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:24 ID:DBiE/OkK
はにかみヘラクレスこと太田智彦

642 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:26 ID:???
たぶん、うどん屋の1人息子とつきあって別れた人…かな?

643 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:27 ID:DBiE/OkK
俺だから男だろ。

644 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:28 ID:???
5期で男

645 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:29 ID:???
4期の高橋玲於奈

646 :572:03/10/10 02:32 ID:AKefAlv4
>642
宮嶋のこと?

ところでアタイが5期っていう根拠はなんぞや?
5期は人気あるとは思えんのやけど。

647 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:33 ID:???
5期男子メンバーで、2ちゃんに書き込みした人いたっけか?

648 :572:03/10/10 02:34 ID:AKefAlv4
>647
三原、宮川、太田の三人はカキコしてたよ。

649 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:35 ID:???
まじであんた誰?

650 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:36 ID:???
>>648
ああ、そうなの?長いことしゃべり場スレみてたけど、それは
初耳でした。本人であることは、公表していなかったんじゃ
なかったかな?


651 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:37 ID:???
林誠一郎か酒井健太

652 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:37 ID:???
たぶん4期だと思う。

653 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:38 ID:???
うーん、4期メンバーかもしれんなぁ。とすると、
>>651はいい線かも?

654 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:39 ID:DBiE/OkK
大阪弁の奴で1期〜4期までだとすると。

655 :572:03/10/10 02:40 ID:AKefAlv4
メンバーのほとんどはシャレでありなんでありーのカキコしてるからね。

>651
なつかし〜名前だな〜

656 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:41 ID:DBiE/OkK
宮森健吾

657 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:43 ID:???
競輪選手かな?

658 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:45 ID:???
酒井タンなら、本人やでーって言いそうだよなぁ。

659 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:45 ID:???
村上定運

660 :572:03/10/10 02:45 ID:AKefAlv4
>657
メンバーに競輪選手なんていてるの!?

661 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:47 ID:???
>>660
メンバーのときは、選手ではなかったけど、競輪学校の生徒だった
人いたぞ。って、酒井タンのこと知らんのか?

662 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:48 ID:???
大橋隆史

663 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:49 ID:???
4期じゃない、5期じゃないとすると
残りは1期。

664 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:51 ID:???
なんかもうだれでもよくなってきた(爆



665 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:52 ID:nFM/Hhnf
>>603では572は6期のこと正確に書いてるね。

666 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:53 ID:???
1期2期3期の奴だよ。
大阪弁で男。

667 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:57 ID:???
6期はつまらなかったから違う。
4期5期も違うとすると…

668 :名無しさんといっしょ:03/10/10 02:58 ID:???
本当誰やねん

669 :名無しさんといっしょ:03/10/10 03:00 ID:???
本当に元メンバーなのか?釣られている感じがしてきた。
まぁいいけど。

670 :名無しさんといっしょ:03/10/10 03:12 ID:???
誰でもいい。誰であっても低脳なことは変わりない。
誰にも相手にされなくなって2chにまで自ら来るような奴だ。
ろくなその後じゃないんだろう。

671 :名無しさんといっしょ:03/10/10 03:21 ID:nFM/Hhnf
>670
そこまで言う恨みが何かあるのか?と聞きたくなるような文章だが。
メンバー応募に落ちたりした?

672 :名無しさんといっしょ:03/10/10 09:06 ID:???
そこまで言うも何も、馬鹿にして見るタイプの番組だろ?これ

673 :名無しさんといっしょ:03/10/10 09:46 ID:2BzlUVn2
そんなことよりスペースと話したいんだが

674 :名無しさんといっしょ:03/10/10 10:56 ID:???
>>673
ここへ逝け
http://www.google.co.jp/search?q=%82%B5%82%E1%82%D7%82%E8%8F%EA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

675 :県高:03/10/10 11:04 ID:mvnSEd5H
>533おそレススマソ。 意味なんてこれくらいって君もいっているじやないか.古典などの教養にしても
つまみ食い程度で、すぐ次の作品に進んでしまう・・・.かけがえのない三年間を提供する場とは
言えないよ.やつばり.

676 :名無しさんといっしょ:03/10/10 11:20 ID:???
おつぱい

677 :県高:03/10/10 11:24 ID:mvnSEd5H
>584 言っているよ.マヤさんの質問ともつちの答え。録画しているから性格なんだよ.
もッチがかっこいい、男の条件の一つに、経済的に自立している男という前提がある.会社員になってもママからお小遣いもらって遊んでいる男よりも
自分の稼ぎで飯を食っている男の方が頼りがいはあるし、かっこいい!という意味なんざね.


678 :県高:03/10/10 11:26 ID:mvnSEd5H
性格×  精確○

679 :名無しさんといっしょ:03/10/10 11:46 ID:???
ぺちやぱい

680 :名無しさんといっしょ:03/10/10 12:13 ID:???
>>678

681 :名無しさんといっしょ:03/10/10 13:25 ID:???
モニョモニョ(`ζ´ )望月の喋り方

682 :名無しさんといっしょ:03/10/10 13:31 ID:dWBK7o5e
>>677
むかし、そういうことを言い放った女がいて、さっそく「寄生虫女」とあだ名が
つけられていた。

683 :名無しさんといっしょ:03/10/10 13:34 ID:???
>>631
もし、そうだとしたら「お金のない〜」と「教室でグループなんか〜」
でのメンバーの服装は一致するはずだから、それで分かるね。
てか、藤永。元ヤンキーか。

684 :名無しさんといっしょ:03/10/10 16:05 ID:???
ヤソキー

685 :名無しさんといっしょ:03/10/10 16:40 ID:Ip0uweWh
シャクレでいいよな?

686 :名無しさんといっしょ:03/10/10 18:51 ID:???
>>681-685

あ た り ま え じ や ん

687 :名無しさんといっしょ:03/10/10 19:16 ID:ylJpEgOB
>>677
ということは望月は自分の好き好みで主張してたってことか。

「会社員になってもママからお小遣いもらって遊んでいる男よりも
自分の稼ぎで飯を食っている男の方が頼りがいはあるし、かっこいい!」

というよりは、(目標のない)普通科の多くの生徒がいずれなる、大学などに通っていて自立
するのが遅い人間をバカにするためだったような気がする。あの場であんな主観
的なことを持ち出すのは如何せんお門違いに思えたから。

688 :名無しさんといっしょ:03/10/10 19:33 ID:???
シャクレのテーマってしゃべり場で議論することなのか。
最近のしゃべり場はどうでもいいテーマが多すぎる。

しゃべり場見てると、若者の痛さが目にしみる。

689 :名無しさんといっしょ:03/10/10 19:35 ID:???
津軽の女王蜂ってヤメロー!!


690 :名無しさんといっしょ:03/10/10 20:02 ID:RJaxt0Ng
テーマ 「お金のない男はダメ !」 提案者 : 小田川光子 (17歳・青森)

今日のテーマにちなんで、久しぶりに「タカリ・オゴリ」関連スレを各板から集めてみました。

●タカリ・オゴリ@デート代など 関連スレ リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/takari.html
(「ワリカン・タカリ・オゴリ」関連スレッド、現在の収録数 約39本!!!)

●【タカリ・オゴリ@デート代】テーマ関連【スレ紹介・雑談】
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1035032518
「男女板」から、男性差別反対・男性解放に関する話題を集めています。


関連スレ
デート代の男女比はどれくらい? part4 @カップル板
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1065782550/l50

691 :名無しさんといっしょ:03/10/10 20:06 ID:C62AlNyd
ドブスのルサンチマンはフェミファシズムの重要な栄養素。

692 :名無しさんといっしょ:03/10/10 20:17 ID:???
フェミニズム云々ほざいている男は
ガキ相手にボクシングで勝って
自慢しているのと同じくらいしょうもない
と思うのは、俺だけだろうか。

693 :名無しさんといっしょ:03/10/10 20:47 ID:???
>>692
たとえが意味不明だけどな

694 :名無しさんといっしょ:03/10/10 21:20 ID:???
>>690
せっかく探したのに悪いけど、この提案ってタカリ・オゴリに直接的に関係あんのかな?

結婚・恋愛に関する提案であって別に金持ちでもワリカンの男は居るんじゃないの?

695 :694:03/10/10 21:22 ID:???
×別に金持ちでもワリカンの男は居るんじゃないの?

○別に金持ちでも結婚前のデート・遊びはワリカンの男は居るんじゃないの?

696 :名無しさんといっしょ:03/10/10 23:19 ID:???
「ナンパ塾代表」って、歴代キャッチフレーズの中で、一番最低なネーミングだな。
酒井は納得したのか!?

697 :::03/10/10 23:53 ID:nIG+av1I
小田川も所詮はダメな奴だったか・・・
こんなもんは
金がある奴と付き合ってそいつが金がなくなったら100年の恋も冷めるんですか?
って聞いて、矛盾点をつけば終わりだろ。

698 :名無しさんといっしょ:03/10/10 23:57 ID:GxiLbcYB
生夏のしゃべり方がむかつく!顔射してやりてえ!

699 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:00 ID:oKnxkI4c
どいつもこいつもバカばかり

700 :名無しさんといっしょ :03/10/11 00:01 ID:vlO7kovI
小田皮その顔とその学歴・素行で金持ちゲットは図々し過ぎ。
目の保養なんかにはならねえよ。

701 :::03/10/11 00:09 ID:Z5V8+RHX
デブが核心をついたな。

702 :::03/10/11 00:13 ID:Z5V8+RHX
小田川の顔がアドリアーノに見えてきた・・・
望月のこれみよがしの反撃がうけたな。
デブは放送禁止の顔だろ

703 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:19 ID:2GJ4m+oY
小田川ちゃんゲンメツ…。前回のバカちゃん達のが良く思えた。人って、たくさん見てみないとわからないものだね。

704 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:19 ID:???
驚くほどレベルの低い期だなぁ・・・。

705 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:20 ID:???
相当ワラタ
私は馬鹿です、親にヌクヌク育てられた馬鹿です!! って言ってオナーニしてましたね
小田川は絶対にMです

706 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:23 ID:Bmq30NNV
本当にやばいな。
馬鹿やキモイ奴ばかり。

707 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:25 ID:xoAKcWRH
外見を磨かないと不安じゃない? (2003年10月31日放送)
 提案者 : 青木 愛 (19歳・東京) 意見募集中

私は人は外見で判断されると思っています。だからこれまで必死で外見を磨いてきました。
「キレイになろう」という意識を持って肌や髪に気を遣ってきたおかげで、小さい頃かに比べたらキレイにはなりましたが、
まだまだだと思っています。
よく「内面が大事」と言われますが、人の内面なんて結局他人には分からないものではないでしょうか?
みんなは外見を磨かずに不安じゃないんですか?


これで叩かれるのは坪井


708 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:25 ID:???
>>697
冷めるんだろ

709 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:27 ID:???


小田川と望月の2大馬鹿の言い合いに終始しそうな悪寒の12期。





710 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:29 ID:???
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1065796749/l50

しゃくれ場12期「津軽のモアイ像」小田川光子

711 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:29 ID:???
あ、微妙にスレ違いだが13期メンバーってもう決まったのか?

712 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:30 ID:???
小田川は勘違いしすぎ。
いまどきあんなメイクしてる奴いないし。
中身もひどい。
自分はすごくいい女だと思ってるんだろうな。
笑っちゃう。

713 : ◆OkCdAacavo :03/10/11 00:30 ID:???
望月の一般論は聞いててうんざりした。

714 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:31 ID:???
サッカー日本代表・レッズの坪井と聞くと先にしゃべり場の坪井を思い出してしまう

715 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:34 ID:3YC+DpVP
>>711
とりあえず、募集は打ち切ってるんじゃない?

で、いまは電波ちゃんを選考中。

716 :::03/10/11 00:35 ID:Z5V8+RHX
写メは正直かわいかったな。

717 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:36 ID:???
望月は援交してたの?

718 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:37 ID:???
レスさんくす。
友達が応募したらしいんだが、詳細を教えてくれないから気になってしまって…
でももうメンバーになるやつは連絡きてんだろなぁ…
てことはあいつは(ry

719 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:39 ID:???
>>715
とりあえず全国から天才的な十代を集めて、現代の様々な問題について話し合ってほしいな。

そうすれば漏れらや十代の若者にいい刺激になるだろ。

720 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:41 ID:???

援交ママ・望月

721 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:43 ID:???
「おじさんに色々貰ってた」
旦那は知ってたのかな、放送見て激怒しそうだ

722 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:43 ID:???
なんじゃこりゃ
ラストの「みんなの愛は私の愛とは違うの。それ言っちゃおしまいだけど」
そんなの提案する前からわかってることなんだから
何故わざわざテーマにして主張するかな
小田川のいってる「恋愛」は「打算の付き合い」の間違いだろ
感情など関係なくあくまで自分が贅沢できるが否かがポイント
こんな人選をするとは選考した人間は何を考えているのだろう



723 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:48 ID:ot3ZJoDP
>719
そうだな。もっと議論ができる子を集めて欲しい。番組の議題もどうでもいいこと
ばかりだし。正直、どんな男が好きかなんてどうでもいい。

中3の子はなかなかいい。

724 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:51 ID:???
夫が死んだ後→遺産や保険金で生活

これだろw

725 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:56 ID:4Yg2ykU5
最近議題があほだよね。見ててあきれるもん。

726 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:59 ID:PxEyyC9t
>>722
あれを肯定するわけではないが、平凡な人間よりはいいと思うし
あれも現代のひとつのタイプだろう。
渋谷でも行けばもっとひどいのいっぱい居るだろうし、もしかしたら
彼女に賛同のメッセージも公表されるかもしれへんで。

727 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:59 ID:Lp/Ln23/
>>719
そうしたら漏れらは楽しいかも知れんが
今の番組を楽しみに見ているおバカな10代は
「むずかし。」と思って見なくなるんじゃないのか?

728 :名無しさんといっしょ:03/10/11 00:59 ID:IXQ28TXg
しゃべり場はこっちが恥ずかしくなってくるので5分と観てられない。

誰が何の目的であれを観るというの?
誰に何の目的であれを観せようというの?意図が分からん。

誰か教えてくれい。

729 :名無しさんといっしょ:03/10/11 01:00 ID:???
>>723
誰か日本放送協会にメルで講義しる。

730 :名無しさんといっしょ:03/10/11 01:00 ID:oUUvNSjh
スタイル、ルックス、性格なんかはその人の個性で好みがあるが
金銭はだれにとっても等価値だからある意味無個性な気が
貧乏か金持ちかで、相対的な価値観の違いはあるが
一万円は一万円の貨幣としての価値しかないし
まあそれも個性という人がいるならもう知らんけど
それだけが恋愛にとってのポイントと言うのは
その人が好きなんじゃなくて金が好きなだけ

731 :名無しさんといっしょ:03/10/11 01:01 ID:???
>>727
だってあの番組オカシイから放送時間深夜になったんだよ。

732 :   :03/10/11 01:03 ID:???
小田川と望月なら、小田川のほうが本音丸出しで信頼できる
望月はなんとも嘘くさい。
亭主が失業して別れるのは案外望月のほうじゃないの

733 :名無しさんといっしょ:03/10/11 01:03 ID:???
>>725
まぁ見た感じだと、レギュラーメンバーは提案よりもタイプで選ばれていて
道場破り提案は、自分なりに考えられていて強い提案が選ばれているように思える。

レギュラーに選ばれるタイプとして、なぜかほとんど毎回、俳優志望
イラストレーター志望が居たりする。東大志望も結構居たが。

734 :名無しさんといっしょ:03/10/11 01:05 ID:???
>>728
神戸のサカキバラ事件などが起こった直後に必ず
「もっと、子どもたちが考えていることをしゃべらせる番組を放送してくれ」という
世間の声が多かった。今はそれほどでもないが。

735 :名無しさんといっしょ:03/10/11 01:08 ID:IXQ28TXg
>>734
ほほぉ、なるほど。じゃあむしろ、同世代が観る番組というよりは、
大人が子供たちの考えを知るという意味で有益なのかな…ふむふむ。

それにしては人選が?ではあるが。

736 :名無しさんといっしょ:03/10/11 01:10 ID:???
あんな番組でも一応子供を知る手がかりになってる親はいるんじゃないの?
同世代から見たらハァ?な内容でも。

737 :名無しさんといっしょ:03/10/11 01:13 ID:jsWO51Sb
一応、個性派ぞろいな人選のつもりだと思うので、
一度、ものすごくフツーの子達ばかり集めてやってほしい。
人選の基準はいかに「平均的」な子か、ということろだけで。
逆の意味で面白そう。


738 :名無しさんといっしょ:03/10/11 01:13 ID:???
結婚するならお金のある男の方がいい。
どんなに燃えた恋愛でも、10年・20年経つにつれて冷めるもんだし。
貧乏だけど好きな人と結婚して、恋愛感情が冷めた後にお金もない、
愛もないと言う状態になるよりは、別に好きではないけど
お金持ちの人と結婚して、働いてくれる様に相手に気遣って、
他で憂さ晴らし出来るお金がある生活の方がずっといい。

739 :名無しさんといっしょ:03/10/11 01:20 ID:IXQ28TXg
>>738
実に現実的な意見です。
ただ、「どんなに燃えるような恋愛でも、1年・2年経つにつれて冷める」、のほうがいいかなw

敢えて苦言を言えば、理想を追いかけて痛い目見るのも人生、冷めた目で現実を見つめるのも人生、
俺から言わせればどっちも幸せの総量は似たり寄ったりという気がする。

燃えるような恋愛を1年でも2年でもしたなら、それはそれで輝かしい瞬間ではないだろうか。

> 他で憂さ晴らし出来るお金がある生活の方がずっといい。

憂さを晴らしてる時点でこちらもあまり幸せではないと思われ。

740 :名無しさんといっしょ:03/10/11 01:20 ID:???
>>738
お前が働け、しゃくれ小田川w

741 :名無しさんといっしょ:03/10/11 01:21 ID:???
金の亡者小田川



    参                  上      !

742 :名無しさんといっしょ:03/10/11 01:22 ID:???
>>738
金持ちの奥さんて、それなりの行動をとらねばならないというか、
見栄はらないといけなかったり、付き合いもいろいろ大変らしいよ。

743 :名無しさんといっしょ:03/10/11 01:23 ID:wW4HdvKk
>>738
男の顔色うかがって、媚びて、たてて
捨てられないようにして生きる処世術ね
女性の社会的地位を考える人にとっちゃ迷惑な人種だな
そんなことできるのも若さがあるうちだけで
年取ったらそんな駆け引きもできなくなるから
若い内に頑張らないとね


744 :名無しさんといっしょ:03/10/11 01:26 ID:IXQ28TXg
>>742
いずれにしろ、「金持ち」とか「貧乏」は、このご時世いささか極端。

中庸の徳。一億総中流階級。金持ちも貧乏人もゴロゴロいるけど、それ以上に平平凡凡な人が多い。

745 :名無しさんといっしょ:03/10/11 01:31 ID:yDw42HnO
小田川がニューハーフって本当でつか?

746 :名無しさんといっしょ:03/10/11 02:22 ID:???
ゲストの倉田さんも言ってたけど、玉の輿狙いで、金のある男と
結婚したいという人も、それはそれでまぁ良いんだよね。あの場に
提案として持ってきたのはいささか馬鹿だと思うけど。
経済的に100%依存してると、結婚後何やかやトラブルがあったときに
かなり大変だとも思うが、そういう生き方もアリっしょ。
仕事やっていきたい人はやれば良し、専業主婦が幸せだという人は
そういう道を選べば良し。
しかし、望月の評価がほんと地に落ちたなぁ。余裕なく畳み掛けるあの口調は
何なんだか。「アンタには良い男なんて寄ってこないよ」と吐き捨てていたが、
自分は…。思い通りのカッコ良い女になれなかった、というコンプレックスが
全てを歪ませている気がする。色々正当化しようと頑張ってるが、根本的な
ところで幸せじゃないんだろな、今の状況は。


747 :名無しさんといっしょ:03/10/11 02:27 ID:jx1GNhCN
小田川さん目鼻プチ整形っぽいですね。

748 :名無しさんといっしょ:03/10/11 02:34 ID:???
提案者になる回は誰であれ、主張が強すぎたり
いまいち、フォローを利かせることができない時だからねぇ。

12期は望月VS小田川のキャットファイトで終わりそう・・・。


749 :名無しさんといっしょ:03/10/11 02:56 ID:???
あの14歳の子はなかなか見どころあるなぁ、とオモタ。
小田川の生き方を否定はしないが、金や権力に媚びるだけだと従属関係から
抜け出せないよ、ってなかなか良いとこ突いてるんじゃないかな。
坪井とサカイが余計なことで口を挟みすぎなんだよ…。「あ、俺そのことで
ちょっと言いたいんだけど」と割り込むが、ロクなこと言ったためしなし(特に
サカイ)。
倉田さんはまた呼んでほしいな。良いゲストでした。

750 :名無しさんといっしょ:03/10/11 03:07 ID:???
普通に考えて小田川がいるような社会の底辺に金持ちなんていないよ。
いたとしても、数年後には検挙されるせこい行為で小金稼いでるようなDQNだけ。

それに努力してるって、少しでも努力した結果があの程度の外見と頭なら
ものすごくポテンシャルが低いんだと思ったなぁ・・・
それに往々にして付き合う男女のトータルでの価値は釣り合うもの。
こいつが見下してる望月のように、DQNに中出しされて孕んで終わりなんだろうな。

12期生は望月と小田川、ゴミ同士の抗争が熱い!!

751 :名無しさんといっしょ:03/10/11 03:27 ID:???
ここぞとばかりの望月の波状攻撃にはワラタ
坪井と酒井の無意味つっこみは激しく邪魔だ
発言者としてもエンターテイナーとしても三流

752 :名無しさんといっしょ:03/10/11 04:48 ID:G767mSeX
今回は、小田川も望月も(小田川は実際金目当てでゴールインして二回ぐらい離婚
してやっぱ「金」だけじゃだめなのね。って理解し、望月は我が子に高望みし過ぎて、
一生過去のコンプレックスを引きずる=「そ・の・時」にならないと分からない
タイプ。

753 :名無しさんといっしょ:03/10/11 05:40 ID:TrRxQZlk
>>751
同意。「エンターティナーとしても三流」にはワロタ
彼らは「良いこと言ってんぜ俺!」みたいな認識しかないんだろうが。
あの中学生女子は、これから地味にオピニオンリーダーになりそうだ。
最年少ということもあって遠慮がちだけど。
望月の波状攻撃に、「望月さんってオトナ気ないですよね」とポソッと
呟いてくれることを期待してたんだがw、ま、頭良いからそんなことは
言わないわな・・・。
望月はとりあえず、「好感の持てる話し方教室」にでも通ってほしい。
喋る内容もDQN丸出しだけど、話し方がいちいちカンに障るんだよ。

754 :名無しさんといっしょ:03/10/11 05:48 ID:???
小田川の回いまビデオで見た。家庭で身につけた処世術を思う存分
活かして、せいぜい金持ちと結婚してください小田川さん、って感じ
でした。

>>737
しゃべり場というテレビ番組に出てしゃべりたいと思う時点で、ある意味
「個性的」かも。

>>752のIDにハァハァ

755 :名無しさんといっしょ:03/10/11 06:39 ID:???
>>752
カッコいらないんじゃねーか?
ヒトのタイプ決め付けるんなら、もうちょっと読みやすい文章書かないと・・・。

756 :名無しさんといっしょ:03/10/11 06:52 ID:???
>>739
>どっちも幸せの総量は似たり寄ったり
何が幸せかの判断は人それぞれ。そんなの個々人の価値観の問題だよ。
自分は>>738には同意しないけれども、お金重視のゆとりある生活を望んでそれが幸せだと
感じるなら、それはそれでいいじゃんか。
>燃えるような恋愛を1年でも2年でもしたなら、それはそれで輝かしい瞬間
…それはアナタの価値観だよね。
経済的に安定した生活はなくとも、燃えるような恋愛で人生を彩りたい、
って考え方もまあいいんじゃないかとは思うけど。
とにかく、幸せかどうかを判断できるのはアナタじゃなくて本人だけ。

757 :名無しさんといっしょ:03/10/11 07:23 ID:???
3期頃から見なくなって、昨日久しぶりにしゃべり場見たんだけど
望月生夏ってここではどういう評価なの?

言ってる事は正しいかもしれないけど、あの言い方は尋常じゃないね。
人を責めすぎる。一つの価値観、一つの正義しか許さないって感じで
頭が固すぎる。あの話し方は怖いよ。
言ってる事も、極論とかよく考えると意味の分からない事が多いし。
「人の死亡率は100%なんだよ」って言った時、大爆笑してしまった。

あれで母親って大丈夫なのかな。子供の教育とか他人事ながら不安になる。

758 :名無しさんといっしょ:03/10/11 07:31 ID:???
>>757
>望月生夏ってここではどういう評価なの?
ログ読めば分かるだろ。

759 :名無しさんといっしょ:03/10/11 07:38 ID:???
>>758
ごめん、今読んでた。
昨日の放送録画して、今見たら望月って言う人の発言が
あまりにぶっ飛んでたんで気になって。

ログ読む限り、前回の提案者は望月だったの?
なんか激しく面白そうなんだけど、再々放送ないよね・・・。

760 :名無しさんといっしょ:03/10/11 08:01 ID:???
青木・・・黒服は黒服だけど今日はヘンだな。。てか漫画家志望かぃ。

761 :名無しさんといっしょ:03/10/11 08:03 ID:XuRnmss9
小田川のいう金持ちって東京在住者から見れば金持ちの基準は低いんじゃない。
画面で見せていたプレゼントだってたいしたものじゃないでしょ。
東京に住んでる女子高生だと小田川想定レベルの金持ちなんて特別じゃない。
小田川は全身ブランドもので高級外車でお出迎え、子供にはお受験なんて生活してる人は知らないだろうから。

762 :名無しさんといっしょ:03/10/11 08:09 ID:???
>>757
叩かれたのも尤もだし、ちゃら〜んと甘えてないで過去ログ嫁よって感じだが、
君の感じた印象は少なくとも間違ってはいないと思うよ。
望月を評価してるのは、まあ望月本人だけだと思われw。少なくとも見下されてるよなぁ。
この番組も、10代ママってので物珍しさもあって採用したんだろうが、ただの
視野が狭い19歳DQNだった。
>>761
小田川は小田川なりの「金持ち」を捕まえればいいんだから、青森と東京の
金持ち基準の差異を持ち出すのは的外れだと思うぞ。


763 :名無しさんといっしょ:03/10/11 08:33 ID:7NcYozYb
小田川、最後の方に、これは自分の考えなんだからほっといてくれ
ともとれるようなことを言っていたが、なら提案するなよ。

望月、オレも奴の主張の矛盾点を結構ここで言ったが、
なんだかんだ言って面白い。言っていることが正しいかは別として。
相手の意見を言われる前に何か言うことで潰すし、
「時代に取り残されてんだよ」には笑った。
やっぱりこの人入れといて正解だったよ。

764 :名無しさんといっしょ:03/10/11 08:45 ID:M27PWKKo
>>756
>>739
>どっちも幸せの総量は似たり寄ったり
何が幸せかの判断は人それぞれ。そんなの個々人の価値観の問題だよ。
自分は>>738には同意しないけれども、お金重視のゆとりある生活を望んでそれが幸せだと
感じるなら、それはそれでいいじゃんか。

■はい、それはそれでいいです。俺もそう書いたつもり。批判でも非難でもなく、単なる感懐。
幸せの総量は似たり寄ったり、というところに反応したのかな?
何が幸せかの判断は人それぞれだからこそ、立場や境遇を超えたところにある
幸せの総量は似たり寄ったりで、あとはそれをどう感じるかが個人の資質にかかっていると思うわけ。

>燃えるような恋愛を1年でも2年でもしたなら、それはそれで輝かしい瞬間
…それはアナタの価値観だよね。
経済的に安定した生活はなくとも、燃えるような恋愛で人生を彩りたい、
って考え方もまあいいんじゃないかとは思うけど。

■はい、それはそれでいいです。俺もそう書いたつもり。別にこっちを肯定して前者を否定したわけじゃなし。
どの道を歩んでも、それをどう感じるかはあくまで個人の資質にかかっていると思うので、どちらが上とか下とか
言ったつもりなし。

> とにかく、幸せかどうかを判断できるのはアナタじゃなくて本人だけ。

■ごもっとも。

765 :758:03/10/11 09:04 ID:???
>>762
叩いたというのが漏れのことなら、叩いたつもりはないけど。
モッチーの提案は突拍子もない提案だと思ったけど、やっぱり進学校への
周囲の誤解ってのは存在するんだよ。だからモッチーの気持ちは分かる。

進学校への周囲の誤解というのは例えば昨夜ほとんど同時刻の総合TVのにんげんドキュメントを実況し
ながら見てたんだが、進学校でやってた男子シンクロナイズスイミングで、リーダーが替わった時
「前のリーダーはおとなしすぎ。今後大学・社会でイジメられるぞ」と実況で書いたら
「管理職待遇で就職できるだろう(から心配ない)」なんてレスが返ってきた。
進学校だと大学出れば誰でも管理職待遇で就職できると思い込んでやんの。

766 :名無しさんといっしょ:03/10/11 09:05 ID:???
しゃべり場の人たちの小田川の超ミニスカは見た?
あんなんで自転車なんか載ってたからアレが見えそうですたよw

767 :名無しさんといっしょ:03/10/11 09:11 ID:6xQGZ4hy
「ニューハーフみないな女はダメ」
今度の議題はこれに決定しますた。

または「話方がキショイ女は逝ってよし」
それか「違和感ある関西弁使う女は帰れ」

768 :758ID出しage:03/10/11 09:14 ID:PxEyyC9t
>>763
まぁあんたはあんたなりに望月を評価してるんだな。んでも

>小田川、最後の方に、これは自分の考えなんだからほっといてくれ
>ともとれるようなことを言っていたが、なら提案するなよ。

小田川の提案に賛同する気は毛頭も無いし、上のは負け惜しみに近いと
思うが提案してもいいんじゃないかな。
主に望月の提案の方がそうなんだけど、自分の考えが(周囲と)違うと
ハッキリ再認識するというのもしゃべり場のメリットだと思うから。

769 :もうコテハンやめ:03/10/11 09:18 ID:???
>>767
世の中にゃニューハーフ(みたいなの)でもいいという男も居るからな。
特に、若けりゃあいいと。
俺はちょっとどうかと思うけど。

関西弁については同意。

770 :名無しさんといっしょ:03/10/11 09:21 ID:???
>>766
下着・パンツ・パンチラと書かないで「アレ」と書いたんじゃ、何か
イチモツが有るみたいじゃねーかよ!!

771 :名無しさんといっしょ:03/10/11 09:23 ID:aQ5izgRs
望月は前回いろいろ突っ込まれたからその反動がきてるだけだろ
いろんな価値観認めるの大事だというけど
自分を批判されたらやっぱりムッとくるからね
他の提案に対してはあそこまでは攻撃しない・・・と思う。たぶん

772 :名無しさんといっしょ:03/10/11 09:31 ID:W0hQgJVs
>762 うん。うぶ○、言い方がきつかった。一対一で他に止めてくれる人がいなかったら、気の弱い相手は泣き出してしまうよ。

773 :名無しさんといっしょ:03/10/11 09:44 ID:bd7OABRS
望月って頭がいいのかもしれないけど
ちょっと自分本位だね、自分の意見だけを前面的に出して人の話は聞かない

774 :名無しさんといっしょ:03/10/11 09:48 ID:???
モチヅキブブカ

775 :名無しさんといっしょ:03/10/11 09:51 ID:???
「男は金だ」っていう主張は別いいんだけど、
そんなこと言って許されてるのなんて神田うのぐらいでしょ。
小田川が主張してることが問題なんだよ。

776 :758:03/10/11 09:56 ID:PxEyyC9t
>>773
まぁヤンママ界では、ああじゃないとオピニオンリーダー(奨)にゃなれないかも

777 :名無しさんといっしょ:03/10/11 09:58 ID:???
>>775
神田うのでも、
「ああそうですか、で、何が言いたいの?」と言いたくなるんだけど

778 :758:03/10/11 10:01 ID:???
>>776漢字間違えた、恥ずかし。たまたま1920×1440で見てたので見間違えた

779 :名無しさんといっしょ:03/10/11 10:05 ID:???
>>777
神田うのは例え話のジョークだよ。
それでなくても神田うのにはお金持ちの男がよっていってるじゃない。

780 :名無しさんといっしょ:03/10/11 10:10 ID:???
>>779
離れた

781 :名無しさんといっしょ:03/10/11 10:13 ID:???
望月叩いてる香具師はア〜ホだな

782 :名無しさんといっしょ:03/10/11 10:23 ID:???
とにかく>>764のプライドが異常に高いということは分かった。
何でも、
>俺もそう書いたつもり
で片付けたいらしいからな…。そもそも文章力がイマイチだから意に反した批判を
されるんだと思うがw
>>767
>「違和感ある関西弁使う女は帰れ」
関西の人間は誰も、あれを関西弁とは思ってないよ。違和感あってもアレを「関西弁」と
認識したのはまあ関西以外の人間だし、ただの小田川叩きの感があるが。

783 :名無しさんといっしょ:03/10/11 10:30 ID:iw4/PMIJ
西田だっけ?中学生。結構好きなんだけど。
私が中2の時はあんな自分の考えつっかえずに人前でスラスラ喋れなかったw

小田川のあの自信はどこからくるんだろう。。。?
青森って可愛い子いてもケバい子は少なそうだから小田川は希少価値高くて
男も寄ってくるだけじゃないかなぁ〜〜
東京に住んでたらまだちょっと違うような。
可愛い子ザラにいるし、お金持ってるような男は敢えて小田川を選ぶとも思えない。

っていうかメイク変!!!!!!下手!!!!!
自分を可愛く写メ撮ってる姿も痛すぎ。

784 :名無しさんといっしょ:03/10/11 10:30 ID:???
>>782
いや、君のプライドが異常に高いし、読解力がないんだと思う。
勝手に意に反した批判をしてるしね。

785 :名無しさんといっしょ:03/10/11 10:38 ID:???
>>767,769
禿同

>>782
叩きもなにも、聴いてて違和感があるものは不快に感じて仕方ないのだが。
> 違和感あってもアレを「関西弁」と
> 認識したのはまあ関西以外の人間だし
おれは東京出身だけれど、認識は「関西弁もどき」だな。
だれだってそうなんじゃないの?
関西ネイティブなら明らかにおかしいと感じるだろうし
ほかの地方の人間だって「この人はホントに大阪なの?」とか。

奥田のナレーションで生い立ちについて説明を期待したんだけれどなあ。
「大阪で生まれ、父の仕事で青森へ……」とか。
そうだとしてもあんな言葉遣いになるのはわけがわからんのだが。

786 :名無しさんといっしょ:03/10/11 10:42 ID:???
「男は金だ」ではなく「男より金だ」と言えばいいのにと思った。
きれいになるためにはお金がかかるとか、おごってくれるのが当然とか
まるで物欲のかたまりだな。こういう女に金を使いたいとは思わね。

787 :名無しさんといっしょ:03/10/11 10:44 ID:???
>>785
>だれだってそうなんじゃないの?
いや、あれを「関西弁もどき」と認識してる人なんて「誰でも」というほど
多くないと思われ。みんなそこまで無知じゃないさw
「ほんとに大阪なの?」とか、ってか。そもそも「大阪だ」と思い込んだ人間なんて皆無、
もしくは殆どゼロなんだよ。


788 :名無しさんといっしょ:03/10/11 10:51 ID:???
>>787
説明がよくわからないので、
みんなはどう認識している「と思われる」のかをストレートに明記してくれ。
> 違和感あってもアレを「関西弁」と
> 認識したのはまあ関西以外の人間だし
785はこれに引きつけて書いたつもりなんで
本当はおれ自身「関西弁もどき」とも思っていない(w

789 :名無しさんといっしょ:03/10/11 11:02 ID:???
>>784
じゃあ君が、読解力を発揮した、「勝手じゃない」、意に沿った意見を見せてみなよw
何にしても、俺もそう書いたつもり〜なんて言う>>764は、言い訳がましくて
ちょっと痛いんだよな…まあ良い奴そうだけどさ。
元々の>>739を読んでみれば、ちょっと批判されても当たり前。反論レスで
「読み取って。元からそういうつもりだったんだよん」と今更言ってもなあ。

790 :名無しさんといっしょ:03/10/11 11:14 ID:???
>785
アンタは「関西弁もどき」と判断したらしい上に、「だれだってそうなんじゃないの?」
と思ってるらしいが、自分で「そう思ってないがどうなの」と聞いてる時点でもう
何が言いたいのか不明。
本当はどう思ってんだよ、本当はよ。まどろっこしいよな。
自分は関西人だし、小田川の言葉はまったく関西とは関係ないものと思ってたので、
「関西弁もどき」という指摘が出たことすらビクーリだ。
もうどうでもいいよ、新しい話題キボンヌ。


791 :名無しさんといっしょ:03/10/11 11:18 ID:???
>>790
はいはい。

792 :名無しさんといっしょ:03/10/11 11:22 ID:???
小田川といい酒井と言い裕福な出演者ははどこかずれてます

793 :名無しさんといっしょ:03/10/11 11:25 ID:???
どうやら今期の方針は 望月VS小田川 のようだな。
両者とも喧嘩腰で(・∀・)イイ

794 :名無しさんといっしょ:03/10/11 11:33 ID:???
>791
だったら新しい話題出してみな。

795 :名無しさんといっしょ:03/10/11 11:35 ID:???
>>792
僻み?? 裕福な奴らよりも、望月のほうがズレてるのはどう説明するのか(w

796 :名無しさんといっしょ:03/10/11 11:44 ID:???
>>795
キミの目はフシアナかね
望月がズレてないとどこに書いてあるのかな


797 :名無しさんといっしょ:03/10/11 11:49 ID:???
>>764
>幸せの総量は似たり寄ったり、というところに反応したのかな。
何を幸せと感じるか、それをどう量るかなんて人によってそれぞれなんだよ。
分かるかな?「総量が似たりよったり」と思うのがそもそもオカシイ。
アンタに総量を量ってもらって、その後自分で「幸福量」を決めて納得してるわけじゃ
ないんだから。何が幸福かってのは主観的なもんなんだよ。

798 :名無しさんといっしょ:03/10/11 11:53 ID:???
小田川は金持ち好きと言いながら、安っぽいブランド品しか
持っていなかったのは不憫だった。
ロンドンハーツのリナちゃんを見習え。

799 :名無しさんといっしょ:03/10/11 11:54 ID:???
796はどうもな…。望月がズレてるとどこに書いてあって、どこから読み取るべき
なんだか(w。
不毛な議論で荒れるのは勘弁だけどさ。


800 :名無しさんといっしょ:03/10/11 11:56 ID:jOb46jVP
青森にいる金持ちって羽柴〜とかいう選挙によくでる奴しかいないんじゃない。
金持ち好きって言うくせにブランド品少ないよ。青森に売ってないんだね

801 :名無しさんといっしょ:03/10/11 11:58 ID:???
っていうか、始めから論破されるの分かってる提案をするな。
奇抜な提案すればいいっていうもんじゃないよ。
目立ちたいだけっていう感じ。
で、案の定論破されてるし。

802 :名無しさんといっしょ:03/10/11 11:59 ID:J7eopA9Z
小田川が医者になるか弁護士になるかで解決だろ
何が女じゃ出世できないだよ死ねよタコ
贅沢したけりゃそれこそ努力しろってのボケ

803 :名無しさんといっしょ:03/10/11 12:00 ID:J7eopA9Z
小田川ロースクール入学の勉強でもしろクソ女が。あ、できないね
化粧が努力というくらいだしね

804 :名無しさんといっしょ:03/10/11 12:00 ID:CkSAJkEL
いやー、中卒DQNの17歳にあんなこと言われたら 男はたまったもんじゃないよ。
でもまー、清純派ぶっていて実は計算高い女よりかは
「男はお金」と公言しているし見るからにそんな感じだから ある意味タチが良いかも・・・。
ともかく 身につまされた45分間だったよ。

805 :名無しさんといっしょ:03/10/11 12:01 ID:???
>>799
796じゃないが、
スレ的に「ズレてる」と評価されているのは明らかなんじゃないのかね。
カキコを個別にとらえるだけじゃスレッドは成立しないよ。

806 :名無しさんといっしょ:03/10/11 12:02 ID:J7eopA9Z
こいつは贅沢がしたいだけじゃないのか?
人並みの給料を薄給というんだからね

807 :名無しさんといっしょ:03/10/11 12:04 ID:???
>>797
だからそう言ってるじゃんか
ダメな香具師だな・・・

>>789
「ちょっと」批判されても当たり前なことは書いてない>>739
痛い香具師だな・・・

808 :名無しさんといっしょ:03/10/11 12:05 ID:J7eopA9Z
小田川は贅沢したいだけ
幸せとかは関係なし

809 :名無しさんといっしょ:03/10/11 12:08 ID:A80qp4K3
旦那が死んだらどうするの?!って・・・笑った。

810 :名無しさんといっしょ:03/10/11 12:09 ID:jOb46jVP
しゃべり場のスタッフはこんな内容の番組を作って満足してるのか?
小田川は最後にこれは私の考えなんだからいいじゃんみたいなこと言ってたし、ディベートにもならないよ

811 :名無しさんといっしょ:03/10/11 12:10 ID:jOb46jVP
ナンパ塾の奴、17歳で高1っておかしくないか?

812 :名無しさんといっしょ:03/10/11 12:12 ID:???
今週のTVライフだったか、TVガイドか忘れたけど、しゃべり場特集が載ってたよ。
今期のメンバー勢揃いの写真とか、来週、開発は泣くとか、なかなか面白かった。

813 :名無しさんといっしょ:03/10/11 12:12 ID:QgBZZHmt
父親を立てさせる教育も考え物だな
権力の匂いを嗅ぐのが上手いだけの
変な女を育ててしまう

814 :名無しさんといっしょ:03/10/11 12:12 ID:???
何で全然できもしないのに関西弁使おうとしてるの?小田川。
無理ありすぎ。
関西弁に憧れてるの?あいつ。

815 :名無しさんといっしょ:03/10/11 12:16 ID:???
>>814
>>790によれば、関西とはまったく関係ないものらしいよ。

816 :792=796:03/10/11 12:19 ID:???
>>799
うるせーなまったく
小田川、酒井がズレています=望月がズレていません
になるわけねーだろ
今回の提案に関しちゃ彼等二人がずれていた
前回は望月がズレていた
これで納得したか?


817 :名無しさんといっしょ:03/10/11 12:21 ID:Bmq30NNV
なんで、あんな変なのばっか集めんだよ。
ちゃんと選んでくれ。

何考えてんだ、、

818 :名無しさんといっしょ:03/10/11 12:24 ID:QgBZZHmt
望月も結局、おじさんからプレゼントを貰わなかったら
その人を好きになったかが怪しいしね
小田川は終わってるけど

819 :名無しさんといっしょ:03/10/11 12:38 ID:???
しゃべり場をただのエンターテイメントとして見た場合だけど

個人的には「共稼ぎの子どもは屈折してる」とかいう発言に
「それを屈折してると思うお前が屈折してる」っていうカウンターが良かった

あとは中学生の娘のザ・ワールド
無駄な発言をしないから全体の聞き役になることができて、
発案者の主張と話の流れを考慮した上で発言できる上に
そんなにしゃべらないからしゃべった瞬間、
おどろいたのか空気が静まるのがなんかすげーと思った
10代の内の年の差は大きいけど、がんばって発言したのに感動した
あんまり良い発言や、うまいことは言えなかったけど

望月の攻撃には期待してたけど
通常技の威力の低い連続技(弱P弱K中P程度)をだしただけで停滞
もっと果敢に攻めていってほしかった

820 :名無しさんといっしょ:03/10/11 12:39 ID:???
>>815
津軽弁で「〜やん」とか「〜やんか」とか、「ちゃうちゃう」とか、
「〜やねん」とか、「そうやねん」なんてあるか?(w
どう考えてもあれは、関西弁に憧れて、無理やりな関西弁使ってる
としか聞こえないけど。

っていうか、謎なのは、何で無理に関西弁喋ろうとしてんの?あいつ。


821 :名無しさんといっしょ:03/10/11 12:42 ID:miSZRm43
みんなお互いがどんな人間なのか知ろうとしているという
レベルに留まっている。

昔からこんなんだっけ?

822 :名無しさんといっしょ:03/10/11 12:45 ID:PysH6uR1
出だしはこんなもんだろ。
っていうか、まだぶつかってた方じゃないかな。

最初のうちは自分語りが多いのは毎度のこと。
だんだんみんなしゃべりがうまくなっていく。

それが僕は見てて好きだ。

823 :名無しさんといっしょ:03/10/11 12:48 ID:???
高校で脱落して、これじゃダメだと入り直して大学まで行く人もいるかと
思えば、普通科はいらないという人もいる。

楽な暮らしをしたいと思って働いて社長になって豪邸建てる女がいるかも
思えば、金がない男はダメとぬかす女もいると。

824 :名無しさんといっしょ:03/10/11 12:51 ID:???
それと小田川の自分が美しいみたいな態度には呆れる他なかった
あの程度であんな自信が持てるのはどういうことだと本気で疑問だったけど
写メールをとりまくって悦に浸ってる姿を見て、
ああいう洗脳を少しずつしていくことによってアレが誕生するんだなぁと
勘違いブスの生成過程を見ることができたのがおもしろかった

825 :名無しさんといっしょ:03/10/11 12:54 ID:miSZRm43
男を道具としてしか認識していないと明言している女を道具として
使用する事には悪気を感じないから、寄ってくる男はいるんでしょ
うよ。

826 :名無しさんといっしょ:03/10/11 13:09 ID:???
>>820
だから、関西人である>>790様によると関西弁ではないんだってさ。
ぜーんぜんわかんないけどね。
じゃあなんなのかとちゃんと説明してもらいたいものだけど拒否するからさー。

それはおいといて
なぜあんな不自然な話し方なのかということについて考えてみると、
ぎこちない仮面をかぶっているようなものではないかな。
ブランド品に身を固めて一流風に見せたいわけだし、
しゃべりが青森訛りではみっともないと自分でも感じているのだろう。
でも、いわゆる標準語・共通語ではうまく話せずどうしても訛りが出てしまう。
なんとか訛りを隠すいい方法はないか。
そうだ、テレビでは関西弁がたくさん流れてるから真似してみよう。
んでできあがったのがあれ。

827 :名無しさんといっしょ:03/10/11 13:10 ID:???
>>823

そういう意味で、社会って懐が広いなって思う。

だからこそ、自分が苦しい時こそ、視野を広げられればいい。
頭じゃホントはみんな分かってるかもしれない。
けど、見えなくなる。聞こえなくなる。

828 :BKANCO住人:03/10/11 13:21 ID:bLTfeVdm
昨日も小田川さんVS望月さんな感じでしたね〜
今日の日記見たら小田川さんのこと書いてありましたw

ちょっと気になったんですが、一日二本撮りなんですよね?
第一回と第二回は同じ日に収録ってことになるけど洋服とか違うのは何故?


829 :名無しさんといっしょ:03/10/11 13:23 ID:???
>>826
いや、関西弁ではないだろう、そりゃあ。
あんたには、あれが関西弁に聞こえるの?
>>790は、あれが津軽弁だと言ってるようだから、俺はそれは違う
と言ってるだけだよ。
どう考えても、あれは関西弁じゃなくて、「無理やり関西弁使おう
としてるヤツ」じゃん。

830 :名無しさんといっしょ:03/10/11 13:26 ID:???
>>826
>ぜーんぜんわかんないけどね。

マジで?
アクセントが、全然関西弁と違うっていうことが分からないの?
関西圏以外の人が聞いたら、それが分からないっていうのがマジで
カルチャーショック・・・

831 :名無しさんといっしょ:03/10/11 13:27 ID:???
モアイがタヒチ語語をしゃべろうがフランス語しゃべろうがどうでもいいよ。
そろそろやめようぜ。

832 :名無しさんといっしょ:03/10/11 13:30 ID:???
じゃあ、モアイはタヒチ語ってことでOK?

833 :名無しさんといっしょ:03/10/11 13:31 ID:8VO8DZrA
17歳で自転車乗れないってやばいんじゃ

834 :名無しさんといっしょ:03/10/11 13:31 ID:???
まあ、おじさんに乗るのは(ry

835 :名無しさんといっしょ:03/10/11 13:38 ID:???
>>828
初回は1本撮りだと思うよ 顔見せとかありそうだし
日記とは?

836 :名無しさんといっしょ:03/10/11 13:46 ID:???
>>829-830
二人を見てよくわかった。
おれが785で迎合的なレスを書いたのがわるかったんだな。申し訳ない。

おれの捉え方は829と同様。
したがって826のような話にもなる。

> ぜーんぜんわかんないけどね
これは790の「まったく関西とは関係ない」について言ってるわけ。
無理やり(おれが言うところの、仮面をかぶろうとして)使っているにせよ
それは関西弁を真似して話しているわけなんだから
まったく関係ないものってことはないだろ、って意味。
小田川のしゃべりが関西人のものではないことぐらいはわかる。

誤解はとけたかな?

837 :名無しさんといっしょ:03/10/11 13:53 ID:???
どっちみち高校中退して家出して一年も友人の家に厄介になる事を
是認してる様な親はドキュンに決まってる。
そんな親の子供なんだから小田川がこんなになってしまったのも
あながち本人だけの所為とも言えまい。
しかし、笑ったな。あの自称そこそこ金持ちのおぼっちゃんは、
小田川の発言で「感謝されないなら奢るのやめよう」と言う結論だけを
導いたのだろうか。

838 :BLANKO住人:03/10/11 13:55 ID:bLTfeVdm
>>835
JPHONEの携帯サイトで昔から望月さんがつけてる日記です★
「リベンジは果たせたと思う」みたいなこと書いてあってちょっと笑ったw

839 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:02 ID:???
社会の最下層の悲痛な魂の叫びですね。しゃべり場は。

840 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:03 ID:???
>>838
PCでは見れませんか?

841 :BLANKO住人:03/10/11 14:07 ID:bLTfeVdm
>>840
残念ながらJポンだけなんですよ・・・
ウザがられてしまいうp断念(´д`;
Jポンの友達がいて機会があったら見てみては?

842 :572:03/10/11 14:09 ID:ZiHVud83
まあ12期の連中が俺らを超えるのは不可能やねん...

843 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:12 ID:???
だから、お前誰だよ。

844 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:16 ID:bJxYQJ9F
小田川は一度東京に行ったほうがいいんじゃない?
金持ちに対する視野狭いみたいだし・・・
とりあえず東京に行けば自分のルックスの勘違いに気付くか、はたまた玉の輿願望にさらに拍車がかかるかのどっちかだと思うし!!
今は「中途半端なポスト魔性の女」って感じでキャラ薄すぎw

845 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:17 ID:???
相手を言い負かそう が前提にあるから
あんなぐだぐだの何の役にも立たないような無駄な口げんかになって終わる
NHKもそれを望んでるから
バトルだとか言ったり、リングみたいなセットにしてるんだろうけど

>>841
コテハン名乗るならうpくらいしろよ

846 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:18 ID:???
モアイはモアイ語をしゃべってる

847 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:18 ID:???
>>844
NHKは渋谷なのだが・・・

848 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:19 ID:bLTfeVdm
>>845
だからうpしたらウザがられたんだって。


849 :572:03/10/11 14:22 ID:ZiHVud83
林誠一郎というケチな奴でございます☆

850 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:22 ID:???
林か!!!

851 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:25 ID:???
>>848
好きなフルーツを言えよ

852 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:25 ID:???
名前間違ってるじゃねえか!!!

853 :572:03/10/11 14:25 ID:ZiHVud83
二日間とても楽しませていただきました。
暇人なもので。

854 :844:03/10/11 14:27 ID:bJxYQJ9F
「青森から上京して東京で暮らしてみろ」という意味です。

っつーか田舎もんの玉の輿願望なんか聞いてもつまらん。

でも小田川って身長170もあるしスタイルはいいよね?

855 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:28 ID:???
おい、名前間違えたぞ

856 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:28 ID:???
>>854
頭が長いだけなんじゃないの?

857 :572:03/10/11 14:29 ID:ZiHVud83
>853
変換間違ったんよ。

これから30分だけなんでも答えるよ☆

858 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:30 ID:???
>>854
よくない
顔も長い

859 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:30 ID:???
>>857
好きなフルーツを言えよ

860 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:31 ID:???
>>854
顔がデカ過ぎ。

861 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:31 ID:???
>>572

「しゃべり場」って言わせてもらえたか?

862 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:33 ID:???
林!!!

大阪⇔敦賀間って電車でどれくらい?時間。

863 :572:03/10/11 14:34 ID:ZiHVud83
>859
マンゴウとイチゴだよ

>861
いったよ

864 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:35 ID:???
>>857
好きな漫画はなんだよ

865 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:36 ID:???
林!!!

俳優になりたいけど安定は欲しいって言ってたよね
その後、いかがお過ごし?

866 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:38 ID:???
林!!!

しゃべくり食いだおれって気に入ってた?

867 :861:03/10/11 14:38 ID:???
言ったことあるのかチクショウ。
羨ましいぜ。

あと聞きたいのは、動機のメンバーと会ったりしてるの?



そのうち出て言ってやるぜ!
「しゃ〜べ〜〜〜りばっ」

868 :572:03/10/11 14:40 ID:ZiHVud83
>862
行かないから知らない

>864
ベックとカペタ

>865
大学にいってる

869 ::03/10/11 14:40 ID:???
ごめんなさいぃぃ ネタですた

870 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:41 ID:???
林!!!

もやし食えよ。

871 :572:03/10/11 14:42 ID:ZiHVud83
>868
近畿のメンバーとは会ってるよ

>869
ネタじゃねーよ

872 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:43 ID:???
>>857
どういうオナニーの仕方をしてるか言えよ

873 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:45 ID:???
>>857
パソコンとかに異常に詳しい女ってどーよ

874 :572:03/10/11 14:46 ID:ZiHVud83
>866
ディレクターに変えてって泣いて頼んだけど変わらんかった。

>872
いたってノーマル

875 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:46 ID:???
しゃべり場に出て、よかったこと、悪かったこと教えてください。

876 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:47 ID:???
まあしゃくれもあの外見でも一応穴はついてるから 必要とする男はいるだろうな

877 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:47 ID:???
>>857
どういうジャンルのオカズでオナニーするの?

878 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:47 ID:???
「結婚して旦那の会社が倒産したらどうするの?」

「えぇー。ちょっとー。何でみんなそんなマイナスイメージをかんがえるのぉー。」


(;´Д`)もう、議論にならんよ。

879 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:50 ID:???
林!!!

今何時

880 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:52 ID:???
>>857
12期生の誰かとセックスしなければいけなくなったとしたら誰としたい?(男も可)

881 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:54 ID:???
>>857
なんで a i u e o の前だけ a が an になるの?

882 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:54 ID:ugDsPVQ0
少なくても小中高大学ずっと慶応で親が一部上場企業の重役とか、親が開業医の奴とかは
小田川みたいのとは結婚しないだろう。ほんとの金持ちって金目当てで
近ずいてくる女って分かるでしょ。たぶん。
まあ田舎でがんばりなさい

883 :572:03/10/11 14:56 ID:ZiHVud83
>875
東京に遊びに行けたのがよかった。
変な人と出会ってしまったことがあかんかった。

>877
コンビニのエロ本

>879
そーね大体ね

>880
見てないからわからない

884 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:58 ID:???
林!!!

もやし食えよ。

885 :名無しさんといっしょ:03/10/11 14:59 ID:???
林ってちんこの長さ何cm?

886 :名無しさんといっしょ:03/10/11 15:02 ID:???
>>883
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/cast/cast.html
こっから選べ

887 :名無しさんといっしょ:03/10/11 15:12 ID:???
周りのNHKの大人たちって、どんなだった?

888 :572:03/10/11 15:14 ID:ZiHVud83
>885
14cm

>886
どうしてもだったらママで

>887
変態な方々ばかりで


889 :名無しさんといっしょ:03/10/11 15:24 ID:???
林ぃ!!!


          ちゃんとしろよ。

890 :名無しさんといっしょ:03/10/11 16:21 ID:???

しかし、小田川の主張も酷かったが、望月の反論もそうとう酷かったな。
あれぁ、ただ先週の仕返しでとにかく言い負かしたかっただけに過ぎんな。
論理性の欠片もない。

とにかくおまえら少し落ち着けや。
もうホントにどうでもいいクソ番組に堕落し切ってるぞ。
特に小田川・望月の2大馬鹿によってな!!
腐ったものを見せつけられるのはお前らの顔だけで十分だ。
少しはもっとまともな議論しろや。

891 :名無しさんといっしょ:03/10/11 16:34 ID:Bmq30NNV
だな。
望月は、もう少しマシな奴だと思ってたんだが、がっかり。

あのふたりは、煩いだけだな。

次回から出なくていいよ。邪魔。

892 :名無しさんといっしょ:03/10/11 16:54 ID:???
林大学どこ

893 :名無しさんといっしょ:03/10/11 16:56 ID:???
しゃべり場第4期
林誠一郎こと
しゃべりくり食い倒れ

降臨中

894 :名無しさんといっしょ:03/10/11 16:57 ID:???
林が出てた時から2年4ヶ月たったな。
そせい君どうなったの?

895 :名無しさんといっしょ:03/10/11 17:07 ID:???
>>890
まるでスペース・句点論争みたいだな。
前者はたまにいいこと書くからいいけど・・


896 :名無しさんといっしょ:03/10/11 17:11 ID:???
この番組は男子メンバーの方がいいね。
冷静で落ちついていて理性的。
女はガミガミただ五月蝿いだけだね。
男子メンもっと喋れよ。

897 :名無しさんといっしょ:03/10/11 17:20 ID:???
貨幣価値なんて曖昧な物に依存するなんて愚か者のすること。
明日にでもハイパーインフレーションが起こればいいのに。










どうせ貧乏人の負け惜しみだよ・・・。_| ̄|○

898 :572:03/10/11 17:29 ID:ZiHVud83
>892
大阪の国立の大学に行ってる。

>894
ソセイはアメリカに行ってるはず。
エールかどっかの大学にいってるとさ。

899 :名無しさんといっしょ:03/10/11 17:42 ID:???
林!!!

もやし食えよ。

900 :名無しさんといっしょ:03/10/11 17:43 ID:???
>>890
望月は本当に酷かったね。
なんというか、病的と言う言葉がピッタリとくるほど狂気的な話し方だよ。
まばたきもせず、眉一つ動かさずに淡々とまくしたてて
その割には内容はまったく無くメチャクチャ。
相手が話そうとすると、自分の言葉をかぶせて潰す。
反論をまったく許さず、自分が絶対に正しいと言う姿勢。

頼むからお子さんにはあの姿勢で子育てしないで欲しい。
自分も親とは上手くいかなかったのだろうけど
自分の子供に対してはそうならないで欲しい。
不幸の連鎖になってしまうよ、あれでは。

901 :名無しさんといっしょ:03/10/11 17:51 ID:???
あの馬鹿が国立?

902 :名無しさんといっしょ:03/10/11 17:55 ID:???
895 名前:名無しさんといっしょ :03/10/11 17:07 ID:???
>>890
まるでスペース・句点論争みたいだな。
前者はたまにいいこと書くからいいけど・・


903 :572:03/10/11 17:56 ID:ZiHVud83
悪いかコンニャロー

904 :名無しさんといっしょ:03/10/11 17:57 ID:???
林、何専攻?

905 :572:03/10/11 18:00 ID:ZiHVud83
応用理工だよ

906 :名無しさんといっしょ:03/10/11 18:02 ID:???
林、正直お前キモかった

玲央奈よりマシだが

907 :名無しさんといっしょ:03/10/11 18:06 ID:???
林、阪大?

908 :名無しさんといっしょ:03/10/11 18:06 ID:???
林、テレビ見てたよ。
おもしろかた。
ありがとう。

909 :名無しさんといっしょ:03/10/11 18:07 ID:???
林が国立に逝くのは犯罪だと思います

910 :名無しさんといっしょ:03/10/11 18:12 ID:???
林容疑者を全国に指名手配

911 :名無しさんといっしょ:03/10/11 18:16 ID:???
林タイ━━━||Φ|(|´|゚|ω|゚|`)|Φ||━━━ホ!!!

912 :名無しさんといっしょ:03/10/11 18:21 ID:???
次スレよろしく

913 :名無しさんといっしょ:03/10/11 18:27 ID:???
林、ホントに阪大生だな。

914 :名無しさんといっしょ:03/10/11 18:29 ID:???
プロジェクトX 〜国立に受かった馬鹿〜

915 :名無しさんといっしょ:03/10/11 18:46 ID:+Nyl6yfH

林、また来いよ。

916 :名無しさんといっしょ:03/10/11 20:21 ID:???
来ないよ

917 :名無しさんといっしょ:03/10/11 20:29 ID:???
うんこあげ

918 :名無しさんといっしょ:03/10/11 23:55 ID:???
林、風呂入れよ。あとヒ素カレーも食っとけ。

919 :名無しさんといっしょ:03/10/12 00:13 ID:???
林ライス

920 :名無しさんといっしょ:03/10/12 00:20 ID:dD35EFQw
メンバーのうちで
林くんは薄っぺらいとかいってた香具師がいたな

921 :名無しさんといっしょ:03/10/12 00:33 ID:S7he2uR6
林誠一郎は阪大なのか、現役でだろ。嘘つけよ、お前には不可能やん。

922 :名無しさんといっしょ:03/10/12 00:37 ID:2krVXrdu
林はどうでもいいよ。知らないし。

923 :名無しさんといっしょ:03/10/12 01:04 ID:???
林被告

924 :572:03/10/12 01:17 ID:vRI92VCh
>921
阪大にいらっしゃい。

>922
最近のファンなんですね

925 :名無しさんといっしょ:03/10/12 01:20 ID:???
林林林森林林林林木林林林林ばっかだな
やっぱ出演者は強いね
せっかく来たんだから自演の1つでもして楽しませろや
って思ってたけどここにいる他の奴はそうじゃないみたい。

926 :名無しさんといっしょ:03/10/12 01:33 ID:???
そろそろスレ終わるから
降臨記念として林が次スレを立てて。

927 :名無しさんといっしょ:03/10/12 01:50 ID:???
林ってわかるような情報ないかな。
高校はどこ?

928 :名無しさんといっしょ:03/10/12 01:53 ID:???
林トリップつけて。

929 :572:03/10/12 01:59 ID:vRI92VCh
>927
大手前の理数だよ。

>928
トリップって何?

930 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:02 ID:???
IP晒せばいい

931 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:05 ID:???
572の後に#*****  *は自由

932 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:05 ID:???
林、高校時代何部だった?

933 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:07 ID:???
大手前って学区何位くらい?

934 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:11 ID:???
>>933
そこそこ上位だったはずだが。原液で阪大だと、相当勉強したんやね。

935 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:14 ID:???
阪大は嘘だろ。現役だと私学いかなきゃ無理。
たぶん関関同立じゃないの。

936 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:15 ID:???
林、阪大まで何に乗ってきた?

937 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:17 ID:???
たぶん林じゃないと思う、偽者だよ。
ギャラ5000円じゃないの、1万か−言い仕事だな。

938 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:17 ID:???
そもそも、マジで林なのか?という疑問がまだある。

驚異の13歳って、今なにしてんだろ?

939 :572:03/10/12 02:19 ID:vRI92VCh
>932
テニス部だよ。

>933
大手前理数は大阪の公立二位だよ
学区では一位

>936
南茨木からモノレールだよ

940 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:20 ID:???
今は高校1年生。

941 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:20 ID:???
オナニーしてる

942 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:20 ID:???
>>939
どうして受かったか、その軌跡を教えてけれ。

943 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:21 ID:???
大手前って何学区なの。
俺が北野出身だからさー。

944 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:22 ID:???
まじで、林だと思う。4期の時言ってた事と同じ。

945 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:23 ID:???
つーか、今さら誰が好き好んで林を騙るんだよw


946 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:23 ID:???
っつーか、ここ12期スレなんだが。

947 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:25 ID:???
林よ、あれからの4期メンバーどうなったか知ってるか?
あと、誰とよく遊ぶの。今でも連絡とりあってるのは誰?

948 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:26 ID:???
そんなんどうでもいいよ

949 :572:03/10/12 02:36 ID:vRI92VCh
>942
慶応受かって京大受けようかと思ったけどやめて阪大に。

>943
俺は2学区だけど理数だから学区は関係ない。

>947
メンバーの大体の進路は知ってる。
連絡とってるのはソセイと酒井君とアサミちゃんだけ。


950 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:38 ID:???
アサミちゃんのその後は?

951 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:40 ID:x8YR4lYt
何気に進行形だな。

酒井は何してる?>林

952 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:40 ID:ZyO7eD8Y
ほんまにほんものかx〜
あやしいな〜
もっと内部情報きぼんぬ

953 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:42 ID:???
酒井は2場所連続で病欠してるんだけど何の病気なの?
点数対策なんか?

954 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:43 ID:???
しゃべり場の林は馬鹿そうに見えたけど、阪大かー。
新幹線で東京までいったんだよね。

955 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:44 ID:???
林君よ、何か本人って証明できるものあるかな?
どうも嘘に聞こえて。

956 :572:03/10/12 02:45 ID:vRI92VCh
>950
北海大学とやらに行ってる。
確か彼氏と同棲中。

>951
酒井君は競輪選手やってる。
BMWのってコンパに行ってるとさ。

957 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:46 ID:???
林君、>>の付け方もしらないの。

958 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:46 ID:???
パート2たてておくぞ。

959 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:51 ID:???
あさみちゃんってあの時の彼氏?

960 :572:03/10/12 02:52 ID:vRI92VCh
>>953
交通事故にあったかなんかで休んでるはず。
不幸中の幸いで点数はあがるとか言ってたけどよくわからん。

>955
収録は4階でやってましたくらいでいいかい?
隣で天テレの収録してた

961 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:53 ID:ZyO7eD8Y
林がベクトルを解いてたのが映ってたなあ
理系で阪市くらいだとそうかとおもっちゃうんだが

962 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:55 ID:???
林本人だなこれは。

963 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:56 ID:ZyO7eD8Y
北海大学ってあんの?

964 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:57 ID:ZyO7eD8Y
もっともっと内部情報キ盆ぬ
まだ信じられん

965 :名無しさんといっしょ:03/10/12 02:59 ID:???
>>963
北海学園大学

北海学園北見大学

の事だと思う。

966 :名無しさんといっしょ:03/10/12 03:00 ID:???
他のメンバーの進路知ってる?
菅原、クラキとか。

967 :名無しさんといっしょ:03/10/12 03:02 ID:???
志村とか玲於奈とかも。

968 :942:03/10/12 03:07 ID:???
>>949
勉強してないと公言したうえに
幼稚な意見ばっかりだったのに
なぜ受かるのか理解できねえ!

969 :名無しさんといっしょ:03/10/12 03:09 ID:???
林!!!

もやし食えよ。

970 :名無しさんといっしょ:03/10/12 03:10 ID:???
だから林本人なのは間違いないけど、現役で阪大受かるのかなーと思って。
関関同立ならリアルなんだけど。

971 :比゜乃 ◆PINO/il78g :03/10/12 03:10 ID:XwmA6F8m
そして4期の林以外のメンバーがメールしてくる
 ↓
4期生みんなROMしてる
 ↓
4期生みんな2ちゃんねら

972 :572:03/10/12 03:11 ID:vRI92VCh
>964
昼休みはNHKの食堂で飯食べるの。
酒井君はいつも寿司食べてた。

>966、967
秀一君は尚美大学とかいうとこ、
志村君は順天堂大学の医学部、
後はしらない


973 :942:03/10/12 03:13 ID:???
なぜ受かるんだ・・・
しゃべり場は演技だったのか?
AO入試か?

974 :名無しさんといっしょ:03/10/12 03:17 ID:???
林他にメンバーの進路知ってる?
あと他の期の人達と交流はあるの、誰か知っていますか?

975 :名無しさんといっしょ:03/10/12 03:19 ID:???
あさみちゃんの彼って、レギュラーの頃言ってた人なのかな、知らんが。

976 :名無しさんといっしょ:03/10/12 03:22 ID:???
いるかネットってどうなったの。

977 :名無しさんといっしょ:03/10/12 03:22 ID:???
おら、次。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1065896336

978 :572:03/10/12 03:27 ID:vRI92VCh
>974
昔はあったけど今はほとんど無い。

>975
違うと思う

>976
きえたんじゃない。

979 :名無しさんといっしょ:03/10/12 03:28 ID:???
林!!!

もやし好きか?

980 :名無しさんといっしょ:03/10/12 03:37 ID:???
みんな2ch見てたのかー。


981 :名無しさんといっしょ:03/10/12 03:48 ID:???
林よ、貴様は大学にきてよい人種ではない。

982 :名無しさんといっしょ:03/10/12 03:49 ID:???
しゃべり場出てた時、学校ではどんなだったの。
学校で人気者になれた?

983 :名無しさんといっしょ:03/10/12 04:09 ID:???
なれない

984 :名無しさんといっしょ:03/10/12 04:10 ID:???
大学に合格したが、ついて逝けず、金を吸い上げられるだけ。

985 :名無しさんといっしょ:03/10/12 04:12 ID:???
んなこたない

986 :名無しさんといっしょ:03/10/12 04:16 ID:???
もやし!!

林を食え!

987 :名無しさんといっしょ:03/10/12 04:17 ID:???
正直どうでもいい。だったらスルー汁、って話だが。ここ12期スレだしさ…。
質問されたいの丸出しの、構ってチャソみたいな態度がどうもな。
自分のスレ立ててそこで話せばヨロシイかと。

988 :名無しさんといっしょ:03/10/12 04:31 ID:???
埋め立て

989 :名無しさんといっしょ:03/10/12 04:32 ID:???
てすてす

990 :名無しさんといっしょ:03/10/12 04:56 ID:???
林らいふ

991 :名無しさんといっしょ:03/10/12 04:57 ID:???
木林森

992 :名無しさんといっしょ:03/10/12 04:59 ID:???
木木 言成 一 朗

993 :名無しさんといっしょ:03/10/12 05:05 ID:???

木木

994 :名無しさんといっしょ:03/10/12 06:11 ID:???
林ドーム

995 :名無しさんといっしょ:03/10/12 06:14 ID:???
>>807馬鹿みてぇw
何でこんなにプライド高いんだか。文章力のなさくらい素直に認めれ。


996 :通りすがりだが:03/10/12 06:26 ID:???
>995
おみゃえらに言われたくないってーのが有るんじゃねーの?

997 :名無しさんといっしょ:03/10/12 06:56 ID:???
>>995
スレ終了時に必死の煽りかい?

998 :995:03/10/12 07:02 ID:???
トラウマなんです

999 :名無しさんといっしょ:03/10/12 07:05 ID:???
>>998
きみが、かの有名なトラウマ発言をした常駐君か。

1000 :名無しさんといっしょ:03/10/12 07:06 ID:???
次スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1065896336

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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