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□■真剣10代しゃべり場!☆第12期!■□ part3

1 :名無しさんといっしょ:03/10/26 11:36 ID:bDCX8ZTU
毎週金曜 23:30〜0:24/再 毎週土曜11:00〜11:45
公式HP   http://www.nhk.or.jp/shaberiba/
ルール&案内  >>2-10らへん

前スレ
□■真剣10代しゃべり場!☆第12期!■□ part1
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1065194923/
□■真剣10代しゃべり場!☆第12期!■□ part2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1065896336/l50

2 :名無しさんといっしょ:03/10/26 11:43 ID:bDCX8ZTU
しゃくれ場12期「津軽のモアイ像」小田川光子
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1065796749/l50

しゃべり場12期「ママは強し!」望月生夏
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1066028931/l50

3 :名無しさんといっしょ:03/10/26 13:38 ID:???
前の放送で、坪井のファン結構増えたな。

4 :名無しさんといっしょ:03/10/26 13:45 ID:???
中学の子のファンはいないか?好きだなこの子。

5 :名無しさんといっしょ:03/10/26 14:11 ID:???
中学生の子、前スレで誰かが「ヲタクに好かれそうな子」っていってたな。






おまえはどうして俺の好みを言い当てやがりますか?

6 :名無しさんといっしょ:03/10/26 14:16 ID:LKD+RRbg
石田は話しすぎ。

7 :名無しさんといっしょ:03/10/26 14:51 ID:???
初めて本当にクソスレ立てんなって思った

8 :名無しさんといっしょ:03/10/26 15:01 ID:???
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1065896336/1000

9 :名無しさんといっしょ:03/10/26 15:06 ID:???
石田はほんと方向性決めすぎだよな。
「好きこそものの上手なれ」をひたすら説いていたようだけど、
坪井的な「有名になりたい、ナンバーワンになりたい」
みたいなのも考え方もひとつとしてアリだと思う。
アーティストでも何でも「ナンバーワンになる」という目標を持ってこそ
いい仕事をするタイプの人間はいるわけだしさ。

ショービジネスで「セルアウト」という言葉があるように、
それまでマニアックな路線で行ってたアーティストが意図的に売れ線を狙い、
有名になるという例は限りない。

一度セルアウトしてから、ビッグネームになった時点で、自分の趣味に走る
人も数限りなくいる。ビッグネームになれば人脈もでき
資金も潤沢になり好きなことができるからね。

石田だって池袋ウエストゲートパークでセルアウトしたわけだしさ。

というか人間一生に一度はセルアウトしなければどうするよ、って思うよ。

10 :名無しさんといっしょ:03/10/26 15:15 ID:???
高校生相手に、
真っ向からねじ伏せようとした石田が一番痛かったわけだが

さすが三流作家は一味違う・・・

11 :名無しさんといっしょ:03/10/26 15:25 ID:???
>>9-10
おい坪井・・・

大好きな音楽に例えても、反論できないお前が悪いんだよ
高校生だろうが関係ない
有名になる手段(中身)がないから

NHKには無能を強調されてたね

12 :名無しさんといっしょ:03/10/26 15:27 ID:???
>>9
売れ線でダメになる香具師ばっかりだけどなw

13 :名無しさんといっしょ:03/10/26 15:38 ID:???
>>11
何だよ坪井ってw
まあ確かに奴に才能がないっぽいってのは同意だよ。
17になるまで大して何もやってこなかったんだなあ坪井は。

>>12
まあそれも一興だよ。売れてだめになる奴はもともと才能がなかったんだろ。

14 :このスレ初めて書くし坪井じゃないけど:03/10/26 15:45 ID:USCYg/yv
俺は>>9-10でも無いし、9-10が坪井と決め付けるのはフェアーだとは思わないんだが。

確かに反論できないのは悪いが、大の大人が反論や言い訳の余地の無い
追いつめ方をするもんかなぁと思う。ちなみに石田は43歳。
http://homepage1.nifty.com/naokiaward/jugun/jugun129II.htm
そりゃ中には追いつめなきゃいけないガキも居るだろうけど、坪井が今のところ
あまり害は無いけどダメ人間だということは提案や顔写真見ればだいたい分かるんじゃないだろうか。

ところで石田に直接読まれそうなメールアドレスどこかに載ってないかい?
出版社経由やNHKへのメッセージだと、石田の目に入るか分からないから。
ここに書いた以外のことで、ちょっと言って石田をまた番組に引っ張り出したいんだけど。

15 :名無しさんといっしょ:03/10/26 15:52 ID:???
>>14
おい、坪井・・・

逆恨みするのは止めておけ
反論の余地もなにも、反論できないのが悪い

16 :名無しさんといっしょ:03/10/26 15:55 ID:???
>>14
石田の実家調べて直接手紙送るとかしかないんじゃねえ?
メアドは出版社にでも言って聞き出すしかなさそうだ。

17 :名無しさんといっしょ:03/10/26 15:55 ID:???
ストーカーだなw

18 :名無しさんといっしょ:03/10/26 15:59 ID:???
>>14
>ちょっと言って石田をまた番組に引っ張り出したいんだけど
…すんげえ自信だなヲイ。自分の意見がそんなに影響力あると思ってるの??
ちなみに(自分は>>11ではないが)>9-10が坪井、ってのはからかい半分の
ちょっとした煽りで、誰も真剣に決め付けてるわけじゃないと思うが…。
書いてる方も読んでる方もそれは承知済みでしょ。

「平凡は嫌」って提案、上手く話せば結構賛同得られたかもね。
平凡非凡を勘違いしてるし説得力もなかったから、窘められても仕方ないと思った。
課外活動も、好きだからやってるんじゃなくて「非凡」の為に無理してそう。
「確固たる夢がない」というコンプレックスをなおざりにして、ナンバーワンに
なりたい、デカイことしないと生きてる意味がないっつっても説得力ないよなあ。

19 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:00 ID:???
今回見ていて、自分が坪井の立場にいたらと思って非常に勉強になったんだが。
「しゃべり場」に限ったことではないんだが、ボディランゲージ(というか非言語
コミュニケーション)って「口ほどに物を云う」んだなぁと。

坪井の風貌、体格、目の動き、口元に手をやる仕草、声のトーン。

そんなものすべてが彼の敵にまわり、彼の主張とは正反対のメッセージを
伝えつづけていたのではないかと。

しゃくれの子が、すごく強気で断言してただろ、「あんたには芯がない」って。
それは坪井のバックボーンを理解して、というより身体言語を読み取って、って気がした。

つまり、「主張したいことがあるなら、それに相応しく外見もチューンナップしとけ」
ってのが今回俺の得た教訓だったんだが、みんなはどう思う?
ちなみに、俺はデブだ。

20 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:04 ID:???
>>14
坪井が反論できないのは奴がたいして中身がないのと、頭が悪かったからだろ。
演劇くんや絵描きさん連中ならもう少し反論したかもしれない。
ただ彼らはそもそもこういう提言はしなかったかもね。

うなだれたり顔をうずめるほど坪井が打ちひしがれてたのは
石田の追い詰め方の問題というより、
坪井個人の夢に対する芯が何もないせいだと思うのだが・・・。
「坪井君の夢は?」と聞かれてなんで口ごもるよ?とか
しっかり反論すべきところなのに、なんでそこでお前うなだれてるんだ?
とか不可思議な点はいくつもあった。

漏れはこれを、「余りに他人の意見を深刻に受け止めすぎなのか?」と思ってたけど、
結局たいした芯がなかったからだったのだね。

21 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:07 ID:???
>>17
坪井はしつこいからね・・・

>>18
>平凡非凡を勘違いしてるし
具体的にどういう意味?

>>19
同意。まぁそれ以前に嫌われていたのかもね

22 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:09 ID:VWdnjr+M
ここって人少ないね
同じ奴が延々かきこんでんだろね

23 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:11 ID:???
おい坪井・・・とか言ってる奴うぜー

24 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:11 ID:???
>>22
そうだな。自作自演かなり多そう。

25 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:12 ID:MTj6/ZW/
 

26 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:13 ID:???
>>1
ちゃんとスレたてろ。死ね。

27 :14:03/10/26 16:13 ID:???
>>16-18
ありがとう。自信はほとんど無いんだけど他の人も書いてみなよ。

ファン・アンチとも、また出て欲しいだろう?
>>19
まぁほとんどの人の人物判断なんてそんなものだよ。あと学歴とか。
ちなみに俺自身は声のイントネーションが変わってるようなので、バカにされてるように思う。
「(アジアの)留学生の方ですよねぇ?」と2回ほど会った公務員のおばさんに言われたことがある。

28 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:16 ID:???
>>24
君を筆頭にね

>>26
プップッ ヒガミ

29 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:21 ID:???
なんか毎回一度に複数レスしてくる奴いるよな。

30 :18:03/10/26 16:22 ID:???
>>21
ああ、勘違いっていうより短絡的で平板だなと思ったんよ。平凡な人生、非凡な人生の
解釈が。例えば「部活は平凡で嫌、僕は課外活動やってます」ってのもそうだと思うけど。
平凡の中に潜む非凡、またその逆もあるだろうし。
>>19
それ激しく同意。プレゼン技術を学ぶクラスをとったことあるけど、坪井は見事に
禁止事項のオンパレードだったなぁ。話す内容そのものよりも、身体や声の抑揚が
マイナスメッセージを発信し続けてたよね。あれは確かに損だな。

31 :18:03/10/26 16:24 ID:???
>>1
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/fool.swf
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/4363/Icon/004_703.swf
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/8157/ki.swf

32 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:25 ID:???
*2ちゃんねるガイド--お約束くらい守ろう
http://www.2ch.net/guide/
*ローカルルール:実況は番組ch(NHK)
http://live5.2ch.net/livenhk/
*旬でないしゃべり場話はこちら
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1048651914/
*しゃべり場の人気投票等は投票所板にて
http://live.2ch.net/vote/
*NHK板でのしゃべり場メンバー個人スレは事象の重複となるため
芸能有名人板で行なう
http://corn.2ch.net/geino/
*スレ趣旨から逸脱した書き込みなど
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1039759474/
*NHK板 レス専用削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027736875/
*NHK板 スレッド専用削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030026393/




33 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:26 ID:???
プレゼン技術うんぬん以前に、顔が犯罪者顔なんだからしょうがねえじゃんw
犯罪者顔なりに、他の連中よりは表情はあったように思えるぞ。
>>30のいうプレゼン技術の禁止事項って何?

34 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:28 ID:???
馬鹿粘着が糞みたいな一行突っ込み入れたり糞リンク張ったり荒らしてるねえ。
また前スレみたいなコピペ爆撃されんのかな。

35 :14:03/10/26 16:28 ID:???
>>27
ありがとう

36 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:30 ID:???
糞スレ

37 :18:03/10/26 16:31 ID:???
騙られてるよ…ヤダなぁ。>>31は自分じゃないので1さん気にしないでくれ…。
わざわざリンク貼りかよ。ハァ

38 :18:03/10/26 16:32 ID:???
てか1さん、過去スレリンクくらい付けようね。
その程度もできないなら消えて。

39 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:37 ID:???
1は障害者の人?

40 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:37 ID:???
>>38
お前が消えればいいんだよ。
過去スレのリンク張ってあるのも見えませんか?

41 :18:03/10/26 16:39 ID:???
>>48
1期〜11期までのリンクがありませんが?馬鹿ですか??

42 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:39 ID:???
>>38
騙ってまで>>1叩きがしたいのか?
人のレス番借りないと堂々と言えんのかモマイは。
過去スレ張り忘れなんて、粘着して叩くようなことじゃないと思うが。


43 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:40 ID:XNfGVSkA
前から思ってたけど、しゃべり場の人達って、絶対学校
とかで浮いてる存在だよね、(ワラ

44 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:42 ID:???
>>42
お前がどう思ってるかなんて関係ない。選ぶのは利用者。
不便な利用者がでてるのが決定的事実。叩かれて当然。

45 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:42 ID:???
半角スペースは、しゃべり場スレを私物化してるから
ちゃんと立てないと怒るんだよ

46 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:44 ID:???
わずか数個のレスで粘着扱いか…
かなり参ってるなコイツは(w

47 ::03/10/26 16:45 ID:???
これが精神病をかかえる成人の姿です

48 ::03/10/26 16:46 ID:???
 

49 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:47 ID:3efGq1Dr
坪井教授・・・早稲田政経教授、東京医科大教授、大正大教授、情報通信科教授
はたしてどれか?

50 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:51 ID:R7CsDBA9
駄スレ立てんな、バカ、書き直せ。

51 ::03/10/26 16:51 ID:???
これが精神病をかかえる成人の姿です

52 ::03/10/26 16:52 ID:???
これが精神病をかかえる成人の姿です

53 ::03/10/26 16:52 ID:???
これが精神病をかかえる成人の姿です


54 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:53 ID:???
"半角スペース"でずっと一人でネバってる奴が痛いな。もういいよ。
何でそこまでして引っ張りたいんだろうか。レッテルの意味分からないし。
1期からの過去スレリンク、自分は別に無くても不便ではないから良いんだけど
気になる人は代わりに張ってあげれば?
貼った貼らないでスレが荒れるよりは建設的だと思うけど。これ位で立て直すのも
今更面倒だろうし。

55 :1:03/10/26 16:53 ID:???
すいません。これが私のIPです。
YahooBB219185092038.bbtec.net

56 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:54 ID:Bg2IV27U
ひさびさに「真剣十代しゃべり場」を視聴したのですがマジでブルーになりました。
今回は「平凡な人生は嫌じゃないですか」というテーマで、
坪井くんという男の子が涙目になって熱く熱く語っていました。
坪井くんには自分のやりたいこと、つまり夢や希望がないらしく、
それに対してものすごくコンプレックスを抱いているようでした。
どうやら坪井くんはワタシと同じく相当なマイナス思考のようです。
坪井くんの一言一言にうんうんとテレビの前でうなずき共感し、
気がつけば坪井くんと同じようにワタシも涙目になっていました。
しゃべり場はお笑い番組だと認識していたのに。
まるで自分がテレビに出演して語っているかのように思えました。
それほどの強いシンパシー。坪井の言葉は俺の言葉、俺の言葉も俺の言葉。
「馬鹿みたいだと思われるかもしれないけど、
俺はいつかホームラン打てると思ってるのね。」
なんて言い出したときはさすがにヒキましたが。
でも「馬鹿みたい」だなんて思いませんよ。「馬鹿」ですよ。
ちなみにワタシを野球に例えるなら球場の中にいません。
家で寝ています。野球関係ない。

57 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:55 ID:Bg2IV27U
しかしそんな坪井くんに対して他のしゃべり場メンバーは厳しい反応をします。
坪井くんに賛同する人は誰ひとりとしておらず、
つらい立場にたたされた坪井くんは途中ふさぎこんでしまう場面も。
ある女の子が坪井くんにこう聞きました。
「ねえ、坪井。自分のこと、嫌い?」
そこで坪井くんは「嫌いだよ。」と即答しました。
その坪井くんの答えに対してこれまた厳しい反応が返ってきます。
「なんでそんなこと思うの。」「だからダメなんだよ。」「そこから直さなきゃ。」
みんなからの集中攻撃についに堪忍袋の緒が切れたのか、坪井くんがえらいこと言います。
「だから俺はァ、今のお前らの現状で『自分好き〜♪』
とかあつかましく言ってんのがマジで気持ち悪いんだよ。」


しゃべり場、今日はこれまで!

58 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:55 ID:???
>>55
1じゃねえだろ。騙り煽り荒らしがもう入り乱れてんな。

59 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:55 ID:???
>>1
はやく張れ

60 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:56 ID:Bg2IV27U
終わりかよッ!! 
いや終わっちゃダメだろ。そんなとこで切るか普通。めっちゃくちゃに後味悪いだろ。
あー、びっくりした。思わずテレビに向かって今どき三村ツッコミしてしまいましたよ。
でも坪井くんが最後に言い放った言葉はまったくもって正しいと思います。
特にしゃべり場のメンバーは脳の大切な部分が機能停止してるんじゃないかと
疑わしくなるような人間が勢ぞろいしていますからね。
現実を見据えずに勘違いしている奴は見てて痛々しいし気持ち悪い。
「お前にそんなこと言われたくねーよ。」と言われればそれまでですが。
それはわかる。ワタシもワタシにだけはそんなこと言われたくないと思いますし。
うっし、ナイス自虐。どんな話からでも最後は自虐に収束させる凄腕の自虐師です。
努力すればいつか夢は叶う、それはとんでもなく大きな嘘です。
夢を追うことと勘違いすることはまったく違います。
たとえばワタシが石油の枯渇によるエネルギー問題を解決するために、
ウンコを燃料として利用できるようにしようという壮大な夢を抱いたとします。
どうですか。「それはなんか違うだろ。」と思いますよね。
つまりそれが現実なのです。何言ってるかわからないのです。もう寝ます。

61 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:56 ID:???
ネタだかコピペだか知らないが。

>>ちなみにワタシを野球に例えるなら球場の中にいません。
>>家で寝ています。野球関係ない。

不覚にもちょっとじんときてしまった。

62 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:57 ID:???
>>61
ひきこもり?

63 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:58 ID:???
酒飲んでおきたらこの時間でさ……

64 :名無しさんといっしょ:03/10/26 16:59 ID:???
>>62
うん。

65 :名無しさんといっしょ:03/10/26 17:06 ID:???
>>64
可哀相に…いいか、頑張らなくていい
オナニーしてろ。

66 :名無しさんといっしょ:03/10/26 17:10 ID:???
>>58
粘着が1匹いるんだよ

67 :名無しさんといっしょ:03/10/26 17:11 ID:???
>>66
お前のことか。

68 :名無しさんといっしょ:03/10/26 17:15 ID:???
>>67
たぶん君のこと

69 :早川:03/10/26 17:30 ID:???
俺、今から遊びに行こっと。

70 :名無しさんといっしょ:03/10/26 18:17 ID:px3IiU5h

多分、今回のしゃべり場は坪井にとってトラウマになっただろうな。

公共の場であんなに公開リンチにあったんだからな(w

71 :名無しさんといっしょ:03/10/26 18:28 ID:???
発作はおさまったようだな(w

72 :名無しさんといっしょ:03/10/26 19:05 ID:???
道場破りも道場破りだよな。夢なさすぎ。
「なんで大学に入ったの?」
「やっぱ人事サイドから見るとやはりいい大学行ってた方がウケがいい」
こいつは会社の面接で「なんでその大学に入ったの?」「あなたの夢は?」
「人事サイドから見ると・・」と答えるのか??
真っ先に落とされるぞ。

73 :名無しさんといっしょ:03/10/26 19:14 ID:???
道場破りも坪井も結局同じタイプの人間

74 :名無しさんといっしょ:03/10/26 19:30 ID:???
>>73
本当にそう思うんだよ。
72の気持ちも分かるが、道場破りの生き方もありだと思うんだ。

自分の中にその情熱が無いってことを知ったときに、自分の背丈に
あった生き方を選ぶってのは無論ありだと思うんだ。
坪井もまた自分の情熱の無さを知って、中身の無いあがき方をしている。
でも、彼の年齢を考えれば、小さくまとまらずバットを振ってみるってのも無論ありだ。

結局あの二人は同じコインの裏表で、進むベクトルが違うだけなんだよね。
あの場の議論ではなく、あの二人が出会ったことに意味があると思う。
あの二人が互いに「自分と違う生き方」ってのがあると気づけば、得る物は大きいと
思うんだけれどなぁ。

75 :名無しさんといっしょ:03/10/26 19:38 ID:86Z2aUu/
「がむしゃら」「しゃにむに」ということばがあてはまりそう。17歳なんだもん、いいよっ。
ただ坪井くんの紹介って、ほんと?模試でそんなにすごい上位だったって?
「社会起業家」看護とか福祉とか建築とかの各論方法論がなくて、もろ総論的なんだけど。夢が。
彼は今がそういう時期なんだと思った.

76 :名無しさんといっしょ:03/10/26 20:52 ID:???
「社会起業家」ってのが漠然としてて良くわかんなかった。
社会経験のない17歳の男でもなれるもんなの?
起業ってのは社会である程度揉まれてから起業するもんじゃないのかなあ?

石田氏だって広告会社からの独立組だしさ。

77 :名無しさんといっしょ:03/10/26 20:54 ID:???
それにしても、議論の場での個人攻撃は
無くならんのかね・・・。あれじゃ坪井が悲惨すぎたよ。
石田も一方的な見方しかしないし。
11期生のほうが面白いと思うの俺だけ?

78 :名無しさんといっしょ:03/10/26 21:04 ID:86Z2aUu/
 もう少し、ソフトに意見をぶつけても良かったような.
ドつぼに入った坪井君もしょうがないが.
周りがみんな女の子だけだったら、トラウマになったと思う.

79 :名無しさんといっしょ:03/10/26 21:12 ID:LKD+RRbg
ゲストはあんなに首つっこむことにはなってないはずだが・・・石田

80 :名無しさんといっしょ:03/10/26 21:25 ID:lvQR9Z2Q
夢を熱く語ってたメンバーよりも道場破りのほうが
世の中わかってる大人だよ。一部の才能あるやつら
以外は大半は会社員や公務員になってやりたくもない仕事して
こきつかわれておしまいさ。別に大学にいいとこ就職したくていったって
いいじゃん。っていうかそれが普通だと思うが。
事実俺もそうだしwとにかくできるだけ楽に生きていきたくて
勉強がんばっただけ。大学でも夢もってがんばってるやつら
なんてほんの一握りだよ。

81 :名無しさんといっしょ:03/10/26 21:39 ID:???
>>80
そりゃそうなんだけどね。
のらりくらりと平凡な人生歩む前に、夢描いて一発賭けに出て、
その後夢破れても平凡なサラリーマン人生歩んでもいいじゃん。

82 :名無しさんといっしょ:03/10/26 21:44 ID:???
人生賭けて70、80歳くらいまでにでかい偉業を成すとかいってたぞ坪井
80歳まで情熱が持つとは思えないが・・・

83 :名無しさんといっしょ:03/10/26 21:47 ID:???
坪井クンの言ってるホームランを狙っていたいって言ってるけど、
それに対して何にもしてないじゃん。
石田クンが言ってた方が普通だと思った。
坪井クンが常にホームランを狙っていたいとか言ってたけど、
ホームラン打つ為のスイングがまるっきり出来てないじゃん。
狙うのは自由だけど当った時にホームランが打てるようにしていかないとさ。
石田クンがいってた努力をした者が本当のことが分かるんじゃないか?


84 :名無しさんといっしょ:03/10/26 21:51 ID:lvQR9Z2Q
>>81
そりゃそうなんだけどねw
ただ夢をもたず生きてる人間を
否定する風潮がテレビ見てて
あったように思えたからそれは
どうかと思っただけだよ

85 :名無しさんといっしょ:03/10/26 21:52 ID:???
口だけのやつが説得力ないのがよくわかったな。

86 :名無しさんといっしょ:03/10/26 21:58 ID:lvQR9Z2Q
まあ俺の大学でもいるよ。
馬鹿なのにでかい口たたいてるやつが。
多浪してやっと大学入ってきた頭なのに
司法試験現役で受かるとか自信満々で
他のやつの助言なんて聞く耳もたないやつとかね。
まああんまでかいことばかりいって夢見てるやつは
相手にしないほうがいいな。そういうやつと
付き合ってもろくなことない

87 :名無しさんといっしょ:03/10/26 22:09 ID:???
>>84
世の中の大部分は平凡会社員や公務員になるわけだから、
夢を持たず平凡会社員としてマターリライフ希望人は
世の中にとっては願ったりかなったりだよね。
皆が皆トップを目指されても、トップの席は数少ないわけだしね。

本気でトップを目指してる奴は他人に「皆もトップを目指せよ」なんて言わないね。
他人を出し抜いて自分だけトップになろうと思ってる。
他人には「夢見んなよ、マターリ生きろ」と言いつつ、
できるだけ皆を油断させつつ裏でいろいろ画策してトップ取りにギラギラしてる。

88 :名無しさんといっしょ:03/10/26 22:13 ID:JE6cZtSx
目的がない。でもなんか知らんけど、訳わかんないけど、
とにかく腹の奥に何かが熱い。
混沌とした無目的、無方向なパッション。10代ってそれでいいんじゃないか?
坪井はマトモだよ。あれでいいんだよ。ナンバーワン。上等だろ?
世界征服くらいできると本気で思わないきゃダメだよ。それが10代。
他の奴らは何?なんであんなぬるいことばかり言うのか?
若いくせに悟ったようなことを言う奴って腹が立つ。

石田って奴もかなり痛い。
10代の燃えさかるような無意味な熱さに水を注いでるし。
あれで作家かよ。

ぬるいね。ぬるい奴ばかりだった。そうは思わないかい?





89 :名無しさんといっしょ:03/10/26 22:23 ID:???
ぬるめのお茶がいいなんていうけど、
ガンガンのあっついお茶の方がすきだぜ!

90 :名無しさんといっしょ:03/10/26 22:25 ID:lvQR9Z2Q
>>87
怖いななんかwトップねえ。
たとえば中田やイチローのように
トップになりたくてサッカーや野球
やってたんじゃないと思うんだよな
好きなことがんばってたら自然とトップ
になってた。そんなもんだと思うよ。
他人を貶めたり出し抜いたりとか考えてるやつが
トップを取れるとは俺は思わんよ。まあそういう
やつも多数現実にはいるんだろうけどw
>>88
思わないよw石田は今までで一番いいゲストだったと思う。
いってることもほぼ正論だし、世間知らずのメンバーに
大人の意見ずばずば浴びせてある意味見てるこっちも爽快だったよw

91 :名無しさんといっしょ:03/10/26 22:29 ID:???
無方向のパッションはいいのだけど、んな無茶苦茶な混沌は、
聞かされる方は受け止めようがないよな。
妙な熱さだけは伝わってきて、ああ頑張ろうかなとは思った
石田氏もそんな風に最後言ってたよね(w

石田氏の生活スタイルが、好きなときに起きてちょこちょこ文章を書き上げる
みたいな自由人的スタイルなんじゃないの?
だからなんかあんな冷や水ぶっ掛ける言い方になるんじゃないかねえ。

毎日義務で学校行ったり、セコセコ働く奴にとってはうらやましい限りの身分だよ石田氏。

92 :名無しさんといっしょ:03/10/26 22:32 ID:lvQR9Z2Q
>>91
会社から独立してフリーで生きてくほうが
精神的にもきつくてびくびくした毎日だよ
そんな君がいってるほど甘くないと思うよ。


93 :名無しさんといっしょ:03/10/26 22:38 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <こんどの選挙では僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉幹事長



94 :名無しさんといっしょ:03/10/26 22:41 ID:???
>>92
わかってるよ。
だから彼だって広告会社社員と作家の2足のわらじを履きつつ、
「作家の方で行ける」と睨んだから作家オンリーに転向したのだろう。
フリーでびくびくした暮らしを余儀なくされているわけじゃなく、
何らかの保険は打ってあると思われるが。
本が当たってドラマ化されてもう相当な額の収入を得たろうしね。
何十年かは食うに困らないような。

95 :名無しさんといっしょ:03/10/26 22:47 ID:lvQR9Z2Q
>>94
彼の本はつまらんらしいがなw

96 :名無しさんといっしょ:03/10/26 22:47 ID:???
知らん内にすげー伸びてるけど、どうやらかわいそうな坪井が暴れてるみたいだね。

97 :名無しさんといっしょ:03/10/26 22:47 ID:???
粘着の正体はコイツです>>92

98 :名無しさんといっしょ:03/10/26 22:53 ID:???
>>95
そうなのか・・・w
ドラマのIWGPは面白かったけどなあ。レンタルビデオじゃ今でも高回転率だし、
IWGPは一躍若者のバイブル的存在になってしまってるね。
あれは単なるクドカンパワーだったのかあ。

99 :名無しさんといっしょ:03/10/26 22:57 ID:???
石田を中心に集団リンチにあう坪井。
終わったと思ったところに石田に頭を踏みつけられる坪井。
これで最後だと思ったら、関係ないレポーターが来て腹に蹴りいれられる坪井。
一部始終をビデオに撮られててみんなに笑われる坪井。
それを2chでネタにされて馬鹿にされる坪井。
2chに降臨して石田叩きと自己肯定に必死な坪井。

それをネタにオナニーをする早川。

100 :名無しさんといっしょ:03/10/26 23:03 ID:lvQR9Z2Q
とりあえず今期は萌える女がいないから
あんま見る気失せるなw

101 :名無しさんといっしょ:03/10/26 23:17 ID:???
>>72
さすがに面接で「そこそこの大学の方がウケが良いと思ったので」なんて答える
アホはいないと思われ…。あの道場破りは、夢も持たずに惰性で生きるわけでもなく、
身の丈に合った夢を見つけて結構充実した人生送ってくようなタイプに見えた
けどなぁ。
坪井は17歳で、色々迷う段階にいるんだろうし、夢も漠然としてるだけに
本人も辛そうだがこれから頑張るんだろうな。平凡とか非凡に拘らずに、
「最終的に大きいことやりてぇ」ってのは頭に置きつつ、やれることから
コツコツやってけばええんちゃうかな。


102 :名無しさんといっしょ:03/10/26 23:52 ID:???
>>90
>好きなことがんばってたら自然とトップになってた。そんなもんだと思うよ。
いやーそこまで甘いもんじゃないと思うよ。プロの世界だし。
ここでやれるとこまでやってやるという気迫がないと活躍できないと思う。
企業でも上にいる人間は、結局競争やら駆け引きやらを勝ち抜いてきてる訳だしな。

石田については同意。ここでは賛否両論で、大人げないという意見も多かったが
自分も爽快だったさ(w。ああいうタイプのゲストはまた来てほしい。

103 :名無しさんといっしょ:03/10/27 00:29 ID:???
道場破りは石崎みたいな感じのタイプだな!

104 :名無しさんといっしょ:03/10/27 00:30 ID:???
トラウマって便利な言葉だよね!

105 :名無しさんといっしょ:03/10/27 00:41 ID:???
>104それもう飽きた。12期スレでもまだネバりたい?

酒井のかぶせトークがなかったらな、とよく思う。流れに合わせて思い付きを
喋ってるだけだから主張が一貫してないし・・・まず人の話は聞いてほしいんですが。
カイハツ君の顔は誰かに似てると思ったら、狂言の茂山宗彦だった。ソクーリ。



106 :名無しさんといっしょ:03/10/27 00:45 ID:???
酒井は本当に要らない。
頭悪い、おもしろくない、空気読めない。
他人の邪魔するのが一番ムカつくわ。

107 :名無しさんといっしょ:03/10/27 00:54 ID:???
酒井はなぜか客観的に見ようとしているよな?
話し合いって言うものを理解してないと思われ。

108 :名無しさんといっしょ:03/10/27 00:55 ID:deiTbjkZ
道場破りは「みんな自分の好きな事とかを重視しすぎてる、
上から命令されて仕事やるのが楽しい」的なことも言ってて
物書きが好きで小説家になった石田の存在をも否定してるみたい・・・

109 :名無しさんといっしょ:03/10/27 01:00 ID:???
そろそろ青木愛に移行しないの?おれは愛の黒髪に大興奮




前スレでは無類の黒髪好きだけど一向に萌えないっていうひともいたけど。

110 :名無しさんといっしょ:03/10/27 01:00 ID:???
酒井は自分自身というものがないんだろ

111 :名無しさんといっしょ:03/10/27 01:02 ID:???
>>106
サカイは
頭良い、面白い、空気読みつつ良いこと言ってる。
…つもりなんだろうな。
多重婚の提案の回で、どう出てくるのかが見ものだけど。
後輩を集めての「ナンパ塾」、一度覗いてみたいよw
>>107
どちらの意見にも与しない自分が好きなんだろうね。客観的ではないけど、
冷めた立場を装ってる感じ。内容ゼロの被せトークだけはやめてほしい。

112 :名無しさんといっしょ:03/10/27 01:04 ID:???
道場破りって言ったらやっぱり大竹でしょ!!!
真澄はロースクールってなに?発言を誘発され、
今西はハリウッドスター目指してるって息巻いてるけど実は何にも努力してないってのを晒された。
かなり強力だったよな!
二人は大竹にコテンパにやられたのが『トラウマ』になって、
それ以降のしゃべり場ではあまりしゃべらなくなってしまったからな。


113 :名無しさんといっしょ:03/10/27 01:04 ID:???
112、お前もういいってば。

114 :名無しさんといっしょ:03/10/27 01:28 ID:???
津軽の女王蜂は何で他人に偉そうに非難できるんだろうなあ。
男におんぶにだっこされて主婦になるのが目的の
単なるフリーターの癖に・・・。

115 :名無しさんといっしょ:03/10/27 01:43 ID:???
>>114
自分の人生に深刻な責任持たなくていいような年齢だからじゃない?
まだ(モッチのような)結果は出てないから好きなこと言えるんだろうし。
金目当てで生きていく奴もアリだと思うから、否定する気にはならんけど。
玉の輿狙いでもそれはそれで良いんじゃないかと思うんだよな。
西田が指摘してたように従属関係からは逃れられないんだろうが、それで自分が
幸せになると思うならその路線で突っ走ってくれ<小田川


116 :名無しさんといっしょ:03/10/27 01:56 ID:???
お気楽フリーターのくせにやけに他人にはシビアなのがムカつくよ。

117 :早川:03/10/27 02:08 ID:???
おれ、、、涙見せるの恥ずかしかったなァ、、、

118 :名無しさんといっしょ:03/10/27 02:15 ID:???
早川が涙を流せば流すほど、俺のペニスは硬度を増す。

119 :名無しさんといっしょ:03/10/27 03:27 ID:???
妙な早川ファンがいるな


120 :馬鹿発言晒し上げ:03/10/27 03:37 ID:???

70 :名無しさんといっしょ :03/10/26 18:17 ID:px3IiU5h
  多分、今回のしゃべり場は坪井にとってトラウマになっただろうな。

78 :名無しさんといっしょ :03/10/26 21:04 ID:86Z2aUu/
  もう少し、ソフトに意見をぶつけても良かったような.
  ドつぼに入った坪井君もしょうがないが.
  周りがみんな女の子だけだったら、トラウマになったと思う.

112 :名無しさんといっしょ :03/10/27 01:04 ID:???
  道場破りって言ったらやっぱり大竹でしょ!!!
  真澄はロースクールってなに?発言を誘発され、
  今西はハリウッドスター目指してるって息巻いてるけど実は何にも努力してないってのを晒された。
  かなり強力だったよな!
  二人は大竹にコテンパにやられたのが『トラウマ』になって、
  それ以降のしゃべり場ではあまりしゃべらなくなってしまったからな。



121 :名無しさんといっしょ:03/10/27 05:02 ID:VD2ZX9gN
7 : : 03/10/26 23:47 ID:AQZCEruq
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/list/list.html
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003092400021.htm
「どうして1人の異性としか結婚できないの? 」(2003年11月21日放送)

僕は大の女好きでこれまで15人くらいの女の子とつきあってきた。
後輩を集めて"ナンパ塾"も開催している。そんな僕が不満なのが結婚。
1人の女性とだけ人生を過ごすのがもったいないように思えることがある。
経済的に複数の家族を養える能力を持っていて、結婚相手の同意を得ていれば、
僕は複数の異性と結婚できる制度があってもいいと思っている。
逆に親になる能力がない人が結婚してしまうのも問題だと思う。
そういう人がいるから離婚や児童虐待などの問題が起きる。
そういう問題を解消するためにも能力があれば複数の人と結婚したいって思うのダメですか?

これなに?

122 :名無しさんといっしょ:03/10/27 05:15 ID:???
>>121
望月。

123 :名無しさんといっしょ:03/10/27 09:05 ID:w80I/6vw
石田のいってることはもっともだと思うよ。そんなに肩肘はらないで、自然体で生きる
楽しさがあるよって言いたいのだと思う。しかし、この番組の中での自分のポジション
を全く理解していない。石田は年齢を重ねることで経験してきた人生の多様さを教えてあげる
という役割を演じるべきではないのか。うまく自分の感情を言葉に置き換えられないで
いる提案者に対しては自分の意見を反映させることなく、言いたい事を伝えらるように
言葉をさがす手伝いをしてあげるために10代の中に入るんだから。


124 :名無しさんといっしょ:03/10/27 09:41 ID:???
そんなん誰が決めたんだよ

125 :名無しさんといっしょ:03/10/27 10:43 ID:???
誰が決めなくてもそんな事くらい判りそうなもんだが。

126 :名無しさんといっしょ:03/10/27 11:02 ID:???
石田、道場破りがまだ何も喋ってないのに「そうそう、その通り」とか同意してたのが可笑しかった。

127 :名無しさんといっしょ:03/10/27 11:21 ID:???
http://www.2ch.net/accuse2.html

これであほもへるだろう。

128 :名無しさんといっしょ:03/10/27 11:32 ID:???
自分らしさを打ち出すこと、自分にしかできないことを模索することすら道場破りは否定してたなあ。
このリストラのご時世「この仕事は○○さんにしか出来ないな」という評価を得られるような
個性を打ち出していかないと、首切られるぞ。
大企業に入ったから安泰ってわけじゃない。

カルロス・ゴーンのリストラ政策を批判していたソニーでさえも、
最近2万人ものリストラを発表したしね。
全社員が16万人のうち実に8人に1人が首になったわけだ。
あの日本最強のリーディングカンパニー、世界のソニーがね。
結局首を切られるのはのらりくらりと会社にいるような、いてもいなくてもいいような人たち。

129 :名無しさんといっしょ:03/10/27 11:53 ID:JBXOXnFD
>>102
そもそもなぜにそんなにTOPだのにこだわる
のかわからん。別にほどほどのポジションで
いいと思うが。わざわざ他人を蹴落としてまで
TOPにこだわるやつの気がしれん。まあプライド
高いんだろうな。自分より上なやつが許せないってタイプか。
そういうやつは付き合いにくいな


130 :名無しさんといっしょ:03/10/27 12:22 ID:???
番組の最初の方でギャアギャア言っていたように石田がいなかったら
まるで収拾のつかない自体になってたと思う。元十代のわりに出しゃばって
いたという意見もあるが自分はゲストの役割を十二分に発揮した回だったと思った。


131 :名無しさんといっしょ:03/10/27 12:29 ID:???
あれで収拾ついたのかな。何を持って収拾ついたと言うのかな。
議論に水をさせばそれで収拾なのかな。
そもそも収拾させることがこの番組の目的なのかな。

132 :名無しさんといっしょ:03/10/27 12:45 ID:???
なんかまた坪井が石田叩いてんな

133 :名無しさんといっしょ:03/10/27 12:47 ID:???
またこの粘着か。いつも張り付いてるんだな。

134 :名無しさんといっしょ:03/10/27 12:52 ID:???
>>132
また荒らすのかお前

135 :名無しさんといっしょ:03/10/27 13:39 ID:???
>>129
トップっつーものの捉え方が偏狭すぎないか?
まあ、そういう風に考える人はほどほどのポジションで仕事して、トップには
行かないだろうから良いんだろうけど(煽りじゃないぞ)。
好きなことをマイペースで頑張ってたら自然とトップになる、なんてそんな甘い話は
余りないと思うよ。
>>131
そういうことじゃないと思われ。収拾つかなくなるってのは、論点がズレまくって
議論にもならないってことでしょ。方向性を決め付けすぎだって意見も分かるが、
自分はあの回のゲストが石田さんで良かったと思う。道場破りと妙なタッグを
組んでたのが笑えた。坪井は色々不満もあるだろうがw、自分はあのコンビに一票。

136 :名無しさんといっしょ:03/10/27 13:47 ID:???
>>128
とはいっても、自分らしさや自分にしかできないこと
って本当にあるのか?
仮にオリジナリティがあったとしても、
それを表現できる手段がはたしてあるのか。
模糊か目新しい創造にすぎないのでは。

137 :名無しさんといっしょ:03/10/27 14:20 ID:???
模糊って初めて聞いた。曖昧模糊の模糊?
揚げ足みたいだけど、目新しい創造だったらオリジナリティとしては充分だと思われ…。

あの道場破りは、あの流れでは「自分にしかできないこと」全否定みたいにも
見えたけど、ただ「自分にしか出来ない仕事とか、自分らしさを押し出した仕事なんて
そんな簡単にできるもんじゃないのでは?」ってスタンスだったと思う。
特別な才能でもなけりゃ、下積み期間ってのは絶対必要になってくるしさ。
坪井くんは一足飛びに「非凡な人間」になろうって幻想が強いんじゃないのかな。

138 :名無しさんといっしょ:03/10/27 14:26 ID:???
>>137
模糊(もこ)は、普通に高校の授業で出てくる。
目新しい創造はさあ、じゃあ僕が君より1秒先に
その創造を発表したら、僕のオリジナリティなのかな。
どっちが早かったか、というだけで、発見したかどうか
ということに、僕と君の差はないと思われる。
または、その発見したかどうか、早いか遅いか、というものを、
自分自身と同質にすることも、また怪しまれる。
たしか、ここで自分の言葉とか言い出した変態がいたよな。
あれと同じ。きみが誰も知らない島をみつけだしたら
その島が君自身と同質なものとなるのだろうか。なるわけない。

139 :名無しさんといっしょ:03/10/27 14:34 ID:???
>>1はこのスレをたてたから、
>>1はこのスレと同質化している。
わけないだろ。ていうか、そんなん気持悪いよ。

140 :名無しさんといっしょ:03/10/27 14:43 ID:???
ちょうどそれは世界は人間のためにある
というのと似てる。まず、ありえない。
人間が滅んでも世界はあり続けるから。
世界があるから人間がある。

141 :名無しさんといっしょ:03/10/27 14:48 ID:???
>>138
そこまで純粋なオリジナリティなんてそもそも存在しないよ。
早い遅いの問題じゃないなら、エジソンだってオリジナリティは
ないだろうしなw
ちなみに、何で発見したものと発見者が同質になるなんて発想が出てきたの?
創造と発見は同一ではないしさ。「自分の言葉とか言い出した変態」ってのは
どこで出てきたのか知らない。12期スレ?

142 :名無しさんといっしょ:03/10/27 14:52 ID:???
>>137
「自分らしさとかいったって人間なんて取替えの効くもの、
それなら自分らしさ追求しないでいいじゃないか」
と聞こえたけどね。
「トップダウンで上から命令された仕事をこなすのが楽しい」ともいってたな。
要するに歯車というかレミングスの群れの一員志願者なんだよね。
リストラの恐怖におびえる民間企業で、特に何の個性もない
レミングスなんていつ切られてもおかしくない不安定な存在なわけで。
取替えの効くものにわざわざなりたがるのが怖いよ。

というか、あいつ就職できるのかな?
この番組見た民間企業の人事系の人は採用したがらないと思うが・・・。
俺は皆が見てるテレビであんなことをつらつらときっぱり主張できないよ。
心で思っててもね。

リストラの心配のない公務員じゃないとやってけないんじゃない。

143 :名無しさんといっしょ:03/10/27 14:56 ID:JBXOXnFD
>>135
そりゃそうだろw好きなこと人の数倍がんがったやつが
トップになるんだろ。ただそいつのマイペースっていうのが
他人よりもはるかに厳しいペースってだけで。人並み程度に
やってちゃトップなんてとれねえよ
>>136
別に新しいことなんてやらんでもええやんw
大半は自分が死んでもいくらでもかわりがいうような
仕事bかりだよ世の中。才能とかあるやつじゃなきゃね


144 :名無しさんといっしょ:03/10/27 14:58 ID:???
>>141
とりあえず、その時点で「自分にしかできないこと」は
まず消えるよな。

145 :名無しさんといっしょ:03/10/27 15:00 ID:???
芸術の創造も、自然界にあるものを
抽象的に模糊しているにすぎない。

146 :名無しさんといっしょ:03/10/27 15:02 ID:???
早川きもい

147 :135:03/10/27 15:04 ID:???
>>143
何だ、129のレスから、君が「イチローも中田も好きなことやってたら
トップになってただけ!」と発言した人と同一人物かと思ってレスしてしまったよ。


148 :名無しさんといっしょ:03/10/27 15:06 ID:???
はっきりいって、中田がJリーグ入るとき
中田より有能な選手は何人もいたよ。

149 :名無しさんといっしょ:03/10/27 15:11 ID:???
イチローはドラフト4位。

150 :名無しさんといっしょ:03/10/27 15:12 ID:???
早川はキモサ1位。

151 :名無しさんといっしょ:03/10/27 15:15 ID:???
>>144
別に消えないと思うよ。
オリジナリティってのを物凄く厳密に捉えたら、そりゃ全てが何かの影響を
受けてるんだから、純粋なオリジナリティなんて人類史の中では存在しないことに
なるんだろうが。
模糊、模糊って気になるから調べてみたけど、やっぱ曖昧模糊で使われるような
「ぼんやりしたこと」じゃないの?模糊と模倣を取り違えてないかな。


152 :名無しさんといっしょ:03/10/27 15:18 ID:???
まじだ。模倣(もほう)だ。逝ってきます。

153 :名無しさんといっしょ:03/10/27 15:21 ID:???
コピペすると痛い目にあうな。

154 :名無しさんといっしょ:03/10/27 15:23 ID:???
早川
http://www.toshimaoji.com/member/image/haya.jpg

155 :名無しさんといっしょ:03/10/27 15:26 ID:???
早川
http://no.m78.com/up/data/up054013.jpg

156 :名無しさんといっしょ:03/10/27 15:31 ID:???
坪井
http://www.ourplanet-tv.org/MAIN/youth/youthmain.htm

157 :名無しさんといっしょ:03/10/27 15:34 ID:???
>>156
アフガニスタンの取材してるのか坪井・・・・

158 :名無しさんといっしょ:03/10/27 15:37 ID:???
>>156
目玉ギョロギョロさせてるだけじゃねかえかよ!

159 :俺も番組の石田には疑問だが:03/10/27 15:58 ID:???
>>91-98
>本が当たってドラマ化されてもう相当な額の収入を得たろうしね。
>何十年かは食うに困らないような。
91と94は同じ人だと思うけど、そこまでは儲かってないと思うよ。税金も何割か取られるだろうし。
直木賞とってからでもホームレスに落ちぶれた人も居ると本で読んだしさ。
これから個人で書き続けるプレッシャーも相当なものだと思うよ。
当然駄作は出したくないプライドもあるだろうし。

あと俺も読んでないけど、本を批判するんなら読んでから言うべきだろうね。

160 :名無しさんといっしょ:03/10/27 16:04 ID:???
しゃべり場に出てる人は、社会的活動をしている人が多いよな。
他のテレビに出てたり、雑誌に出てる奴が多い。

161 :名無しさんといっしょ:03/10/27 16:07 ID:???
寺尾佳恵が(・∀・)イイ!!

162 :名無しさんといっしょ:03/10/27 16:12 ID:???
「アフガニスタンの子供たちに未来を―教育復興の現場から―」坪井遥(15才)
http://www.cenews-japan.org/activities/afghanistan.htm

163 :名無しさんといっしょ:03/10/27 16:15 ID:???
>>159
しかし直木賞取れば講演やら何やらで10年くらいは本書かなくたって食っていける。
今回のしゃべり場出演だってその副産物だしね。
しかもヒットドラマ化されればなおさらだ。

というか今の石田には、何言われてもどんな暴言を吐かれても
ただただひれ伏すしかないだろしゃべり場の十代は。
池袋ウエストゲートパークって、若者の支持率No1のカリスマドラマだもの。
単なる1ドラマの枠を超えて若者には多大な影響を与えてる。
それこそ中田ヒデクラスだろう。

ちょっとこういう人を出すのは卑怯だよねw
話し合いとかにならないよ。
たまたまこの人は原作者で、ドラマ化されて当たっただけとはいえね。

164 :名無しさんといっしょ:03/10/27 16:17 ID:???
>>162
だとしたら、改發の「ぜいたくをやめて開発途上国に援助しよう!」
には坪井が同調しそう。改發が今回アフガニスタンに寄付している
といっていたし。

165 :名無しさんといっしょ:03/10/27 16:32 ID:???
誰も話題に出さないのが不思議なのだが、
石田が「ここはどっとくるところ」って云った冗談ってどんな冗談だったの?

「坪井くんはカワト?タイプだよね」って聞こえたんだけど、野球しらんから
ニュアンスがぜんぜんわからん。

166 :名無しさんといっしょ:03/10/27 16:33 ID:???
↑を書いて思ったが、「自分の発言でウケを狙ってた」って時点で
ゲストとしてぜんぜんだめじゃんよ、石田!

167 :名無しさんといっしょ:03/10/27 16:42 ID:???
自演

168 :名無しさんといっしょ:03/10/27 16:49 ID:nAOykmtG
>>165
>「ここはどっとくるところ」
と言ったかどうかは覚えてないんだけど、実況で話しながら聞いてたら
「坪井君は川籐タイプ」と言ったように思う。

野球詳しくないから川籐は名前知ってるだけでどんな選手か知らないが実況板では
「やくざタイプ」か「ばくちタイプ」とか教えてくれたように思う。
多分今の十代にも、そんなに知られてる選手じゃないんじゃないかな。
女子が半分だし、今の十代って以前より野球に関心薄いし。

169 :名無しさんといっしょ:03/10/27 16:57 ID:???
>>165
阪神タイガースの川藤
http://osaka-nikkan.com/lib/otr/tg/tg0902.html

16年間の現役生活をほぼ代打として過ごした人。
代打・川藤ってのがキャッチフレーズで、
ここ一番ってときにピンチヒッターとして代打で出てきて、スタンドを沸かせていた。
>>168の言うようにまさに博打タイプだね。一発屋。
当たるとホームラン打つが空振りも多かった。それが魅力だったらしい。

86年に引退した野球選手を今の十代は知らないだろうな・・・。
いくら今年タイガース祭りとはいえ、ウケるわけがねえ。
俺も引退後にバラエティで見かけるのしかしらないし。

170 :名無しさんといっしょ:03/10/27 17:06 ID:???
>>168-169
アリガト。いい意味かとも思ってたんだけど、やっぱり皮肉だったかw。
当たり外れのあるやくざ職業やってる人にそんな皮肉を投げられるとは……

171 :名無しさんといっしょ:03/10/27 17:18 ID:???
道場破りはイチロータイプっていわれてたんだっけ?
イチロータイプも怖いよ。
常に安打を出し続けなくてはならない。ミスが許されないのだから。

172 :>:03/10/27 18:06 ID:/aL7QVqY
前スレにも書いたが前期の大久保が「ヤンキー母校に帰る」の本に
載っている。

173 :名無しさんといっしょ:03/10/27 18:13 ID:???
part1から気まぐれにツッコミ入れたり逃げたりしている
無理に理論派気取ったひねくれ思考の奴が居るんだけど、
相手にしないほうがいいかね?またいらん書き込みばっかになるだろうから。

174 :名無しさんといっしょ:03/10/27 18:41 ID:???
>>173
具体的にどのレス?
いまいちわからん。

175 :名無しさんといっしょ:03/10/27 18:42 ID:???
>>173自身がつりの可能性も

176 :名無しさんといっしょ:03/10/27 19:18 ID:???
ここは野球通がいないのが痛い。

177 :名無しさんといっしょ:03/10/27 19:21 ID:???
若い人はみんなサッカーですからね

178 :名無しさんといっしょ:03/10/27 19:25 ID:4w6m/B4h
今回のしゃべり場をまとめると
ゲストがウザイ。
モアイがキショイ。
坪井がド坪にはまって苛められてた。プルプルしてw

179 :名無しさんといっしょ:03/10/27 19:25 ID:???
かといってサッカーに詳しいわけでもないんだよね。
適当に中田とかほざいているだけで
戦術なり知っているわけではない。

180 :名無しさんといっしょ:03/10/27 19:31 ID:???
しゃべり場でなんでサッカーの戦術の話なんかなきゃならんのよw

181 :名無しさんといっしょ:03/10/27 19:32 ID:???
>>174
>>131だよ。
特徴のある内容とか論調、ひねくれた考え、
考えたら分かるような質問とかが含まれているから分かりやすい。

182 :名無しさんといっしょ:03/10/27 19:44 ID:???
>>180
戦術わからなきゃ中田のすごさは語れないから。
どうせ海外のサッカーリーグに移籍したってだけで騒いでるんだろ。
前人未到云々いうならカズの方が先にやってる。

183 :名無しさんといっしょ:03/10/27 19:45 ID:???
別にサッカーについて書く必要が無いだけで、詳しい奴が居ないというのも
決め付けだと思うぞ

184 :名無しさんといっしょ:03/10/27 19:47 ID:???
>>182
だから、なんでここで中田のすごさを語りだす必要があるの?っていう話。

必要があるんだったら話題が出た放送後にキミが語りだせばよかったじゃないの?

185 :名無しさんといっしょ:03/10/27 19:51 ID:???
>>184お前、ひきこもりだろ。

186 :184:03/10/27 19:57 ID:???
>185
184のどこから、ひきこもりが出てくるの?

それ以前に184のどこかが間違ってるなら教えてよ。

187 :名無しさんといっしょ:03/10/27 20:01 ID:???
坪井嫌いだけど、「しゃべり場の人達」で
いい所を全然放送されなかったのが可哀想だった。
スタッフにも嫌われてるんだろうか・・・。

188 :名無しさんといっしょ:03/10/27 20:06 ID:???
>>186
糞ツッコミの一行レス大好きな、
構ってちゃんの荒らしだろそいつは。

189 :名無しさんといっしょ:03/10/27 20:07 ID:YsvVTDjC
ブタなんちゃってベッカムもどきの奴がかなりひどい目にあっていたようだが
それをきいてしゃべり場の連中も捨てたもんじゃないかも知れないと思った。

190 :名無しさんといっしょ:03/10/27 20:19 ID:???
おいお前等、NHK教育テレビをつけろ。
いま、20代しゃべり場みたいのやってんぞ。

191 :名無しさんといっしょ:03/10/27 20:26 ID:???
>>187
実況板で、「あの曲全部違法収集だろ、坪井捕まるぞ」と言われてたけど、どうなんだろうかね。

192 :NHK実況板からコピペ:03/10/27 20:31 ID:???
306 公共放送名無しさん New! 03/10/27 20:28 ID:jDXSKjTn
ヒッキーになってからサッカーの知識増えました。

193 :名無しさんといっしょ:03/10/27 20:32 ID:???
>>189
酷い目にあったんじゃなく、確固とした目標がないから勝手に自滅していったんだろ。
大して酷いことは言われてなかった。
確固とした夢を持っている早川、青木、藤永、神澤なら何もショックを受けることはなかったはず。

194 :名無しさんといっしょ:03/10/27 20:40 ID:???
>>192
こいつかサカ厨の正体は

195 :名無しさんといっしょ:03/10/27 21:16 ID:???
>>192
おまえか粘着常駐の正体は

196 :名無しさんといっしょ:03/10/27 21:23 ID:???
自分で書いて自分でコピペ

197 :名無しさんといっしょ:03/10/27 21:39 ID:???
6 荒しの定義  何を以って荒しと認定するかについての
問い合わせには基本的にお答えしません。  
ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。  
くれぐれもコピー&ペーストを執拗に繰り返したり、
同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
次項にもありますが、容赦なく対処します。

198 :早川:03/10/27 21:55 ID:???
>>118
やめろよ、、、俺使ってするなよ!

199 :名無しさんといっしょ:03/10/27 22:11 ID:nAOykmtG
>>156
http://www.ourplanet-tv.org/MAIN/youth/youthmain.htm
これって坪井がアフガニスタンまで行って取材してるんじゃないのか、日本での取材か
(ウチのPC音出ないし、全部読むのもメンドイので)。惜しいなぁ(?)。

小田川が「仮面ライダーになりたいの?」と言って石田も「仮面ライダーじゃん」と言ってたと
思うけど、9期の石村の提案・提案前にイラクに行って
「イラク攻撃が必要かどうか自分たち十代も考えてみよう」と訴えたことは、あれで
イラク攻撃が少なくなって助かった人が増えていたら、その人たち子どもたちにとって
9期の石村は「仮面ライダー」だろう。俺個人はイラク攻撃がどうなのか言えないけど。

まぁ9期石村のやったことも石田が言ってた「好きこそものの上手なれ」の延長線上のことかも
知れないけど「どうせ仮面ライダーになんてなれないでしょ?」と言ってしまうのも
もしかして考えが浅いかな?と思った。
まぁ坪井が反論すりゃよかったんだろうけど、あんまりアフガニスタンについてのことは
坪井の頭に無かったかな?

200 :名無しさんといっしょ:03/10/27 22:15 ID:ZLW8WDmo
食えるくらいでいいという奴は食えるにも至らない場合が多いんではない?

201 :名無しさんといっしょ:03/10/27 22:19 ID:???
酒井ってつかめないキャラだよな。
「ナンパ塾代表」とか名乗っている時点でバッシング必至なのに、今西のように強烈に「こいつアホだ」って思わせるスキをみせない。
最近は少しずつボロが出てきたわけだが。


202 :名無しさんといっしょ:03/10/27 22:51 ID:???
自分というものがないんだよ。どっちつかずでどっちにもつける。
それはナンパで嘘、ハッタリ、おべんちゃら、迫真の演技等、
巧みな話術を培ってきただけあるんじゃないの。
たまに妙な説得力を見せるからね。騙しのプロ、詐欺師に近い。

203 :名無しさんといっしょ:03/10/27 22:54 ID:???
どうしたものか 夜にホムペを見ていたらつい応募をしてしまった


204 :名無しさんといっしょ:03/10/27 23:08 ID:???
酒井は女には優しくても(?)男には容赦ないな。
「個性がないと絶対にやっていけないよ(概要)。」とか
道場破りに言ってた時はかなり嫌気がさした。
大した根拠もなく「絶対に」とか言う奴は胡散臭いし、ろくな奴じゃないと思う。

205 :名無しさんといっしょ:03/10/27 23:10 ID:???
応募をしたら電話がかかってきたんだが。
誰か他に応募した事ある人がいたらその時どうなったか教えてもらえないだろうか。

206 :名無しさんといっしょ:03/10/27 23:32 ID:nAOykmtG
>>203
こーゆーふーに応募して採用されてしまうメンバーも多いんだろうな・・・。
桃ちゃんとか。。。

207 :名無しさんといっしょ:03/10/27 23:33 ID:???
202=詐欺師

208 :名無しさんといっしょ:03/10/27 23:35 ID:???
>>205
その後100万用意しろと脅しの電話がきた。

209 :名無しさんといっしょ:03/10/27 23:40 ID:???
ちゃんと面接してから採用してるんじゃないの?


210 :205:03/10/27 23:43 ID:???
>>203
いちおう道場破りとして応募したんだけどさ まさか応募者全員に電話かけてくるなんて思わなかったから
電話きてちょっとあせった。しかも応募した内容について電話でスタッフ相手に主張を言わされた

で、真面目に応募したことがある人がいたら電話のあととかどうなったのか知りたいなと思って
採用された人も採用されてない人も教えていただきたいです。

211 :名無しさんといっしょ:03/10/27 23:43 ID:???
いやあ酒井みたいな詐欺師こそ、会社とかでも上司に取り入ったりして
そこそこの地位まで行って上手くやってけるんだよな。
あのフットワークの軽さや変わり身の早さは見習わなきゃな。
詐欺師ってのは誉め言葉さ。

212 :名無しさんといっしょ:03/10/27 23:53 ID:???
>>210
そこで選ばれれば、つぎは面接と書類審査。
そこで声の悪いやつは選ばれないだろうな。
比較的ききやすい声の子が選ばれている印象がある。

213 :名無しさんといっしょ:03/10/27 23:57 ID:pS3dQ7Ms
>>212
なるほど。でも書類審査ってのはどういうんだろうか
とりあえずなんかスタッフの人が家のほうまで来て実際に会って話をしたいとかいわれたんだけど

214 :名無しさんといっしょ:03/10/28 00:06 ID:???
石田の断定口調は意図的な感じしたな

坪井も彼女ができれば考え変わるだろって思った

215 :名無しさんといっしょ:03/10/28 00:07 ID:???
あのキモイ貧乏揺すりの姿を全国に見せてしまったら
大抵の女はひくぞ。

216 :名無しさんといっしょ:03/10/28 00:11 ID:???
>>213
検索してみれば、書類審査に辿り着くやつは多いようで、
書類選考をぬけるのが難関らしい。まあ、これはよそで
聞いた話なんで、詳しいことは元メンバーのページから
メールでも送ってきいてみたらどうかしら。リンク集↓
http://app.memorize.ne.jp/paste/34/17633

217 :名無しさんといっしょ:03/10/28 00:19 ID:???
すくなくともアタシは坪井には半径4b以内に存在して欲しくない(w

218 :名無しさんといっしょ:03/10/28 00:26 ID:crRkYQh8
坪井のちぃむぽひゃくれつ舐めしたひ








守備力が0になった

219 :名無しさんといっしょ:03/10/28 00:27 ID:???
坪井がクラスにいると、その時点で可能性がひとつ狭まる

220 :名無しさんといっしょ:03/10/28 00:29 ID:???
坪井 ムード×

221 :名無しさんといっしょ:03/10/28 00:29 ID:???
模糊高校生が面白くて好きだ。島の発見とか、スレ立てした>>1はスレと同質じゃ
ないだろとか、世界や芸術がどうのこうのをすごい思い込みで語っておきながら
最後には「模糊と模倣を間違えました」、って…w。 微笑ましいな何か。
>>214
何で何で?恋愛して、思い通りにいかないこともあるのを知ったら変わるってことかな。
もうちょっと説明キボン。石田については同意。



222 :名無しさんといっしょ:03/10/28 00:42 ID:???
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/cast/cast.html
坪井含め下4人の写真はいつみても笑える
落ち込んだときはこの写真見て元気出せ

223 :名無しさんといっしょ:03/10/28 00:54 ID:???
粘着

224 :名無しさんといっしょ:03/10/28 00:59 ID:???
>>221
少しは自分の頭で考えたら?

225 :名無しさんといっしょ:03/10/28 01:18 ID:???
彼女が出来たらどう変わるんだろうか。自分も考えたが、>>214にさくっと
解説してほしい。煽りとかではなく興味あるので。

226 :名無しさんといっしょ:03/10/28 01:20 ID:???
煽ってる香具師が煽りとかではないといっても信憑性ないな。

227 :名無しさんといっしょ:03/10/28 01:24 ID:???
>>221
何?何?すごい思い込みって?もうちょっと説明キボン。
微笑ましいのについては同意。

228 :225:03/10/28 01:25 ID:???
>226
煽ってるつもりは無かったんだが…何か気を悪くさせたようですまん。
>>214の意見に興味があっただけなんだけど。まあいいや。ゴメンな。


229 :名無しさんといっしょ:03/10/28 01:29 ID:???
後の祭り。

230 :名無しさんといっしょ:03/10/28 01:30 ID:???
>>229
は?

231 :名無しさんといっしょ:03/10/28 01:40 ID:FQ65lYgQ
214への解説希望はどうやら禁止なのかな。

酒井は女子高生にはモテそうだなと思う。決して頭が良いとは思わないけど、
あの臨機応変な喋りで上手くだまくらかしてそうだ。
ナンパ塾って面白そうじゃない?
したり顔で秘術を伝授している酒井を一度見てみたいよ。 
ナンパ塾の塾生が降臨してくれないかね。顔出しでは映るよな?
禿藁ってしまいそうで、密かに期待してるんだけど。

232 :名無しさんといっしょ:03/10/28 01:43 ID:???
酒井だけは糞

233 :名無しさんといっしょ:03/10/28 01:52 ID:???
煽り

234 :名無しさんといっしょ:03/10/28 02:33 ID:???
>>231
コンパ塾でも開け

235 :名無しさんといっしょ:03/10/28 02:41 ID:???
一行煽りもなかなか大変そうだな

236 :名無しさんといっしょ:03/10/28 04:08 ID:???
ナンパを享受するような種類の人間は酒井程度の低脳で十分

237 :名無しさんといっしょ:03/10/28 04:10 ID:???
>>236
同意。類は友を呼ぶ。馬鹿には馬鹿が寄ってくる。

238 :名無しさんといっしょ:03/10/28 04:28 ID:???
彼を崇拝してる後輩(ナンパ塾塾生)って何人くらいいるんだろ?
サカイをネタにして内心禿藁ってるとしたらまぁ面白そうだが、
本気で教えを乞うているのならかなり怖い。
ナンパは別に構わんと思うが、塾ってそれどうよ・・・。

239 :名無しさんといっしょ:03/10/28 04:55 ID:???
単なるネーミングだろ。

240 :名無しさんといっしょ:03/10/28 05:14 ID:???
ネーミングどうのこうのじゃないと思われ。


241 :名無しさんといっしょ:03/10/28 08:11 ID:???
>>238
ネタニマジレスカッコワルイ

242 :名無しさんといっしょ:03/10/28 11:16 ID:???
酒井って17で高1?ダブりかよ。
テロップの欄に境だけ「17歳・高1」としか書いてないのにワロタ。
ナンパ以外何もねえのかこいつは。

243 :名無しさんといっしょ:03/10/28 12:20 ID:???
>酒井って17で高1?

病気で遅れたのかも知れないし

244 :名無しさんといっしょ:03/10/28 12:39 ID:???
ナンパに走るのもわかる気がするなあ。
ダブリじゃ同級生の男友達からは多かれ少なかれ浮いてる存在だろうしなこいつ。
どうしてもコンプレックスを抱えて過ごさないとならない。
逃げるように女に走ったんだな。

245 :名無しさんといっしょ:03/10/28 14:26 ID:???
病気で遅れたのだったら病弱君のくせに嫌に態度でかいよなw

246 :名無しさんといっしょ:03/10/28 14:35 ID:???
>>199
坪井はアフガニスタンについて反論できてれば「芯がない」だの言われずにすんだね確かに。
石田は坪井のことを「あっちふらふらしてるフリータータイプのヤクザ志願者」的にしか
思わなかったかも。

人間のタイプが違うんだろうな。坪井は100%頑張って60%くらいに収まるタイプで、
石田や道場破りは、適当にやってたらいつのまにか60%くらいになってるタイプ。
不器用な奴と器用な奴の違いだね。
それでなんか話がかみ合ってなかった。

247 :名無しさんといっしょ:03/10/28 17:15 ID:lkGtvJlr
自分はギリギリの勝負をしかけた経験なんてないくせに、
将来的にもそういう熱い時間を過ごすことなんてないくせに、
自分は世の中の厳しさを知ってます的なね、
そんな世の中で自分は社会の求めるような人間になります的なね、
そういうね、ドリーマー攻撃&自己弁護&
自己欺瞞&自己正当化が達者なクソガキって最低だね。最低、本当に。
で、もうまさに鬼の首を取ったかのような勢いで他人の夢を否定。
最終的には「普通になるのが一番難しい」とか言うからね、この手のガキは。

なんか、イライラした1時間だった。

248 :名無しさんといっしょ:03/10/28 17:21 ID:???
大竹にしろ今度の道場破りにしろ、自分の進む道は堅実で舗装整備された道だと
信じて疑ってないよね。実際には彼らが幸福になれる確率って蓋然的でしか
ないのだが。

そんな人たちもいずれ違う視点でものごとを見る術を学び、成長していく……。
なんてことはあまり、ない。
石田の云う通り、「世の中道場破りのような考え方が大多数」なんだ。
そういう人たちは互いに片寄せあって、自分の価値観を必死で守ろうとするからな。
あんがいそういった人たちは最後までのほほんと暮らせたりするもんさ。

不公平だとは思うがね、器用不器用ってのは片腕ないくらいのハンデだよな、現実。

249 :名無しさんといっしょ:03/10/28 17:39 ID:???
蓋然的だってさ

250 :名無しさんといっしょ:03/10/28 17:46 ID:???
>>241
全角カタカナで書いてる奴初めて見たw カッコイイ〜
>>246
そうだな。コインの裏表のようにも言われてたが、基本的にタイプが違う。
器用不器用に集約されるんだろうけど、最後まで相容れないタイプだね。
坪井が提案者で、それに対する道場破り&ゲストという図式だから
流れ的にはあれで良かったんだろうが、(結論なし!という番組の前提は
置いといて)何か埒があかない議論だなとオモタ。



251 :名無しさんといっしょ:03/10/28 18:01 ID:???
>249
マタ荒らそうとして・・・

252 :名無しさんといっしょ:03/10/28 18:11 ID:???
次のお題だけど、まず疑ってみようという視点から見たら、
外見を磨くってどういうことなんだろ?
流行をむやみに取り入れたり、自分に似合わないオシャレ
(青木の濃い口紅とか?)をやることは外見を磨くことじゃあ
ないと思うんだが。

253 :名無しさんといっしょ:03/10/28 18:50 ID:???
濃い口べにキモいね
あれ本当にオシャレなの?
顔がやけに白くて口紅真っ赤のメイクって90年代みたい。

254 :名無しさんといっしょ:03/10/28 19:01 ID:???
オシャレといえば、前に同じような提案あったなと思って公式みたら
6期のツムラヤだった。提案者のタイプは全然違うけど。

255 :名無しさんといっしょ:03/10/28 19:46 ID:???
あ〜あの黒人もどきか。皆に叩かれまくってたな。
でも坪井みたいにうなだれることなく終始毅然とした態度で
好感持てたよ。

256 :名無しさんといっしょ:03/10/28 20:15 ID:???
214に対して自分が思うことだけど
坪井君は非凡な人間になりたいって言うより非凡な人間になって
人から認められたいって感じにとれた、だから坪井君のことを認めてくれて
愛してくれる彼女ができたら考えも変わると思う。
それでやりたいものが見つかればそれがオマケじゃなくてチョコレート
そのものなんじゃないかな・・・と
もしその彼女と幸せに暮らしたいって思って普通のサラリーマンになっても
それはそれで充分いいと思うし

あと番組中坪井君が他の出演者に向かって「お前らそんなに自分のこと好きか?」
とか言ってたけど坪井君が1番自分のこと好きなんじゃないのかなと思えました。


257 :名無しさんといっしょ:03/10/28 20:27 ID:???
坪井が「周りが小さく見えた」とか言った後、小田川が
「周りが低くなったんじゃなくて坪井が高くなったんやって。
考え方ひとつ変えれば・・・」とか言ってたが、この場合
変わったのは明らかに周りに人間の夢だろ!って思った。

258 :名無しさんといっしょ:03/10/28 20:51 ID:???
より現実的になったんだよね。
「バンドで食えるだけの稼ぎがあればいいや」といってる奴も
心の奥底ではビッグになりたいとは思ってるはず。
それを公言すると嫌らしいから人には言わないだけだと思うな。

259 :名無しさんといっしょ:03/10/28 20:57 ID:???
酒井は、スーフリ和田を目指している

260 :名無しさんといっしょ:03/10/28 21:04 ID:???
なに低俗な話をしてんだお前等

261 :名無しさんといっしょ:03/10/28 21:15 ID:???
>>252
流行を取り入れるのも、外見を磨く一つの手段としては問題ないんじゃない?
若いうちから個性はっきりした(かつ他人が見ても気持ち良いような)オシャレ
できてる人は少ないし。
青木のメイクも傍から見れば確かにあまり似合ってないと思うが、似合う
似合わないは価値観によるし、色々試しつつ外見磨いてることになるのでは?
提案が「外見磨くのも大切だと思いませんか?」だったらまだ賛同者も
多そうなのにな。不安じゃない?とかで出すから(制作側の意図もあるんだろうが)
坪井くんとかカイハツくんのコンプレックスを刺激して議場が荒れそうw
自信タプーリモテモテ君の酒井は恐らく、青木に同意すると思われ。

262 :名無しさんといっしょ:03/10/28 22:07 ID:???
青木は美白うんぬんより体脂肪率が高そうなのが気になる。
まあゴス系ってデブ多いってイメージあるけど。
肌ばっか気にして体重は気にならないのかな?

263 :名無しさんといっしょ:03/10/28 22:17 ID:???
外見磨くという表現が難しいところだよな。
整形とかも含むんだろうか?

264 :名無しさんといっしょ:03/10/28 22:27 ID:???
スレレベル下がったな。

265 :名無しさんといっしょ:03/10/28 22:45 ID:???
肌を磨いているだけだろ。

266 :名無しさんといっしょ:03/10/28 22:57 ID:???
>>264
また一行煽りか

267 :名無しさんといっしょ:03/10/28 23:05 ID:4UWKEu2C
アレを見てると本当に腹が立って来る。「自分にしかできない事がある」
と信じてるし、坪○はマジ顔キモいし、あいつら解ってやってるの?
それとも、本当にバカ?あいつらに、現実を見せてやりたい。
自分にしかできない事なんて、何一つ無いし自分たちに希望持つのは
勝手だけど言ってる事が全部理想論でイライラする。通信高校に通ってる
アホが偉そうに語るな!平凡の何処が悪いんじゃ!逆に目立ちすぎて
普通になりたい奴だっているんだよ!目立った事が無い奴にはわからない
と思うけどね。目立つ人生送りたいなら、そのシャクレた唇なんとかしろ!
奴がサバイバーに出てたら確実に落とされる。てか、俺が落とす。

268 :名無しさんといっしょ:03/10/28 23:08 ID:???
坪井は麻布高等学校だろ。

269 :名無しさんといっしょ:03/10/28 23:11 ID:???
>>267
以上、テレビ大好き君でした。

270 :名無しさんといっしょ:03/10/28 23:22 ID:???
>>267
心配すんな、きみは多数派で仲間は山ほどいるから。
あんまり魅力のないお仲間だけどね。

271 :名無しさんといっしょ:03/10/28 23:27 ID:9UHitKbQ
青木 愛 外見を磨かないと不安じゃない?
酒井亮臣 どうして1人の異性としか結婚できないの?
小倉星羅 みんなもっと人に嫉妬するべき!
早川孝史 人づきあいって怖くないですか?
西田陽美 先生や先輩って本当にエライの?
改發大記 ぜいたくをやめて開発途上国に援助しよう!
神澤見穂 フリーターをバカにしないで!

これから放送するテーマの中に期待できる提案が一つもない。

272 :名無しさんといっしょ:03/10/28 23:32 ID:???
>>259
スーパーフリーと半角スペースって、なんか似てるよなw

273 :名無しさんといっしょ:03/10/28 23:34 ID:???
合コンやってんのは半角句点の方だろw
間違えんなよ。

274 :名無しさんといっしょ:03/10/28 23:36 ID:???
>>257
周りに人間の夢だろ!

275 :名無しさんといっしょ:03/10/28 23:39 ID:???
周りの。だろ。

276 :提案者が泣くと予想される回:03/10/28 23:47 ID:???
○ 青木 愛 外見を磨かないと不安じゃない?
  酒井亮臣 どうして1人の異性としか結婚できないの?
○ 小倉星羅 みんなもっと人に嫉妬するべき!
○ 早川孝史 人づきあいって怖くないですか?
  西田陽美 先生や先輩って本当にエライの?
  改發大記 ぜいたくをやめて開発途上国に援助しよう!
○ 神澤見穂 フリーターをバカにしないで!

277 :名無しさんといっしょ:03/10/28 23:49 ID:???
青木さんは
口紅じゃなくてリップグロス。

これだから化粧女が苦手なダサい香具師は・・・

278 :名無しさんといっしょ:03/10/28 23:55 ID:???
2レス使って粘着。句点とスペース使い分けてご苦労さん(w
お前いつまでやってんだ。
>>277
口紅の上にグロス塗ってそうな感じしたけど。濃すぎじゃないかね?

西田はいつも良いこと言ってるし好きだが、提案はちょっとしょぼいな…。
神澤のはストレートだな。どうせ泣くんだろうけど転びようによっては面白そう。

279 :名無しさんといっしょ:03/10/28 23:57 ID:???
いずれにしろ濃いことに変わりない罠。

280 :名無しさんといっしょ:03/10/29 00:05 ID:???
このスレの粘着は粘り気が半端じゃないね。キモ。
何となく楽しみなのは青木、早川、開発かな。
早川は半泣き語りだろうけど、しみじみした回になりそうだ(笑
開発は興奮して暴走の悪寒。援助自体は決して悪いことではないけれども、
キャラからしていまいち賛同は得られんだろうと思われ。

281 :名無しさんといっしょ:03/10/29 00:11 ID:???
>>278
いやいや、西田さんのは意外としょぼくはないみたいだよ
ただ議論するには少し難しそうだけど

282 :名無しさんといっしょ:03/10/29 00:12 ID:???
>>277
化粧女が苦手だったらダサいのかな?んなこともないでしょ。
色が薄めのツヤツヤ系グロスは別にして、即座にグロスか口紅か
判別できるような男の方がちょっと引くかも…。
青木さんは何となく、オセロの松嶋と被る。ちょっと暗めの松嶋って感じ。

283 :名無しさんといっしょ:03/10/29 00:18 ID:???
>>281
先生や先輩が偉いなんていう話聞いた事ないが。
勝手に「自分が考えるネタ」を無理矢理自分で作ってるんじゃないの?

284 :名無しさんといっしょ:03/10/29 00:26 ID:???
>>283
なんかほら先後輩は先輩の言うこと聞け見たいな雰囲気とかあるでしょ
たぶん部活とかやったことあれば分かると思うけど

285 :名無しさんといっしょ:03/10/29 00:29 ID:???
いまいち興味をもてない。
そこまで年齢を徹底してるところって
伝統的な中学校だけじゃないの。

286 :名無しさんといっしょ:03/10/29 00:29 ID:???
>>278 >>280
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|    粘着に粘着するなよ。キモ...
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ

287 :名無しさんといっしょ:03/10/29 00:57 ID:???
>改發大記 ぜいたくをやめて開発途上国に援助しよう!
つうか、税金から出してるし。

288 :名無しさんといっしょ:03/10/29 01:15 ID:???
>>287
いや……議題をそのまま素直に受けとめんなよ。
どうせ45分あたりで泣きながら
「俺キモイとかいわれてな。自分ができることなんやろうって考えてん」
と鼻水流しながら告白うやむやでケリ、って流れでしょ。

289 :名無しさんといっしょ:03/10/29 01:20 ID:???
>>288
「どうせ」って、キミの口癖なの?

290 :名無しさんといっしょ:03/10/29 01:40 ID:???
わざわざAAまで…いい加減空気読めっつの。大した空気でもないけどさw
>287
ODAとかの話じゃなくて、個人レベルの援助っしょ。みんな携帯とかに
金遣いすぎやん?そんなんアカンやろ、途上国に援助しようや!とか、まあ
大体それくらいの話ろうけどな。
>288の読みは何か当たってそうだ。鼻水だけは勘弁。



291 :名無しさんといっしょ:03/10/29 01:45 ID:???
はやかわく〜〜〜〜ん!!!!!
age

292 :名無しさんといっしょ:03/10/29 01:55 ID:usEtVdbv
>>288-290
しかし開發の提案の回の収録なんて、まだちょっと先なんじゃねーの?

ここで予想立てて当たってたら、相当詰まらん奴らだぞ

293 :名無しさんといっしょ:03/10/29 02:20 ID:???
カイハツが自分の提案の回までに急成長するんだとしたら予想は外れだろうが…。
パターンだからな、だいたい読めると思わん?飽くまで今の段階に過ぎんけどね。
青木の「外見磨け」にはどう反応するんだろうか。皆カイハツに冷たいからか、
前回はちょっと萎縮してたようにも見えたけど。
酒井の過剰なまでの強引さを見習え(w


294 :名無しさんといっしょ:03/10/29 02:35 ID:???
人づきあいって怖くないですか? (2003年11月28日放送)
 提案者 : 早川孝史 (19歳・東京) 意見募集中

僕はこの4月、役者になるために東京に単身で上京してきました。
約半年がたち、劇団にも慣れ、バイト先でも知り合いが出来ましたが
孤独感は日に日に増しています。それは多分自分が周りの人たちに対して心を開けないからです。
劇団の先輩は僕を大切な後輩として扱ってくれているように感じるし、おしゃべりも沢山しています。
でも本当の自分をさらけ出したいのに出せません。
周りの人に嫌われないように上手く人間関係を築いて行かなければいけないと思うと、
ひとから拒絶されるのが怖くて正直に気持ちを言う信頼感を誰にも持つことが出来ないのです。
みんなはまわりの人とどうつきあっていますか?
人づきあいって怖いと思いませんか?



295 :名無しさんといっしょ:03/10/29 02:39 ID:???
>>294
それをコピペして何が言いたいんだよ。

296 :名無しさんといっしょ:03/10/29 02:41 ID:???
人づきあいって怖くないですか? (2003年11月28日放送)
 提案者 : 早川孝史 (19歳・東京)

僕はこの4月、役者になるために東京に単身で上京してきました。
約半年がたち、劇団にも慣れ、バイト先でも知り合いが出来ましたが孤独感は日に日に増しています。
それは多分自分が周りの人たちに対して心を開けないからです。
劇団の先輩は僕を大切な後輩として扱ってくれているように感じるし、おしゃべりも沢山しています。
でも本当の自分をさらけ出したいのに出せません。
周りの人に嫌われないように上手く人間関係を築いて行かなければいけないと思うと、
ひとから拒絶されるのが怖くて正直に気持ちを言う信頼感を誰にも持つことが出来ないのです。
みんなはまわりの人とどうつきあっていますか?
人づきあいって怖いと思いませんか?

意見募集中



297 :名無しさんといっしょ:03/10/29 02:45 ID:???
>>296
正直、個人の人間関係の悩みにどうこう言うつもりはない。
しゃべり場で本当の自分とやらを曝け出すつもりなんだろ。
泣きまくってさ。てか、そういう不満を演劇での役回りで
表現できてないようじゃ、いい役者になれんな。

298 :名無しさんといっしょ:03/10/29 02:47 ID:???
>>295
いいじゃん、無視無視。スルーしれ。

青木の「外見磨かないと…」の回、みんなどういうカッコしてくんのかな。
いつもよりちょこっとオサレだったら笑える。青木と小田川は勿論ばっちりメイク
だろうけど。

299 :名無しさんといっしょ:03/10/29 02:54 ID:???
>>295
人づきあいって怖いと思いませんか?

300 :名無しさんといっしょ:03/10/29 02:57 ID:???
お前の方が怖いよ。

301 :名無しさんといっしょ:03/10/29 03:19 ID:???
今期は早川の涙だけが楽しみだ

302 :名無しさんといっしょ:03/10/29 03:22 ID:???
コピペ&一行煽りレス、ご苦労さんだなあホントに…。
人間は内面だよ!って意見が必ず出てくるんだろうけど(坪井あたりか)、
基本的には青木に同意。不安じゃない?というのが引っかかるけどさ。
内面をアピールする時間なんていつも与えられるわけじゃないし。

303 :名無しさんといっしょ:03/10/29 03:27 ID:???
↓本人降臨

304 :名無しさんといっしょ:03/10/29 03:35 ID:???
 第8回「人づきあいって怖くないですか?」 by 早川 孝史
2003/11/28(Fri)

 2003年11月28日(金曜日) 放送予定

 それは怖いですし、自分だって周りのみんなに、心を開いているわけではありません。
 自分の場合、孝史くんのように「周りに嫌われないように」ではなく、「特定の人には好かれるように」を実践しています。
 ここが孝史くんと自分との違いかな?
 万人に嫌われないようには難しいというか、自分には無理でした。
 少しくらい他人から嫌われたって、それをリプレイスするくらいの好きな人がいてくれれば、なんとかやっていけますよ。


305 :名無しさんといっしょ:03/10/29 03:43 ID:???
>>300
ワロタ

306 :名無しさんといっしょ:03/10/29 03:44 ID:???
内面をちゃんと見ない人間は道徳的にいうとカスです
だけど世の中はそういう人間が多いです
見た目で判断しても問題ないという意見が主流になると
見た目が良くない人の人権が脅かされるので主張しては
いけません


307 :名無しさんといっしょ:03/10/29 03:54 ID:???
>>305
自分もちょっとワロタ。即レスで煽り撃退か。


308 :名無しさんといっしょ:03/10/29 05:01 ID:???
その孤独感は、ただのホームシックじゃないだろうな。

309 :名無しさんといっしょ:03/10/29 05:10 ID:???
青木ってこれまでの発言ではかなりいい感じなんだけど
(初回の「普通の人たちで世の中は成り立ってるんじゃないの?」はよかった)
ある意味それだけ内面が磨かれているのになぜ外見を磨くことにこだわるのか。
その辺が見どころではあるな。

310 :名無しさんといっしょ:03/10/29 05:42 ID:???
>>309
>普通の人たちで世の中は成り立ってるんじゃないの?

これ、前のしゃべり場メンバーの誰かが言っていた文句と同じ。
しかもこれ普通科が必要であるという論述になっているのかね?

今回、酒井が「非凡でないとやってけない時代だと思うんだよね」
と言ったのと同じくらい特に優れたところもない発言に思える。
ちなみに、この非凡でないとやってけない、ということ自体が
平凡である裏返しになりかねないのが何とも。

311 :名無しさんといっしょ:03/10/29 06:48 ID:???
>>302
内面がないと内面を見れないからね

312 :名無しさんといっしょ:03/10/29 07:57 ID:???
少数の天才または非凡人と大多数の平凡人、またはそれ以下で世の中は成り立っている。
少数の天才の才能が多数の凡人を食わせてやっている状況でもある。

313 :名無しさんといっしょ:03/10/29 08:03 ID:???
312がいいこと言った。

314 :名無しさんといっしょ:03/10/29 10:18 ID:???
日本人の意識として平凡志向が強いよね。
高校生のなりたい職業でも公務員志向が異常に強いし、リーダーシップも取りたくない。
学校教育でも平凡であることを強要されるし、出る杭は打たれる同調圧力の強い社会。
平凡が最も権力を持つ社会。
http://www.toshin.ac.jp/news/times/0109student/index.html

まあそういう周囲の同調圧力に負けずに、才能・スキルを伸ばすことの出来る人間が
真の天才でありリーダーになれるだろう。
周囲の声に押しつぶされてうなだれてるような精神力の弱い坪井じゃだめだろうな。

315 :名無しさんといっしょ:03/10/29 10:47 ID:???
人前で大きな夢を語るとクラスメイトに叩かれるから
それを考え、あえて公言しないというのものあった。

316 :名無しさんといっしょ:03/10/29 11:05 ID:???
そうそうみな胸の奥にそれなりの野望は秘めているはず

317 :名無しさんといっしょ:03/10/29 12:05 ID:w6PqjYRC
>>314
よく言えば平等な社会って捕らえることもできるが。
ものは言いようだな。

しかし、これ共産主義全盛の時代には、非常に喜ばれる結果だぞ。
共闘世代の政策は、徐々に成功しつつあるようだ。

もう、この結果はトラウマになりそうだよ。

318 :名無しさんといっしょ:03/10/29 12:55 ID:???
しかしこの不況で一般サラリーマンも共産主義から競争主義になりつつあるんじゃないかなあ。
でもサラリーマンは嫌なんだよな坪井。

319 :名無しさんといっしょ:03/10/29 14:02 ID:???
>>312
同意。
それに「非凡な才能」とか「人の上に立つ」ってことは、それなりの責任ってものを
伴なうんだよ。
目立つ人、ってのはそれだけのプレッシャーと戦ってんだ。

あの場で頭を抱えてしまうような坪井に、その責任が負えるとは思えない。

320 :名無しさんといっしょ:03/10/29 16:13 ID:???
>>310
ちゃんと放送見た?凡人を全否定するようなことを望月がふと言って、それに
対する一言だよ。「普通科が必要であるという論述」かどうかっていうんじゃ
なくて、あの流れの中では良い発言だったと思うよ。
しかも何で、「前の放送で誰かが言ってた」に拘ってんのかな。普通の人で
世の中は成り立ってる、というのは別に特異な発想でもないんだし。
>>309
「ボロは着てても心は錦と言うが、心が錦だったら錦を着れば良い」ってのを
聞いたことあるが、ああそれはそうかもなって思った。内面も外見もどっちも
磨いてけば良いんだよね。確かに青木はこだわりすぎみたいな感じもするけど。
そこらへんは放送に期待ですな。



321 :名無しさんといっしょ:03/10/29 16:20 ID:???
11期だからスレ違いで悪いんだが、朝日の読者投稿欄にマロの投稿が載ってたね。
今回の選挙でも投票権がなくて、彼は悶々としてんだろうなぁ。
>>312,319
同意。上に立つような人にはそれなりの才覚と覚悟が必要なんだよね。
坪井が非凡になりたいというのも分かるし、10代だから夢も大切だけれども、
自分の器を見極めることも重要だと思われ。

322 :名無しさんといっしょ:03/10/29 16:40 ID:???
691 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:03/10/23 01:26 ID:ru0n5tcR
俺は、女の水着を着てベランダで寝て日焼けの跡を作ってるよ。

323 :名無しさんといっしょ:03/10/29 16:45 ID:???
何がしたいんだこいつは。

324 :名無しさんといっしょ:03/10/29 17:07 ID:???
>>320
なんだ。全否定に全否定を返した発言なのか。312と重なるが
少数の天才が多数の凡人を食わせてやっているのも事実であり
何でこいつは少数の天才のおかげで世の中は成り立ってるのに
そういうこと言えるの? と言い返されてもおかしくない。
流れは個人的にポイントにいれてないから、ただただ
しょうもねえな、と思った。

325 :名無しさんといっしょ:03/10/29 17:33 ID:???
>全否定に全否定を返した
そういう感じでもないよ。「夢も目標もなく生きてる人間は糞」みたいな望月発言に、
「(少数の非凡人も大切だが)大多数の凡人が世の中を支えてくれてんだから、
その人達を全否定することはないじゃん」というニュアンスだったと思う。
流れの中で見ないと誤解も多そうだが。文脈は大事だと思われ。

326 :名無しさんといっしょ:03/10/29 17:45 ID:???
>>325
あえて言わなかったんだが。一応ビデオ録画しているので
じつはこちらの方が流れを分かっていたりする。
そのニュアンスであるとは、どうも思えない。
まあ、あとは自分でビデオ見直して見極めるけど、
そのニュアンスは貴方の意図的なものだといっておく。

327 :325:03/10/29 17:51 ID:???
>>310
>普通科が必要であるという論述になっているのかね?
なんて言ってたから、放送見てなさそうだと思ったんだけど。
あの発言は普通科自体が云々とは関係なかったし。
録画までしてんのか…。ニュアンスは勘違いだったようでゴメンな。
ビデオ見直して見極めてくれなくてもいいよw


328 :名無しさんといっしょ:03/10/29 17:55 ID:???
ビデオに撮ってないが、「目的のない何となく生きている人たちにも
社会って支えられてるのに何でそんな事言うの?」みたいな感じだったと思う。
全否定とまでは言えないのでは。


329 :ウンコ途中さん:03/10/29 17:56 ID:5M9ZSMch
しゃべり場って何?

330 :名無しさんといっしょ:03/10/29 18:02 ID:???
>>327
何怒ってんだよ。

331 :名無しさんといっしょ:03/10/29 18:07 ID:???
誰が怒ってんだよ。無駄な煽りはヤメレ。

332 :名無しさんといっしょ:03/10/29 18:08 ID:???
大体、大部分の平凡な人間とか少数の天才とか、
そのどちらかのみに、あるいはほとんどそれのおかげで
社会が支えられているとか決定してる時点でかなり馬鹿げてる。



333 :名無しさんといっしょ:03/10/29 18:08 ID:???
>328
だな。自分もビデオは撮ってないから細かくは覚えてないけど。
何となく生きてる人達に社会が支えられてるのは現実だし、
青木は「少数の天才」まで否定してたわけじゃないよ>324


334 :名無しさんといっしょ:03/10/29 18:15 ID:???
ビデオなしに何故そう言い切れるのか。
動機づけられた結論としか思えないな。

335 :名無しさんといっしょ:03/10/29 18:23 ID:???
次回からビデオ録画が義務づけられますたw

覚えてる範囲で発言してしまうと、青木は凡人全否定を否定しただけで、
「天才ダメ!凡人OK!」みたいには言ってなかったけど。

336 :名無しさんといっしょ:03/10/29 18:24 ID:???
>>334
どういう動機だよ。虚偽を言う理由なんか何もないぞ。
ビデオがあるとか言ってるが、じゃあ青木の発言が全否定だったと
いうのを実際の青木の言葉を分析して説明して欲しいんだが。
どういう展開だったので青木の発言のどこでどう思ったかをな。


337 :名無しさんといっしょ:03/10/29 18:35 ID:???
>>326
>じつはこちらの方が流れを分かっていたりする。
>そのニュアンスであるとは、どうも思えない。

どういう流れで、どういうニュアンスだったか説明してよ。録画して有るんならさ。
ほんとに「そのニュアンス」を否定できるのかどうか。
「録画してあるから」で否定できたら楽なもんだな。

338 :名無しさんといっしょ:03/10/29 18:35 ID:???
>>336
噛み付くのは止めなよ…。動機付けられた結論、ってのは
「恣意的」ってことだよな?>>334
このスレの住人がわざわざ青木を庇う必要なんかないから、
まあそれも的外れなんだけどさ。
ビデオ巻き戻して解説してもらうより、もう次回の話題に行かないか?


339 :名無しさんといっしょ:03/10/29 18:39 ID:???
>>319
「天才」と「リーダー」と混同してない?
個人的には天才とかナンバー1になる人間に責任感が他より必要かとは思えないな。

そんなものから自由だから天才とかナンバー1になれるんじゃないだろうか。
まぁ周囲の協力はありがたいもので、できれば恩返ししたほうがいいと思うけどな。

340 :名無しさんといっしょ:03/10/29 18:56 ID:???
>>338
本人の言葉で説明してもらわないと納得できない。
噛みつくというのも言いがかり。>>334がああ言うから
それ相応の対応をしただけ。

どのみち、ビデオ巻き戻して解説なんかしないと思う。
そんなことする人間じゃないのは書き込みを見て予想つかんか?


341 :339:03/10/29 18:56 ID:???
あと、坪井がうなだれてるのがよくないよくないという話が続いてたけど、俺は
「うなだれ」「沈黙」も表現の一つだと思う。坪井は意図してはやってないだろうし、
残り時間も無いのに何やってんだろうということは、あるけど。

「提案者が沈黙した回があった。」「提案者がうなだれて再起不能に近い状態になった
回があった。」でもいいんじゃないかな。
完璧で、優等生的っつーか誠意がありそうな提案者じゃなきゃダメ?

だいたい、あの沈黙・下向きで坪井自身が坪井の今のダメさを表現してるじゃないか。
言葉にすると「敗北」とか?でも言葉じゃなくて、あの姿・あの映像なんだよ。
まぁしゃべり場は、言葉で表現すべき場ではあるだろうけどね。

あと、あそこでムリに坪井の頭を上げさせて、しゃべらせてもロクな言葉が出てくると思わない。
みんなは、あの状態で無理にしゃべらせてヤツのカウンターヒットを期待してたのかい?
そんなものは期待してなかっただろ。

342 :名無しさんといっしょ:03/10/29 19:02 ID:???
>>341
でも人の話の最中にビンボーゆすりとかして誠意がないよな。
否定するとしたらそこんとこ。

343 :名無しさんといっしょ:03/10/29 19:03 ID:???
>>339 どうだろう?
例えば各レコード会社なんかはナンバー1アーティストに
収益を依存してる状態なわけだし。
これらのナンバーワンの人は、売上のため、会社の存続のためには
好きなことをしたくてもできない縛りがあるはず。
このナンバー1アーティストの売り上げで、多数の社員や多数のアーティストを賄ってる。
ナンバーワンにはかなりの重責があるよ。

344 :339:03/10/29 19:06 ID:???
それでやっぱり、坪井をうなだれさせた「要素のひとつ」として、分かってるだろうけど
「集中攻撃」があるだろうな。まぁ、ほとんどの回であることで、ほとんどの
提案者が涙で対抗(笑)してるし、坪井も泣こうとしてたような感もあったけど。

例えば、ひとつの攻撃の矛先
「自分にしか出来ないことなんか無いんじゃないの?」というのを石田に向けると
「石田さん、あなたの小説は誰にでも見つけられそうな話題で、表現も
過去の作家の模倣に過ぎないですよね。」ということにもなる。
まぁ攻撃は提案者にだけ向けていていいんで、他のメンバー・ゲストに
「自分は、どうなんだ?」という迫る必要は無いかもしれないけど、気がつかれてないようだから。

345 :339:03/10/29 19:28 ID:???
それで、「自分にしか出来ないことなんか無いんじゃないの?」だけど
それがハッキリ実感として分かるのは「自分にしか出来ないこと」をやろうとして挑戦した
人間にしか分からないんじゃないかなぁ。

あと屁理屈かもしれないけど、天才・ナンバー1を目指した人間なら、
次の天才を育てる指導者・育成者になれる素質はあるんじゃないだろうか。
自分の育てた人間が天才・ナンバー1になったら、その指導者・育成者は
「自分にしか出来ないこと」をやったことになる。
そいつが育てなかったら、その天才は誕生してなかったのかも知れないんだから。
教育板見てると情けない先生の愚痴ばかりなんだけど、中にはそういう
「次の天才を育ててやる!」位の気持ちで先生になる人も居て欲しいと思うな。

あと自分がやりたいことがあって、自分一人では出来ないから仲間を集めて
やりたいことを成し遂げるというのも「自分にしか出来ないこと」だと思う。
そいつが呼びかけなければ人は集まらなかったかも知れないんだから。
「自分ひとりで、自分にしか出来ないこと」だったらちょっと趣旨が違うけどね。

>>342
だから、それも坪井の意図していない「表現」なんだって。
まぁ友達は減るかもししないけど天才には必要ないかもしれないしさ。
>>343
それもかなり狭い世界の話では?音楽界・それもポピュラーミュージックに限定した話だし
例えば小説家でそんな話があるだろうか?音楽界でもクラシック奏者の
各楽器ナンバーワンは、みんなそうなの?

ちらと聞いた話では西田敏行が病気になる前、映画界では寅さん亡き後の
ヒット作主演者だし劇団青年座もしょってるから大変だという話聞いたことあるけど。
天才じゃないかも知れないけど、青年座やめちゃったね。映画はやめられないだろうけどさ。

346 :名無しさんといっしょ:03/10/29 19:47 ID:???
>>345
>それもかなり狭い世界の話では?音楽界・それもポピュラーミュージックに限定した話だし

小説家はあるんじゃない?赤川次郎とか西村京太郎の利益で売れない小説家の
赤字を埋めてる部分は大いにあるでしょ。
そもそも活字部門の赤字を漫画コミックで埋めている状況というのもあるし。
クラシックについては良く分からないが、クラシック自体から撤退したレコード会社も何社もあるし、
これもポピュラーミュージックの利益でクラシックの赤字を埋めているって現状も何社かあるでしょ。
日本映画界トップのジブリは、宮崎駿ものしかヒットしなくて宮崎駿が
引退したくても当分は出来ない状態だし・・・。

音楽や小説に限らずけっこうな企業が一部のナンバーワンヒット商品に利益を依存してると思うけれど、
言うようにナンバーワンが必ずしも天才ってことにはならないかもね。
「作られた天才」ってのもあるよね。

347 :名無しさんといっしょ:03/10/29 19:53 ID:???
早川は泣いていいけど、坪井は醜いからキモイ動きすんな

348 :名無しさんといっしょ:03/10/29 19:57 ID:???
そりゃ貧乏揺すりは表現だよ。
それは思慮に欠けていて人間として駄目だなと思う。
まああんな状況だったから頭の中がパニック状態だったのかも知れないけど、
あの状況は坪井のあまり好ましくない考え方が自ら招いたものだと思う。
天才というか凄い事をした人は確かに思慮に欠けた人間もいるが坪井は社会起業家を
目指しているので思慮がないのは駄目だと思う。

349 :名無しさんといっしょ:03/10/29 20:55 ID:???
あいつはあんな感情表現豊かなら役者にでもなればいいのにw
俺には窮地に陥ったら貧乏ゆすりとか、恥ずかしくて出来ねえよ。
感情表現の概念の中に貧乏ゆすりがない。
不細工オデブ系役者で結構需要あるんじゃね?
役者志望の子より芝居じみてたよ。

350 :338:03/10/29 20:55 ID:???
>>340
噛み付く、ってのは余りにも興奮した書き方を見て。
言い方悪かったな。気を悪くさせてスマソ。
どのみち解説つかないのは分かってたし、もういいんじゃ?と思っただけっす。
>>339
長いな…。うなだれるのも表現のひとつだし、坪井の気持ちも分かるけど
提案者なんだから(完璧な態度をとる必要はないが)うなだれポーズを
とり続けるのはちょっと反則という気がした。「坪井くん、顔上げよう」と
言った石田は良かったと思う。

351 :名無しさんといっしょ:03/10/29 21:07 ID:???
>>349
>感情表現の概念の中に貧乏ゆすりがない。
つーか、意図してやるもんじゃないだろ。>貧乏ゆすり
自然と出ちゃうものじゃん。

352 :339:03/10/29 21:38 ID:???
>>350
>「坪井くん、顔上げよう」と 言った石田は良かったと思う。
でも否定するために顔上げさせる為だったらどうなんだろ。
確かその後で「坪井君、なに言ってもいいよ、言いたいこといいなよ。」って
言ってたと思うけど、あの状況であの坪井が気の利いたことを言えると思って言ってたのかな?
「どうせたいしたこといえないだろうけどさ」と思ってそういうこというのが結構世間的には多いよな。

石田は作家だから、何考えてそういうこと行ったのか知らないけど。
「この子にも最後に何かいいこと言う可能性あるかもしれない!」と思って言ったなら
ちょっと何か常人外れてると思うけど。
実際、あの状況で坪井に期待できる人間が何人居るだろう。

353 :名無しさんといっしょ:03/10/29 21:47 ID:???
>否定するために顔上げさせる
いや、最低限、話し合いの場のルールは守ろうってことで顔上げさせたんだと
思うが。否定するために、ってのは思い込みじゃない?ビデオ撮ってないけど(w
「言いたいこといいなよ」も、ちったぁ気の利いた発言してみろよってことじゃなく、
わだかまってるものを吐き出してみな、って言っただけだと思われ。ちょっと自分が
場を仕切りすぎたことを気にしてるフシもあったし。
実際ツボも本音(に近いようなこと)をあの後喋ったわけだしな。
もう期待できずにグダグダだからって、最後までうなだれてるのは提案者として
フェアじゃない。坪井が顔を上げて喋ったのは結果的には良かったと思われ。

354 :名無しさんといっしょ:03/10/29 22:10 ID:???
思う思われ思痛い。

355 :名無しさんといっしょ:03/10/29 23:03 ID:???
揚げ足とりか。お前が痛い

356 :名無しさんといっしょ:03/10/29 23:11 ID:???
坪井は鼻の穴に指つっこんでた。

357 :名無しさんといっしょ:03/10/29 23:37 ID:???
>>356
あれワロタ。2本の指がスポーンと…w
そう見えただけなんだが、本人はいつ気付くのかと余計な心配をしてしまった。

358 :名無しさんといっしょ:03/10/29 23:48 ID:???
タランチュラ。顔が蜘蛛にみえた。
あのまま「おやまゆ〜えんち〜」とつなげば最高。

359 :名無しさんといっしょ:03/10/30 00:51 ID:???
坪井の部屋にベッカムのポスターがあったが……まさか

360 :名無しさんといっしょ:03/10/30 01:07 ID:???
>>352
疑いすぎっていうか、そこまでして石田を悪者にしたいのかよ・・・

361 :名無しさんといっしょ:03/10/30 01:42 ID:???
340の「本人の言葉で説明してもらわないと納得できない」
って、坪井が放送中にはいていたセリフと似ている。

362 :名無しさんといっしょ:03/10/30 01:48 ID:???
>352が坪井に同情的なのは分かったが、石田さんの「顔上げなよ」
「言いたいこといいなよ」をそこまで曲解するか…。
>359
ポスターはなかったことにしてくれ。怖いw まさか…な。

363 : おい NHK :03/10/30 01:53 ID:???
↓こんな死ね発言のメッセージを載せていいのか?

300「坪井君は間違ってない!!石田死ね!!」 うんこ さん 10月25日02時21分
簡単にまとめていうと、「一番になろうとがんばること」は「平凡でいいじゃんと
思って対してがんばらないこと」よりも遙かに自分の能力を高められるのではない
でしょうか。確かにそれはよっぽどの覚悟がない限りできることではないと思います。
でも、坪井君の様に社会起業家という大きな夢をもっている人は、「一番になって
やる」ぐらいに思っていないと夢を実現できないのではないでしょうか。坪井君は
今課外活動やラジオ番組を制作していて、夢に向かって着実に一歩一歩歩いていっ
ているのだから自分の思った道を突き進んで欲しいとおもいます。

364 :名無しさんといっしょ:03/10/30 02:07 ID:???
>>363
ここにもいる坪井だろw

365 :名無しさんといっしょ:03/10/30 02:08 ID:???
坪井の意見に賛成な人間思ったよりいたなぁ<公式掲示板より

>>363
そうねぇ。不適切な発言内容は削除するっていってんのに、
タイトルで、ならいいのかねぇ?


366 :名無しさんといっしょ:03/10/30 02:19 ID:???
>「自分にしか出来ないことなんか無いんじゃないの?」というのを石田に向けると
「石田さん、あなたの小説は誰にでも見つけられそうな話題で、表現も
 過去の作家の模倣に過ぎないですよね。」ということにもなる。

…「違いますよ」と言ったらオシマイなんだが。みんな気付いてないようだから、とか
言われてもなw 提案者ってだけで、発言の矛先が坪井に向くのは当たり前だし。
>>363
「坪井は間違ってない!」でとめときゃいいのにな。しかもPNがうんこ…。
「石田うんこ!!」だったらまだマシだったのにw
坪井は、「夢に向かって着実に歩いてる」どころか、何か迷走してて
本人も辛そうだったわけだが。

367 :名無しさんといっしょ:03/10/30 02:23 ID:???
>>365
しかも、名前が「うんこ」だもんな。

368 :名無しさんといっしょ:03/10/30 02:30 ID:???
やべ、他の人と発言内容重なってしまった。

369 :名無しさんといっしょ:03/10/30 02:31 ID:???
別に、夢を持つことを、石田は否定していたとは思えなかった
のだが…。

>>367
運子っていう名前の人、実際にいるらしいよ。まぁ、「うんこ」
って、本名とは思えないが(w


370 :名無しさんといっしょ:03/10/30 02:32 ID:???
>>366
どの部分が引用なのか…

371 :名無しさんといっしょ:03/10/30 02:56 ID:???
あの番組、視聴率がどれくらいかは知らないけど、
ここで頑張って仮にお前を認める人間が出たとしても
それ以外の全ての視聴者にとってお前は一生負け犬なんだからもうやめなよ・・・

372 :名無しさんといっしょ:03/10/30 03:09 ID:???
>>363
極端な幼い意見だと思うが、あの議論の場でこんな意見が出ても不思議では
なかった気がするよ。
夢って言葉に内実がないって云われると、そりゃ確かにそのとおりだが。
「周りにいる大人みたいになりたくない!」と思い、手段は見つからないながらも
がむしゃらに現状に反発する十代ってのもいておかしくはなかろ?

やはりワンサイドゲームになりすぎた感はあったなぁと思う。
坪井に共感していたらしい開発が飛ばしてくれればね……あのヘタレが。

373 :名無しさんといっしょ:03/10/30 03:12 ID:???
坪井の自演を避けるために、以降の書き込みでは各自、自分の体重を記すこと。
俺は57キロ。

374 :名無しさんといっしょ:03/10/30 03:31 ID:???
>>372
同意。青くても何でも、とにかく大きい夢をもってがむしゃらに頑張る10代も
全く悪くはないもんなぁ。石田&道場破りと坪井は詰まるところタイプが違うんだし、
「みんな」平凡で満足すんなよ!というのもまたオカシな話だから、坪井が
否定されたのは仕方ないと思うけど。
議論にはならんが「どっちもアリ」なんだよな。
>開発が飛ばしてくれればね……あのヘタレが
ワロタ


375 :名無しさんといっしょ:03/10/30 03:48 ID:???
「がむしゃらに」頑張る、ねぇ。

平凡であろうとなかろうと、みんな頑張ってると思うけどねぇ。

結局、坪井は「今自分のしていることを、評価してください」
と、自分の「努力」を、みんなから評価されたかっただけなのかな?


376 :名無しさんといっしょ:03/10/30 04:01 ID:???
>>375
「がむしゃらに頑張る10代」ってのは、「根拠もなくデカい夢もって訳も分からないまま
突っ走る」というくらいの意味で言ったんだが。
平凡な人間だって日々頑張ってんだよね。平凡=夢もなく惰性で生きてる、と
思うのは勘違いだよな。


377 :名無しさんといっしょ:03/10/30 04:05 ID:???
あの叩きに耐えられないようじゃ
非凡は勤まらんな。

378 :名無しさんといっしょ:03/10/30 04:21 ID:???
>>375-376
みんな頑張っていないよ

379 :名無しさんといっしょ:03/10/30 04:23 ID:???
また一行煽りかよ

380 :名無しさんといっしょ:03/10/30 04:28 ID:???
一行が煽りとは限らない。
長文で恣意的なものだけを羅列するのも同類。

381 :名無しさんといっしょ:03/10/30 04:43 ID:???
>一行が煽りとは限らない
そういうことじゃねーだろ(w

382 :名無しさんといっしょ:03/10/30 05:27 ID:???
うん。

383 :名無しさんといっしょ:03/10/30 05:55 ID:???
非凡派が平凡という罠w

384 :名無しさんといっしょ:03/10/30 08:58 ID:???
平凡の中から非凡は生まれるからな

385 :名無しさんといっしょ:03/10/30 15:59 ID:???
非凡ってなによ。

386 :名無しさんといっしょ:03/10/30 16:26 ID:???
335「口先だけ」 笑った さん 10月25日13時47分



 放送見させてもらったけど、笑ったね。君のような『口だけの人』けっこういたから。平凡になりたくないっていってたけど、バスケットや音楽の特
技すら人並み以下やん。話にならないよ。ちゃんと努力はしてます?口だけになってませんか? 

387 :名無しさんといっしょ:03/10/30 17:17 ID:???
全部は見てないけど、しゃべり場HPの坪井への意見ってホント十人十色だった。
大体は理屈じゃなくて自分の信条とかに基づいてるんだろうけど。
個人的には、坪井は、社会起業家という社会をより良い形に変えていく人間に
なりたいらしいのに、なんで一番とか順位の話が出てくるのか理解しがたい。
陸上競技とかならはっきりしたタイムが出るけど、自分が一番社会を変えたなんて
割り出せるものじゃないと思うし、「自分はこの問題を解決したい!」っていう
気持ちさえあったらナンバーワンを目指す気持ちなんて別に要らないと思う。
坪井は「恐い恐い」連発してたが、おそらく後世に名を残せずに人生終わるのが
恐いんだと思う。動機が不純だから一見前向きに見えても納得いかない提案だった。





388 :名無しさんといっしょ:03/10/30 17:34 ID:???
>>387
あー何となく同意。
「何とか社会を良くしていきたい」(これも総論的な夢だけど)→社会
企業家じゃなくて、非凡になりたい→皆と違う社会企業家、って感じ
だもんな。サラリーマンは全員平凡で負け組なんだろうな、坪井の中では。

389 :名無しさんといっしょ:03/10/30 17:47 ID:???
あ、、、早川の画像キボン

390 :名無しさんといっしょ:03/10/30 17:51 ID:???
>>サラリーマンは全員平凡で負け組なんだろうな、坪井の中では。

大学教授のお父さんが、たとえば夕食の席でテレビのニュースを見ながら
どんなことを話していたのかなーって思う。
見下したような言い方をしてたりしてたのかな。

かといって「お父さんのようになりたい」ってわけでもないのよね、彼は。
本人も気づいてるようだが、自分の環境やら経験やらと、自分のやってることが
乖離してる。

なーんも根っ子になるもんがなくて、ただ「フツーはいや」って……。
シャボン玉をつかみたいけど、つかむと壊れちゃうんだよ。
そういって泣いてる子供のようじゃないか、坪井くん。

391 :名無しさんといっしょ:03/10/30 17:53 ID:???
ひとり

392 :名無しさんといっしょ:03/10/30 18:01 ID:???
×社会企業家
○社会起業家

393 :名無しさんといっしょ:03/10/30 18:44 ID:???
坪井はこれからいろんな人と本当の会話をしていった方がいいよ
体は外に出てるんだけど、心が内にこもってるからヒキコモリと大差ない

394 :名無しさんといっしょ:03/10/30 18:50 ID:???
http://popup7.tok2.com/home2/kazuya084/
ついにしゃべり場非公認サイトにもなりました。
おめでとうございます。
ありがとうございます。

395 :名無しさんといっしょ:03/10/30 19:36 ID:???

ブラクラだからNGワードに設定しといた方がいいよ。このURL。

396 :名無しさんといっしょ:03/10/30 21:30 ID:???
300「坪井君は間違ってない!!」 ?? さん 10月25日02時21分

になってる。誰か通報した?

397 :名無しさんといっしょ :03/10/30 21:31 ID:???
>>393
それって、オタクにも言えることだよね。体は外に出ている分、
ひきこもりより、かえってタチが悪いと思うね。


398 :名無しさんといっしょ:03/10/30 21:32 ID:???
漏れは通報してませんが?

399 :名無しさんといっしょ:03/10/30 22:15 ID:???
369も言ってるけど石田は夢を持つことは全然否定してなかった。

番組冒頭で平凡で非凡な人も居るし非凡で平凡な人も居る
人にはそれぞれその人の生活があって・・みたいなこと言ってたけど
坪井が坪井から見て平凡な人に見える人をある意味否定しているような
態度に異論を唱えたかったんじゃないかと思う。


400 :名無しさんといっしょ:03/10/30 23:08 ID:???
坪井よ。平凡な人生を過ごす事だって凄く難しいんだよ。

401 :名無しさんといっしょ:03/10/30 23:22 ID:???
難しいというかありがたみを知るべし

402 :名無しさんといっしょ:03/10/30 23:25 ID:???
平凡と言うものはある意味非凡

403 :名無しさんといっしょ:03/10/30 23:28 ID:???
掲示板とかあるの??

404 :名無しさんといっしょ:03/10/30 23:35 ID:???
>>400
平凡人生を過ごす事が難しい人もいれば簡単な人もいる。
人それぞれ。


405 :名無しさんといっしょ:03/10/31 00:48 ID:???
坪井は仮面ライダーには向いてないんじゃないか?
ボランティアだし自分がやったという記録にもならないから(w

406 :名無しさんといっしょ:03/10/31 00:48 ID:???
>>392
単なる変換ミスをageで訂正かよw
>>393
課外活動とか色々やってるわりには、見てて辛そうなんだよな。
強迫観念のように「非凡」に囚われてる感じ。
部活とかサラリーマンとか、一見平凡そうなものを頭から否定してるから
どんどん追い詰められていってるのかもね。

407 :名無しさんといっしょ:03/10/31 00:55 ID:???
>>405
あの「非凡感覚」がいいんじゃないの?w<仮面ライダー
みんなに注目されるし、感謝されるしさ。
坪井もバッタも実質的な利益は度外視してそうだから。
仮面ライダーの中の人になるのは、やっぱ平凡だから却下かな。

408 :名無しさんといっしょ:03/10/31 01:00 ID:???
大切なもののために堅実に生活をしている人間を
馬鹿にしたというか下位の存在とみなすのが気に食わなかったんじゃないかな。
すごく名を売ってお金稼いで、社会的に見て成功したという形だけ素晴らしくて、
それ以外は駄目、くだらないみたいなことをブサイクな高校生が偉そうに主張する。
それに嫌悪感を持たないことは容易ではないような。

平凡な生活を築いてそれを維持していくことって、そんなに簡単じゃないし
くだらないことじゃないと思うよ。高校生の坪井には分からないかもしれないけど。

409 :名無しさんといっしょ:03/10/31 01:35 ID:???
なぜそこでブサイクなどとつけるのか

410 :名無しさんといっしょ:03/10/31 01:51 ID:???
ブサイクじゃん

411 :名無しさんといっしょ:03/10/31 02:02 ID:???
>>405
坪井にあう仮面のサイズがありません。

412 :名無しさんといっしょ:03/10/31 02:21 ID:???
仮面から口がはみ出てる仮面ライダーの種類がいなかったっけ?
あれみたいなライダーにならなれるんじゃない?

413 :名無しさんといっしょ:03/10/31 03:20 ID:???
アミノンジャーの赤が限界だろ
http://www.beverage.co.jp/aminosupli/top.html

414 :名無しさんといっしょ:03/10/31 03:47 ID:???
坪井、根はいい奴だよ
酒井は最悪

415 :名無しさんといっしょ:03/10/31 04:03 ID:???
早川のスレ立てていいと思う?

416 :名無しさんといっしょ:03/10/31 04:18 ID:???
>>415
うまいタイトルつけてね

417 :名無しさんといっしょ:03/10/31 04:43 ID:???
最近のヒーローはツラのいいのばかりだからな

418 :名無しさんといっしょ:03/10/31 05:40 ID:???
>>415
糞スレたてんな糞野郎

419 :チュボイ:03/10/31 09:38 ID:???
>>418
うるせー!
凡人は黙ってろ!
屑がっ!

420 :名無しさんといっしょ:03/10/31 10:31 ID:???
糞スレ厨房

421 :名無しさんといっしょ:03/10/31 10:31 ID:???
>>415
http://www.geocities.jp/komeweb/1shine2.swf

422 :名無しさんといっしょ:03/10/31 10:54 ID:???
ひとり

423 :名無しさんといっしょ:03/10/31 11:28 ID:???
>>408
別に坪井は有名になりたいとか金が
まず第一に前人未到とか人助けと言っていて
それに付随して有名になるのに越したことはないし、
金は3の次くらいでいいと言ってたけれど。

スレた奴からすると「人助け=売名行為」としか見えないのかな?
石田もそんなこといってた気がする。
石田の言うことはおおむね同意できたけど、
「前人未到=有名になりたいと言ってるようにしか聞こえない」
というのは根性ひねくれてると思った。
名を売りたいだけなら社会起業家なんて地味な仕事目指さないと思うけどね。

今の日本に活力がないのは保守的になるあまり、「前人未到の精神」
「フロンティアスピリッツ」がないからだと思うよ。
平凡な暮らしの中でもそれぞれ前人未到の精神で行ってほしいね。

424 :名無しさんといっしょ:03/10/31 11:33 ID:???
>>423
途中から脳内入ってる。ビデオ録画をすすめる・・

425 :名無しさんといっしょ:03/10/31 12:09 ID:???
脳内も何もそう発言したのは事実なわけだが・・・
本当に番組見てた?君

426 :名無しさんといっしょ:03/10/31 12:58 ID:???
意見が真っ向から対立してたからしょうがないと思うけどね。
坪井は、〜じゃなきゃダメだ、害悪だと断定しすぎだし、
それに反論する石田氏も、本当の〜というのはこうだ。だから〜はダメだ。
と断定に断定で返す、全否定に全否定で返すのに終始していたけれど、
お互い人間性の違いというのを認めて、違う考え方もあるのを認めてほしいと思ったね。
こうあるべきという人間性が狭められてしまうのも窮屈な世の中だね。

427 :名無しさんといっしょ:03/10/31 14:12 ID:???
>>423
「前人未到=有名になりたいと言ってるようにしか聞こえない」

↑このイコールが脳内。

428 :名無しさんといっしょ:03/10/31 15:32 ID:???
非凡な例としてあげられた中田だって学生時代は、
学校と部活だけの坪井的平凡な生活を送っていたと思う。
他人の夢が現実的なものにシフトしていくことに対して批判するなんて、
何様のつもりなんだろうか。
夢を語るだけの男にならないことを祈る。



429 :名無しさんといっしょ:03/10/31 15:32 ID:HrfMhZhg
ま、マジで自分の平凡な人生に誇りを持ってるなら
坪井を総攻撃する必要なんて全くなかったんだけどな。
さらに方向性がないとか抽象的だとかってのは
17才の青臭いガキに向かって言う言葉ではないね。
どうしてそんなに他人に対して厳しく偏狭なのか。
誉めるコメントなんてほとんど皆無だったわけだし。

要するに、他の奴らもまだまだ坪井的な生き方に未練があって、
そういう自分を坪井に投影して結局は自己批判してたってことだ。

430 :名無しさんといっしょ:03/10/31 16:07 ID:???
>>427
その話の流れが「前人未到」と「何かを極める」って主旨だったわけだが。
ビデオ見返したら?

431 :名無しさんといっしょ:03/10/31 16:38 ID:j809yOaY
こんなスレあったんだ。坪井って学校ではいつもiアプリしてるよ。

432 :名無しさんといっしょ:03/10/31 16:40 ID:???
>>430
ちょっと違う。まぁその差もあんたにゃ分らないか。

433 :名無しさんといっしょ:03/10/31 16:53 ID:???
>>432
他人が理解できるように上手く説明できなきゃ
どんな崇高な思考だって所詮は妄想でしかない。
いつもそうやって訳知り顔で茶を濁して逃げるのが
平凡なオマエの生き方ってことでよろしいね?

434 :名無しさんといっしょ:03/10/31 17:15 ID:???
>>428
彼は中学高校からその年代の日本代表クラスだったら、すでにその年で
海外遠征も年に何度もしてると思うよ。俺の厨房時代の市の代表も韓国遠征してたから。
進学校だったから授業は1時限70〜90分でぶっ続けで勉強する学校だったんじゃないだろうか。
それだけをとってみても一般的な高校生とはちょっと離れてると思うけど。

オレ的にテレビで見た高校時代の中田は、しょっちゅう遠征で学校を離れなければいけない・
レベルは代表と部活では結構違う・チームメイト・同級生との色々なギャップから
恵まれてるのとは逆に、もしかしたら寂しくてかわいそうなのかな?と思ってしまったけどね。

435 :早川:03/10/31 17:20 ID:PQbqLYRh
今日はハロウィーンか、俺も仮装して遊びにいこっと。
っで俺のスレってどんな感じだろう?>>118みたいなのは勘弁して欲しい、、、

436 :名無しさんといっしょ:03/10/31 17:34 ID:???
>>432
君の脳内でのみちょっと違うことになってるだけだけどね。
どう違うかの説明もできないんだよね君には。

437 :名無しさんといっしょ:03/10/31 18:23 ID:???
そういえば中田はサッカーの練習後には公認会計士の資格勉強をしているし、
大学にも行きたがってて、実業家や医師関係とのコネクションも築き、
東ハトの執行役員に就任し商品開発に携わったり、
「サッカー馬鹿にはなりたくない」と、かなりサッカーに対してドライな
スタンスを取っているね。
オリバー・カーンはプロの株師でコンサルタント業でも儲けてる。

中田を出すならこの辺りのことにも話を突っ込んで欲しかったな。
坪井はあっちゃこっちゃ手を出してて、獰猛に見えるとか言われてたけど
中田やカーンみたいのを目指してるのかもね。

スポーツ選手や芸能人、経営者など副職と二足、三足のわらじ生活をしている人は多いが、
単職のひとより結構かっこいい。
酒井は二足のわらじを「間違ってる」だの「半端なく小さい」なんて言ってたけど、
二足のわらじ生活してる人に失礼極まりないな。

438 :名無しさんといっしょ:03/10/31 18:34 ID:???
>>429
>ま、マジで自分の平凡な人生に誇りを持ってるなら
>坪井を総攻撃する必要なんて全くなかったんだけどな。

日常生活なら、誰に何を言われようとも黙って突き進むという
考えもあるが、議論の場で、疑問に思うことを否定する必要はない
というのはおかしい。総攻撃というのは単に賛成派が少なかっただけの話。

>17才の青臭いガキに向かって言う言葉ではないね。

それなら坪井にも同じ事が言えることになる。上の考え方で、
青臭くて方向性も決まっていない動機不純のガキが人生の平凡、非凡を
語ることには何の疑問も感じないのか?

>どうしてそんなに他人に対して厳しく偏狭なのか。

これはどちらかというと平凡に生きたので納得という人間を否定した坪井に
言えることだと思う。

>要するに、他の奴らもまだまだ坪井的な生き方に未練があって、
>そういう自分を坪井に投影して結局は自己批判してたってことだ。

坪井の生き方というより、考え方に問題があると思う。
それは>>387で書いたとおり。



439 :名無しさんといっしょ:03/10/31 18:52 ID:???
平凡派は夢からの挫折味わった連中なんだから
17歳の夢見がちな青臭いガキ坪井の発言を
「あー俺も昔はあんなだった」みたいな、
大人の理解力みたいなもんはないのかね。

440 :名無しさんといっしょ:03/10/31 19:12 ID:???
>439
坪井チックだなw
>平凡派は夢からの挫折味わった連中なんだから
ここらへんがね。
一見平凡でも非凡でも、中身を見れば人それぞれ。十人十色だよ。誰もかれもが
非凡になりたいという夢から落ちぶれた訳じゃないしな。

441 :名無しさんといっしょ:03/10/31 19:22 ID:???
うん、同意>>440

それにさ、自分にこれといった夢がなくて、本気で夢を追いかけてる人に
憧れて、それをサポートする立場に回る人たちっていっぱいるし。

イベント会社の社員とか、マネージャーとか、編集者とか。
何人か編集者を知っているが、そこらの作家顔負けなくらい知識もあって本も
読み込んでる人が多い。でも自分では書かない。
自分の担当した本が書評で誉められたときとか、涙が出るほどうれしいそうだ。

こうゆう人たちを「夢から落ちぶれた」扱いするのはあまりにも失礼だ。

442 :名無しさんといっしょ:03/10/31 19:28 ID:???
歌手の小椋桂って知ってる?
この人は「シクラメンの香り」とかで歌手として有名になっても、銀行マンを
つづけてたんだよね。
知り合いの芸能人が不思議に思って、なんでサラリーマンなんてやってるの?
って訊ねたそうだ。
小椋は、「歯車のひとつになって、自分の手の中を何十億もの金が通り抜けて
いく感覚がたまらないから」と答えたそうなw。

これは中田みたいな「夢を追いつつ現実も見て」ってのとはちょっと違うよね。
一見、つまらなそうに見える、「誰でもできる」サラリーマンの仕事が、小椋さん
にとっては快感、だったわけだ。つまり小椋さんは夢を追いかけていたわけでは
なく、「気持ち良い事」を純粋に追いかけていたのだ、といえる。

有名になって、ちやほやされたい、って考えしかない坪井くんから見たら、小椋
さんの生き方は奇妙この上なく思えるだろう。
でも道場破りが云っていた「やってみれば楽しい仕事だってあると思う」って考え方
の見事な具象ではあるよね。

443 :名無しさんといっしょ:03/10/31 19:45 ID:o4VZQft9
>>442
あんた自身は、「有名になって、ちやほやされたい」って気持ちは無いの?

あと小椋桂は音楽ダメになったときの安全パイもあったんじゃいかな。
確か50歳くらいで銀行辞めたし、それまでは銀行の仕事もおもしろくて
やってたことは間違いないんじゃないかな。
東大卒のエリート銀行マンだったしな。
でもどっちにしろこんなところで、よく知りもしない人の人生引っ張り出して
坪井の攻撃材料にすることもむなしかないか?なんで
「有名になって、ちやほやされたい、って考えしかない坪井くん」なんて他人のことを言い切れるんだろう。

444 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:00 ID:???
坪井は結局高みに立って人を見下ろしてニヤニヤしたいだけなんじゃないか?

445 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:09 ID:???
>>440
坪井チックというよりは、ただ短絡的なような。
平凡派は夢からの挫折味わった連中っていうのは
それこそ人間の内面を単純に考えている証拠。

446 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:09 ID:qwuGNi2m
坪井はバカデブで自爆テロ失敗しただけだ。

447 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:12 ID:???
>>443
石田だって会社員として働きつつ、つまり安全パイを打ちつつ
作家としての活動の二足のわらじ生活を送ってたしね。

>>442
それに銀行員は高給取りだから、「歯車のひとつになって、自分の手の中を何十億もの金が通り抜けて
いく感覚がたまらないから」って冗談もいえるのかも知れないよ。
これが時給700円で生活苦しいおばちゃんが、それでも「歯車のひとつになって
他人の金を扱うのが好き」と言えるのならまあ納得しますわ。

「第一に人の役に立ちたい、第二に名声がついてくればいい、金は暮らして行けるだけでいい。」
と言っている坪井の方が金が目的じゃない分純粋に思えるけど?

448 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:13 ID:???
>>444
いや、視聴者の多くが坪井や出演者を見下してニヤニヤしたいのに間違いない!!

俺はゲストにまで追い込まれて坪井もかわいそうだなーっと思いながら
見たあとは結構気分よくぐっすり眠れた(金曜も土曜も)。
これがいわゆるカタルシスってもんなんだろうな。

449 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:13 ID:???
>>443
何度も言うが、攻撃してきたのは坪井の方。
坪井は否定されるだけのことを言っているんだよ。

450 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:14 ID:???
>>440
またいつものお決まりの坪井煽りか。

夢からの挫折を味わったことがないのなら、
夢があいまいで見つかってない坪井と変わらん立場だよな。
人生経験が浅い。夢追い人の気持ちを理解できるはずもなく、
夢破れたときに持てるタフさもないな。

>>441
夢追い人をサポートする立場なら、なおさら夢追い人に寛容に理解しないとねえ。
いちいち夢追い人の発言に目くじら立てて、そんなんでサポートできてるのやら。
夢追い人は夢以外に見えてなく、何気ない一言が時に人を傷つける場合もあるだろう。
一回夢破れた奴ならそこんとこに寛容になれるもの。

いるんだよねえ、編集者でも作家より知識豊富になっちゃって、
変なプライドが出てきて、作家より尊大になっちゃってる奴とか
作家に対抗意識むき出しの編集者とか。
なんであくせく働いてる俺よりこの作家のほうが金持ちなんだ
と嫉妬心を燃やしてる奴とか。

451 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:18 ID:???
>>446
ネタっぽいのにマジレスすると、失敗というと坪井は多分
石田が夢と野望もって小説書いてるのに違いないと思い込んでしまってたんじゃないだろうか。

それで多分収録前のあいさつで
「石田さんお願いしますよ!石田さんも夢持ってたんでしょ!!」てなことを
言ってしまったんじゃないだろうか?それで石田が
「この馴れ馴れしいガキ、目にもの見せてやる」と。。。

452 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:19 ID:???
てか、中田は税理士の資格もってます。
これ御存知ですか?

453 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:19 ID:???
マジレスが妄想とはw

454 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:20 ID:o4VZQft9
>>449-450
もしかして同じ人??

他人でもID隠し手法は同じなんやねw!!

455 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:22 ID:???
>>451
石田がそんな子供っぽいことことを考えてたわけじゃあないと思うけど、
それは一理あると思った。坪井の中で非凡だと思っていた人間が、意外に
気負いがあまりなくて普通だったことが坪井の予想とは違っていたんだと思う。



456 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:22 ID:???
2ちゃんの紹介サイトにID隠し手法なんて載ってますけど・・・

457 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:23 ID:???
>>452
まぁ勉強してたことは昔から多くの人が聞いてたことだと思うけど
もう税理士資格も持ってたのか。

それで中田が税理士資格持ってることで言いたいことは何か??

458 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:24 ID:???
人助け=社会起業家=売名行為=有名になりたいと言ってるようにしか聞こえない
社会起業家=有名になりたいと言ってるようにしか聞こえない
前人未到=中田中(合体)
社会起業家=すでにいる=前人未到でない
社会起業家≠前人未到
前人未到≠有名になりたいと言ってるようにしか聞こえない
社会起業家=有名になりたいと言ってるようにしか聞こえない

459 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:26 ID:???
>456
違う人のようなのに、ageて注目を浴びたい、
しかも入れる文字までマニュアル通りで同じとは、いとおかし

460 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:28 ID:???
>>454
いや、ちがうって。オレは>>449だが
>>450の意見は話が一人歩きしすぎて納得できない。

461 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:30 ID:???
>>458
社会起業家なんて既にいるのは当たり前の話で、
その社会起業家なりでどういう前人未到の業績をなすかってことが
前人未到ってことなのだろ・・・

中田だってイチローだって、カズや江夏がいるから前人未到じゃないなんって
ことと一緒で揚げ足にすぎん。

462 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:31 ID:???
自演多そう

463 :sage:03/10/31 20:33 ID:???
社会起業家が地味って誰か言ってたけど
結構ビッグな職業だと思うんだが。社会のおかしな所を
改変していく職だから偉人の典型じゃん。

464 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:37 ID:???
有名な社会起業家なんて誰がいるのさ。
ただ有名になりたいのなら芸能人になるか、
一風変わったギネス記録でも作ってニュースにでもなったほうがいい。

465 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:40 ID:???
>>450
サポートに回る人=夢に破れた人ではない、とわざわざ書いておるのに
>>一回夢破れた奴ならそこんとこに寛容になれるもの。
って何なの? 妄想激しいなぁ。

>>451
笑った。あんた愉快な人だ。
でもまぁそもそも2時間の収録を45分に縮めてるわけだし、テレビに映ってる
やりとりがすべてではないってことを頭に置いておくのはいいかもね。



466 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:40 ID:???
だから社会起業家って仮の名前だったか
存在しないだったか忘れたけど、正式名称じゃないよ?
言ってみればガンディーとかも社会起業家じゃない?

ちなみにオレは名前にsageと書いた奴。

467 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:42 ID:???
社会起業家かNPOみたいなのって言ってたな。
日陰の人助け組織であんま表に出てくるもんではないと思うがね。

468 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:44 ID:???
>>465
だから夢破れるという人生経験がない奴は、
結局考え方も浅かったり、夢追い人に寛容じゃなかったりするってことさ。

469 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:46 ID:???
石田が最後に行ってた「こちら側の世界に返ってきてほしい」って
具体的にどんなニュアンスなんだろうね?

470 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:47 ID:???
地に足つけて現実見ろよということだろ

471 :名無しさんといっしょ:03/10/31 20:51 ID:???
>>470
あ、うん。
ただ、帰ってくるまで、十年はむこうの世界で遊んでおいで、という
のはどういうことなのかなぁと思って。
「目を覚ませ」じゃなくて「十年後」なのは何故なのかなぁと思ったの。

472 :名無しさんといっしょ:03/10/31 21:01 ID:???
>>461
そう来るのは予想済み。はい。
確かに業績によって種が異なり、前人未到になりかねます。
でも、それは私達の生活の身近なところでも存在します。
または、身近でなくとも目立たないところで存在します。
オンリーワンであれ前人未到です。
しかし坪井君は、有名になるということにこだわりました。
つまり坪井君は、前人未到ということよりも、
有名かどうかで判断が変わっているのです。

前人未到≠有名になりたいと言ってるようにしか聞こえない。


473 :名無しさんといっしょ:03/10/31 21:09 ID:???
>>472
「有名になるってこだわって」はいなかったけど?
有名になるという可能性を否定するというのは良くない、とは言ってただけであってね。
つまり、有名になるのが嫌で前人未到の偉業をなす夢さえも諦めたら本末転倒ってこと。
前人未到の偉業を成すのに付随物として有名になってしまうかもしれないが、
それは受け入れてもいいだろうということ。

474 :名無しさんといっしょ:03/10/31 21:11 ID:???
0sageでやってる香具師が糞スレ乱立
句点&スペースなりきり荒らしの犯人です。

475 :名無しさんといっしょ:03/10/31 21:14 ID:j809yOaY
このスレに麻布生いる?

476 :名無しさんといっしょ:03/10/31 21:15 ID:???
>>473
的外れ。こちらが扱っている問題点は以下のみ。
前人未到が、有名になるのもあれば、ならないのもある時点で
前人未到≠有名になりたいと言ってるようにしか聞こえない
は成立しない。話はすでに終ってる。

477 :名無しさんといっしょ:03/10/31 21:16 ID:???
訂正
×前人未到≠有名になりたいと言ってるようにしか聞こえない は成立しない
○前人未到=有名になりたいと言ってるようにしか聞こえない は成立しない

478 :名無しさんといっしょ:03/10/31 21:19 ID:???
>>471
若いうちの苦労は買ってでもしろ的なことでしょ。
10年間経てば自分の確かな夢は見つけられるかもしれないし、
新たな居場所を見つけられるかも知れないし、
いろんな人に触れて考え方も変わってくるかもしれないと。
いい仕事をする人達は皆そういう時期を乗り越えてきたと言ってたね最後。

479 :名無しさんといっしょ:03/10/31 21:20 ID:???
あ、うん              こ

480 :名無しさんといっしょ:03/10/31 21:23 ID:???
望月も自爆テロに失敗→自滅
坪井も自爆テロに失敗→自滅
アホじゃないとしゃべり場って出れないんだろうね

481 :名無しさんといっしょ:03/10/31 21:24 ID:???
>>476-477
その文章だけ抜き出せばそうなるが、
そこへ行き着くまでの話が、前人未到のことをしたいという話と、
家庭生活を幸せにするのと仕事で成功するのを両立したいという話だったわけで、
それを聞いて、有名になりたいだけにしか聞こえないというのが何故出てくるんだと。

482 :名無しさんといっしょ:03/10/31 21:24 ID:???
粘着

483 :名無しさんといっしょ:03/10/31 21:26 ID:???
80歳までに偉業を成し遂げたいと言う話があったな。

484 :名無しさんといっしょ:03/10/31 21:28 ID:???
全部やりたいんですよ
と逝っていることが
全部やらないことをやれないよな

485 :名無しさんといっしょ:03/10/31 21:33 ID:???
結局この>>476は勝手に絡んで勝手に終了。意味不明。
何がしたいんだか・・・。

486 :名無しさんといっしょ:03/10/31 21:35 ID:???
そろそろ次の回の放送か。
いろんな視点からいろんな意見が出て、「ヒートしたby石田」回だったね、今回は。
俺も面白くて三回ビデオ見返しちゃったよ。
さて、今週はどうかな。

487 :名無しさんといっしょ:03/10/31 21:38 ID:???
>>483
異形かもしれんぞ。

488 :名無しさんといっしょ:03/10/31 21:39 ID:???
>>486
さりげなくビデオ録画してる自慢と、録画しない奴へのプレッシャー。

漏れはデッキはあるんだけど、録る空きメディアが無い。
実は設置する場所も空けてなくて修理から帰ってきたデッキもまだ設置してない。

489 :名無しさんといっしょ:03/10/31 21:39 ID:???
今週は486が抜きます!(何を

490 :名無しさんといっしょ:03/10/31 21:41 ID:???
「有名になりたいだけにしか聞こえない」が石田の一貫したテーマでしょ。
頭の中それしかなかった。
有名になりたいだけの物書き志願者とかタレント志望の若者にこれまでに
仕事でうんざりするほど多数出会って、それを肌で実感してるんでしょうなあ。
ある意味そういう非凡な世界に毒されすぎて、若者は全員その手の
飢えた有名人志願者にしか見えてない部分もあると思われ。
そういう先入観で見られてしまったら終いだな。

プラス「自分は有名になりたいだけの物書きとは違う」という、
同業者や世間へのアピールもあったんだろうなあ。

491 :名無しさんといっしょ:03/10/31 21:44 ID:???
実際に確かな目標を提示できなかった坪井が悪い。

492 :名無しさんといっしょ:03/10/31 21:59 ID:???
坪井、休み時間ずっとひとりでいるよ

493 :名無しさんといっしょ:03/10/31 22:02 ID:???
元々浮いてたけど、しゃべり場出演で余計に浮いた感じ

494 :名無しさんといっしょ:03/10/31 22:06 ID:???
クラスで幅きかせてるやつがたまに話し掛けるっていうか、からかってる

495 :名無しさんといっしょ:03/10/31 22:13 ID:???
携帯でとった写真ないのか?うpきぼん

496 :名無しさんといっしょ:03/10/31 22:17 ID:o4VZQft9
>>492-494
そんな話だけ読むと
「坪井、頑張れよ。」と一言書きたくなるな。それだけ。

497 :名無しさんといっしょ:03/10/31 22:26 ID:oHq99kM3
坪井が全員にこきおろされる回がついにきたか

498 :名無しさんといっしょ:03/10/31 22:33 ID:???
とっくに終わったが

499 :名無しさんといっしょ:03/10/31 22:35 ID:p9QMXFuR
今期っておもろいな

500 :名無しさんといっしょ:03/10/31 22:48 ID:???
11期が「意余って力足りず」な印象で
12期は「あたまでっかち」な印象。

自分も似たところあるんで12期は気に入ってる。

501 :名無しさんといっしょ:03/10/31 22:50 ID:???
>>488
だからさ、おまえ言い訳ばっかで夢にむかってなんも努力してないじゃん!
そんなんでしゃべり場録画できると思ってるの?

502 :名無しさんといっしょ:03/10/31 22:51 ID:???
っていうか488は臆病なんだよ
ビデオテープにトラウマでもあるんじゃないかな

503 :名無しさんといっしょ:03/10/31 22:54 ID:???
nyでしゃべり場のファイル出回らしてくれ
一期から見たいよ

504 :名無しさんといっしょ:03/10/31 23:00 ID:???
「人は内面なんてウソ!外見を磨かないと不安」
テレビ欄のだが、また大げさに・・・

505 :488:03/10/31 23:01 ID:o4VZQft9
>>501-502
別にする必要ないと思ってるから録画しないだけだよw
今週もみんなほとんど録画してないけど意外と盛り上がっただろ
かわいい子も出ないし、出そうだったら再放送のときに録画準備すればいいし。
それに自慢に聞こえるだろうとはっきりしなかったけどテープ録画機じゃないし。

506 :名無しさんといっしょ:03/10/31 23:11 ID:???
若い奴には賭博黙示録カイジを読んでほしいな。
若いうちに何も成さなくて、のほほんとそのままフリーターでだらだら
過ごしてる主人公の哀れな末路の漫画だから。
強制リハビリ的な人生訓が耳に痛い。
嫌でも何かしなくてはいけないと思うようになるはず。

507 :488:03/10/31 23:13 ID:???
>>505間違い
×今週もみんなほとんど録画してないけど意外と盛り上がった
○先週もみんなほとんど録画してないけど意外と盛り上がった

まぁどうでもいいか

508 :名無しさんといっしょ:03/10/31 23:17 ID:???
>>502
http://no.m78.com/up/data/up055221.jpg

509 :名無しさんといっしょ:03/10/31 23:20 ID:???
>>506
あれはかなり洗脳されるな
最近引き延ばしが目立つが

510 :名無しさんといっしょ:03/10/31 23:22 ID:vIs+L6wn
結論。
見えない物を否定してるのにそれを欲している自己矛盾に気づかなければ一生愚者。
終了。

511 :名無しさんといっしょ:03/10/31 23:26 ID:???
>490
私には
「世の中にはいろんな人が居てそれぞれ責任を持って生きている」
「世の中の人を救いたいならそういう人の気持ちもわかってあげないと
いけない」と言う事が石田の言いたいことの中核だったような
気がしたのだけど・・・
やはり人によって感じ方はさまざまなのですね〜

512 :名無しさんといっしょ:03/10/31 23:26 ID:???
カイジって漫画2ちゃんでやけに人気あるよね。AAいっぱい作られてる。
共鳴するところ多いのか。

513 : 今夜の実況はこちらで:03/10/31 23:32 ID:???


外見を磨かないと不安じゃない?
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1067609899/l50



514 : :03/10/31 23:34 ID:???

『外見を磨かないと不安じゃない?』

幼いころからテレビの中のアイドルと比べて「自分はかわいくない」と思っていた青木愛。
中学時代に大好きだった美形の男性に振り向いてもらえなかったショックから、
ますます自分の外見にコンプレックスを抱き、外見を磨き続けた。
今、多くの人から「キレイ」だと言われるが、青木はそれを認めることができない。
自分はまだ評価されるに値しない。だから磨き続ける……。

よく「内面が大事」だと言われるが、人の内面なんて結局他人にはわからない。
しかし、「キレイ」な子は誰が見たって「キレイ」。
外見の方がずっと確かな評価基準だと青木は考える。
みんなは外見を磨かずに不安じゃないんですか?
内面に自信がある人なんているんですか?

[ゲスト] 美保純(女優)

515 :名無しさんといっしょ:03/10/31 23:48 ID:???
>>511
だったらそれは石田自身も実践してなきゃだめでしょう。
有名になりたいだけにしか聞こえないのとこはやけに熱くなってた気がするわ。

516 :今夜の実況はこちらで:03/10/31 23:53 ID:???

実況パート2
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1067611801/l50

517 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:02 ID:fRd5vLox
NHKはゴスロリ推奨してんの?
提坂といい青木といい
ゴスロリ=アイタタってのが実証されただけでつね

518 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:05 ID:???
お葬式みたいな番組になってるな。
飯食いながらみてたらまずくなってチャンネル変えたよ。

519 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:06 ID:0qt2qX60
青木チャン見ていると、感極わまって泣くと自分の意見が
メンバーに通ると思っているところが「やな女」に見えて
感じ悪い。って藤永クンまたかぶせトークで話が聞きずらいよ〜。

520 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:06 ID:LJ5jjwAf
ちょっと、実況のルールのテンプレつくらんか?
同じ様なのがいつもきてうざい。

たとえば、
・なんで、19歳で高校生なんですか?
・こんな議論しても無意味
・これに出演するのは、精神的病が必要なんですか?

↑これらを禁止にしろ



521 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:07 ID:???
望月はなぜ「勝ち誇った顔」をしているのだろうか

522 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:08 ID:???
酒井は嫌々ながら手を挙げたな。

523 :0qt2qX60:03/11/01 00:09 ID:0qt2qX60
青木チャンもう泣くな。


524 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:10 ID:???
青木がそろそろ怪物に変身します

525 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:10 ID:???
しゃくれがとどめを刺しました。

526 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:10 ID:???
ここで実況しなくていいから

527 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:10 ID:???
青木の中の人が内面

528 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:11 ID:???
道場破りが泣いてどうするんだよ。

529 :0qt2qX60:03/11/01 00:12 ID:0qt2qX60
おい!今日もグダグダで終わりだよ。

530 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:12 ID:???
頭痛い……
まじで頭痛い……

531 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:13 ID:???
先週から、議論終わったあとの時間長くしてるね。
これはすごくいい感じ。

532 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:13 ID:???
>>515
なんでだよw

533 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:13 ID:fRd5vLox
しかし美保純て駄目駄目だな


534 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:14 ID:???
冗談抜きで最悪なしゃべり場だったな
しかもブサイクだしなんだあの女!?

535 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:14 ID:???
「ストイック」の意味が違う。
「抑圧的」ぐらいいえんのか

536 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:14 ID:???
あれで自分のことをかわいいと思っているところがイタイ。

537 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:15 ID:???
てか青木かわいいでつか?
青木の発言「皆信じられないかもしれないけど、昔はブスだったの」

今 も ブ ス だ ろ が

ありえないナルぶりだw

538 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:17 ID:???
賛成な青木の意見
お前等なんでその程度で自信もてんの?
シャクレ程度(外見)で自信もてるなんて不思議


539 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:17 ID:???
今期、初めて見たけどおもしれえじゃん

540 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:17 ID:???
一体どういう番組だよな・・・

541 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:17 ID:???
>>531
よくね

542 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:18 ID:???
カイハツ、蚊帳の外におかれてすねてたな。笑えた。
坪井くん、キョドってたな。先週のがトラウマになってるな。
西田が発言すると、あいかわらず耳を傾ける。

個々人の力量が、物凄くはっきり現われてきた気がする。

やっぱりしゃべり場は議論の場ではなく、シミュレーションの場だなー。俺にとって。
どんな正論を言っても、こんな態度、こんな表情でいったって人に伝わりませんよ。
ってのがすげー学べる。

543 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:18 ID:???
衝突するのか。どかーん。

544 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:18 ID:fRd5vLox
青木はあの中ならぶっちぎりでかわいいじゃん
あの中ならね

545 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:18 ID:???
       _/ ̄ ̄ ̄`v―--、
      /       ヾ   \
     /  /       ヾ    \
    /           |ヽ    ヽ
    |           / | \  |
   /    // / ///丿 | | | |ヾ\|
   |  |  /_/_/_/_// __|_|_.|_|_|\ |
   |   | | ヽ-=・=| ヽ-=・=- | ||||
   |   | |     |  |     | |||     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   |   ̄ ̄ ̄/   ̄ ̄ ̄  |||   < ほんと青木ってブスでつよね〜!!
   | |  |     (●●)    | ||     \
   .|    |     _,..、_    /  |
   .|  ヾ |\   `ー〜'    /| | .|
   |     ゝ\        /| | | |
  |   | ゝ   ~`ー、___/ | |  ||
  ////.∧|         /  | |  | | |


546 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:19 ID:???
>>544
中学生が一番かわいい

547 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:19 ID:???
漏れがあの場にいたら青木は可愛いと思わないから手はあげないw

548 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:19 ID:v5TkwZm8
女にはセックスできれば、とりあえず誰でもいいという欲求がねえから
こういう悩みになんだな。あの女はすげえ受け身なんだよな

549 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:19 ID:???
今期、ほんとに暗いなー

550 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:20 ID:PzAGCFQA
こんな番組まだ見てるバカがいるんだな(藁

551 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:20 ID:???
乳! 青木の乳!

552 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:20 ID:???
>>542おまえひきこもりだろ

553 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:21 ID:???
セックスできれば、とりあえず誰でもいいわけねーよ


554 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:21 ID:???
>>552
うん。

……ってこの会話以前にもしたなー

555 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:22 ID:???
しかし青木程度でかわいいと錯覚する程度の
今期のしゃべり場の女の顔のレベルの低さよ・・・
男もどんどんブッ細工になっていってるし・・・
あの程度でナンパ師とか勘弁してくれ

556 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:22 ID:???
青木って今井絵里子似でかわいいですよ

557 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:23 ID:???
マッサージが貧乏臭くねぇのか。
ジャージが貧乏臭くねぇのか。
ああーーーーーーーーーーん??

558 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:23 ID:???
>>550
お前がだろ!

559 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:23 ID:???
>>542
そういうのはトラウマとは言わないんだよ。坊や。

560 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:23 ID:???
>>542
おまえ大学でプレゼン能力のゼミ受けてるとかいってた奴か?
そろそろどういう授業内容なのか教えてくれよwww

561 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:24 ID:???
酒井だけは糞だな

ゲストはだれ?

562 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:25 ID:7X2pRi23
俺はとりあえず若い女ならブスでもいいで。
顔にタオルかけてやるから。おんなのほうが男より
異性を選んでる現実を見ろよ

563 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:26 ID:???
>>556

ノ イ ロ ー ゼ

564 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:26 ID:???
>>557
勘弁してやれ。
あれは嶽本野ばらの小説のセリフのパクリだ。

唯一、自信ありげにしゃべった言葉が人からのパクリなんて哀しいじゃないか。
哀れんでやれ。


565 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:26 ID:sJL13xiF
>>539
先週も面白かったし、プロのモデルが出るらしい同情破り提案の回も面白いと思う

566 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:27 ID:???
>>562
んなん当たり前だろ
男のほうが余ってるんだから

567 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:27 ID:???
>>554やっぱりね
俺もひっきの時そんな事言ってたよ
でも、しゃべり場じゃシュミレーションになんないぞ
現実じゃあんな熱い討論なんかないから


568 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:28 ID:???
今日のは見なくても糞と言うのはわかるな

569 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:29 ID:???
          ______
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
     /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  ヽ、:::::::ヽ
     |:::::::::::@ヽ-------‐‐'′    ヽ:::::::::|
    |::::::::::/                 |:::::::::|
    |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|
   |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|  青木ってあの程度で可愛いって・・・・・・!
    |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ::::::::|
   |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|  勘違いもいいところ!
   |:::ノ        (●_●)        |::|
   |::|           l l           |::|
   |::|       __-- ̄`´ ̄--__       |::|
   |::|        -二二二二-        |::|
   |::::\                   /::::| 
   \::::::\     _- ̄ ̄ ̄-_     /::::::/
     |Ξ|~ \             / ~|Ξ|
    /::::::ヽ/|\_______/|\ /:::::::ヽ
    |::::::::::|  \         /  |::::::::::::|
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570 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:29 ID:yV6t2xLQ
酒井ってダブッてるよ

571 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:30 ID:???
道場破りの提案は唯一前向きだよなー。
スカっとさせてほしい。

572 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:31 ID:sJL13xiF
>>570
病気で出席日数不足?
それとも素行不良か成績不良?

573 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:31 ID:???
つーかさあ、子デブいんじゃん?
あいつ外見は気にしないとか言ってたけどさ
気にしろよ!この子豚が!
ぶすぶすぶすぶすぶす!
すっきり

574 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:32 ID:???
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜    /
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜  < 若い女なら誰でもいいよ。顔にタオルかけてやるから。
  | ∪< ∵∵   3 ∵>ムッキー
  \        ⌒ ノ____\
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
†正体†
頭髪 :似つかわしくない茶髪、ボサボサロンゲ、ボウズ、フケ。
顔  :アンパンマン、なすび、無精ヒゲ、二重アゴ、目脂、吹き出物、歯糞、-=・=- -=・=-、サイクロプス。
服装 :ダサダサのバンダナ、安物の水色シャツ、アニメキャラプリントシャツ、ヨレヨレのジーパン、ブリーフ(シミ付き)、スニーカー。
身体 :デブ、チビ、もやし、短足、皮膚病、多汗症、腋臭、爪に垢。
股間 :短小、包茎、早漏、梅毒、尖圭コンジローム、インキン、チンカス、童貞。
アクセサリ :汗だくのタオル、オタク系携帯ストラップ、ダサダサ眼鏡、野球帽、リュック、ポスターサーベル、ポータブルCD/MDプレーヤ(ヘッドギア)、
   :膨れた財布、盗撮用デジカメ、スタンガン、アルカリ電池、ノートPC(CD革命、駅すぱあと、他オタク好みファイル)、AirH"。
臭い :口臭、体臭、イカ臭い、酸っぱい、砂煙臭い、プゥ〜ン。
性格 :挙動不審、人間不審、丸丸、多重人格、屁理屈、根暗、引き籠もり、下らないプライド、自分さえ良ければそれでイイ。
特技 :妄想、傷の舐め合い、自作自演、被害妄想、掲示板では強気、妙な言葉遣い、揚げ足、ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味 :2ちゃんねる、WinMX、アニメ、ゲーム、ギャルゲ、エロゲ、同人誌即売会、CD-R、秋葉/日本橋(電気街)。
好物 :スナック菓子、うまい棒、コーラ(炭酸系)、吉野家、ガスト(ドリンクバー)。
愛読書:ネットランナー、ゲームラボ、メガミマガジン、同人誌、完全自殺マニュアル。
恋人 :ブラウン管に映るキャラクタ、美少女フィギュア、心/脳内(仮想の彼女)、右手、コンニャク。
ペット:シラミ、ノミ、ゴキブリ、蠅、蛾、毬藻、堀江由衣、ハムスター、大腸菌。
最終学歴:中学、工業高校、3流大学、代々木アニメーション学院。(虐めで中退有り)。

575 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:36 ID:0yQvOdeW
青木=クレオパトラ
注)けっっっっしていい意味でなく

576 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:37 ID:IWtnnQE9
「〜のことかわいいと思う人〜」
こういうこと言うやつは自分がそいつより可愛いと確信してるから
たち悪いよ


577 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:38 ID:???
>>565
いつ出るの?

578 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:39 ID:???
>>577
公式HPみれ

579 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:40 ID:???
>>576
それはあるね(w

>>577
公式ページで調べてください。


580 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:40 ID:???
>>1の公式ページの「これまでとこれから」で予定をチェック

581 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:40 ID:0yQvOdeW
自分が童顔だって思い込んでたアイツ名前なんだっけ。
どう考えてもオヤジ顔だろ。眉毛青いし。フツーにきもい

582 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:41 ID:???
>>581
早川だけど、ここでは「オナニーが似合う男」

583 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:41 ID:???
この女、こけしにしか見えないんだけど。
方向性がおかしい。

584 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:42 ID:???
実況厨にぴったりの低次元なテーマだね

585 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:44 ID:???
改発、「やさしそうな目」って……
ほんと自分を知らないなぁ。

この子はたぶん、甘えたい子なんだよな。
いろいろ大変だろうけれど頑張って生きて欲しいな。


586 ::03/11/01 00:45 ID:???
甘えたい子

587 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:48 ID:???
お前等の自分の気に入ってるとこは?
俺は無い


588 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:50 ID:yV6t2xLQ
正直酒井ってだまってりゃイイ男

589 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:50 ID:???
くだらねえ質問すんな。ちんこと答えてやる。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 00:51 ID:0yQvOdeW
最近のしゃべり場はレベルが低いと感じてしまう。
あの子達がみんなの代表で、あれが平均だっていうのなら
今の子達のレベルが下がったのかな。
最近は人の話を聞かないよね。提案者をさしおいて我も我もと出てきてさぁ。
前だったら、もっと冷静に話を読む事ができる子がいたり、
提案のもっと本質的なこととか、何を伝えたかったのかとか、
提案者の置くにある気持ちを引き出して展開されてたのに。
今は何?!
まじで!!レベル引くすぎてあんなの討論じゃないね!!

591 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:51 ID:noSheE5G
あの討論?がややこしくなるのは、男はただやりてえだけだったりする、ことを
誰も言わんからだろ、女の方からもな。内面に自信がないというより、男がわからん
というだけだろうな。俺は処女を7人女にしたが、うち3人は目をつぶってやったよww

592 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:52 ID:???
>>588
酒井は、
しゃべってもダメ
しゃべったらダメ

593 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:54 ID:???
>>590
討論を期待してる方が間違ってる
過去、まとまった回なんて皆無に近いぞ

というか、放送時間が短くなってるのもいけないんだと思う

594 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:55 ID:yV6t2xLQ
20代しゃべり場やらねーかな

595 :0qt2qX60:03/11/01 00:55 ID:0qt2qX60
>587
ワシはどんなに嫌な事や憂鬱な事でも一晩で忘れられる所。
おかげで、ストレスがあまり溜まらない。

596 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:57 ID:???
>>571
どこが前向きだよ・・・

597 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:57 ID:???
今日の超くだらんテーマで見るべきようなところはあったのかい?

598 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:59 ID:+CE5bgH9
なーんかね
あの程度でブスで嫌だった?
整形してる人見たらもっと厳しい人いっぱいいるじゃん
整形するほど思いつめてないということは
自分でそれほど深刻に思ってないだろ
単に好きだった人の好みに合わなかっただけ

599 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:59 ID:XAqLlrsY
西田陽美はいいかんじ




600 :名無しさんといっしょ:03/11/01 00:59 ID:???
http://www.sei.la/

ホントだ
番組史上初の大物かもしんない

601 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:02 ID:fRd5vLox
20代も同じような展開になると思うけどね
どうせなら歯の抜け落ちた80代くらいで頼みます
『おふぇふぁふぇ、おふぁえふぁふぇえふぉふぇ
ふぃふんふぁいふぅきぃ〜ふぉかふぃっふぇんふぉ
ふぁふぅっふぉいふぃもちふぁふぁふぅひぃふぉ』

602 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:03 ID:XAqLlrsY
青木はブスを見下している。
ブスの気持ちも忘れていい気分

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:04 ID:0yQvOdeW
>591
俺は目をつぶらないとやれないような奴には洋ナシ。
いくら穴があってもナイね。

604 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:04 ID:???
凄い反論来るだろうけどさ、青木さんは結構オサレだと思ってたんだよね。
内面と外見がちゃんと合致してるというか。内面も外見もお人形さんみたいだし、
あのポソポソポツポツ喋る感じに、美白wと黒くて長い髪&ちょこっとゴスロリの
こけしみたいな格好は合ってるなと思ってた。自分に似合うものを分かってる。
でも「内面の磨き方が分からない」というコンプレックスから、外見に執着してたん
だね。内面も外見もどっちも磨いてかなきゃダメだよ、って提案かと思ってたので
(個人的には)意外だったし少しガカーリ。オサレってもっと楽しいもんだと思うけどなぁ。

誰にでも内面を分かってもらえるような都合の良い時間がもらえるわけじゃないし、
手っ取り早く「内面」をアピールする手段としてとりあえず「外見」は使えると思う。
すんごい卑近な例で言うと、ヒップホップやってるのはそれ風のカッコしてるしw、
保守的な子はコンサバ的な服着てるし。記号として取っ付きやすいんだよね。
自分に合ったオシャレをしよう!じゃなくて、一定レベルを越えれば人に認めて
もらえる、ってのにちょっと違和感を感じた。
カイハツくんは何とか喋ろうとしてたけど、全部スルーされてたねw



605 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:06 ID:???
>>590
平均ではなく特殊な10代を出す場でふ。

606 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:07 ID:RaFq9rN3
討論してた時としゃべり場の人たちで紹介されてた時とでは、
かなり雰囲気違ったんだけど・・・w

607 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:08 ID:XAqLlrsY
>>600
おお可愛い。青木の反応がたのしみ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:09 ID:0yQvOdeW
ばぁ〜か、それこそ内面の話だよ!!
価値観の話。分かるかね 君?

609 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:09 ID:???
>>607
待て。可愛くはないだろ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:10 ID:0yQvOdeW
>606
同感。いきいきしてるよ。

611 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:10 ID:???
>>607
おいおいおい
レベル低いぞ

612 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:10 ID:???
最近トラウマの次にしゃべり場から撲滅したい言葉

「価値観」「すごい」

めんどいのでしない

613 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:11 ID:???
とりあえず他人の顔をかわいくないだの不細工だの批評してる君、
ちょっと人にあーだこーだ言える顔なのかここに顔うpしてくれよ。

うpロダ
http://www9u.kagoya.net/~ajk/dope/img_cgi/imgboard.cgi (300件・180KB)
http://upload.fam.cx/cgi-bin/imgboard.cgi (80件・300KB)


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:11 ID:0yQvOdeW
待て。可愛くないだろ。

615 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:12 ID:???
小倉星羅
160cm
B.78 W.57 H82

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:13 ID:0yQvOdeW
待て。ブスだろう。

617 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:13 ID:???
>>613
うpしたぞ
http://no.m78.com/up/data/up055358.jpg

618 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:14 ID:???
酒井の内面が『話術!』と絶叫したのはワラタ

内面がないから取り繕ってるだけじゃん


619 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:14 ID:Q8Kg2qvG
ここで個人がレベル低いとか可愛くないとか言っても
モデルが出来るということは
身長が高いか容姿が人並以上にあって商売になるとプロが判断したからこそ


620 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:16 ID:???
>>619
金払って事務所はいることもできまつ

621 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:16 ID:???
話術、酒井らしいな。
そりゃそうだろうな。
また今日もいろいろハッタリかまして女口説いてるんだろうな。

622 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:16 ID:???
>>619
わかってないな
モデルもピンきり

623 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:17 ID:???
酒井の回のゲストはだれですか?
再来週になってるけど

624 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:18 ID:???
金払って名前だけ無理やり事務所に置いてもらえる人は呼ばれません

625 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:20 ID:???
>>624
自分で売り込みまつ

626 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:20 ID:???
http://amihot.jp/ranking_rate.php3
顔晒して他人の評価受けるサイトだけど、
2ちゃんねらーも結構顔さらしてるのだが意外にかわいい子多い

627 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:23 ID:???
>>626
ハセキョーみたいなの多いな〜

628 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:23 ID:???
>>626
現実に戻れ

629 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:23 ID:???
あー・・・、完全に見るの忘れたわ。
なんか、また泣いたみたいだね。おもしろかったろうなー。

630 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:23 ID:???
>>622
>>620

そらそうだが
見たところスーパーのチラしモデルとかじゃなくて
写真集とかメジャー雑誌に出てるやん
こんなこと事務所も道楽でせんだろ


631 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:25 ID:???
>>626
みんな奇跡の1枚を載せてるんだから、それでブサイクなら自殺するしかない

632 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:25 ID:???
>>630
そんなのたくさんいすぎ
その時点で予備軍

633 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:26 ID:???
>>630
誰でも出れる雑誌です

634 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:27 ID:???
631=小田川

635 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:28 ID:???
おやおやモデルに嫉妬ですかあ
ブスはこれだから・・・ww

636 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:28 ID:???
>>635
そのモデルがブスだから・・・

637 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:29 ID:???
モッチは外見に自信持ってんだな…。
あの人の自分語りは、ほんと「ただ言いたいだけ」って感じ。話には
何ら関係ないし、もう自己正当化は飽きた。
>>618
話術ワロタ。中身がないから、話術で取り繕うしかないんだよね。彼女が途切れたこと
ないのは、内面の魅力じゃなくて表面的な話術&顔がそこそこ良いから、ただ
それだけのような気がする。あの人には魅力感じないけど、モテるっつーのは
何か分かるような。

638 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:31 ID:???
>>636
少なくともあなたよりは美人なのだからおとなしく美を享受しときなさいw

639 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:33 ID:???
>>638
見えるんですか?

>>637
独り善がりで、付き合ってなかったりしてね
あとはありがちな経歴詐称

640 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:34 ID:???
>>632
>>633

だからー
いわゆる卵でも予備軍でもいいけど
そこら辺の女よりは「レベルが上」と現場が判断してるんでしょ
モデルなりたくても容姿の問題でなれない人もいるわけだし
あんたらの好みでないのと、モデルとしての仕事の評価はまた別




641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:34 ID:0yQvOdeW
話術とか自分で言ってるのマジうぜぇー!!!!!!!
「口説く」とかありえない。
話しかけんな。
触るな。
近付くな。

あ、自分は外見重視の人ではありませんよ

642 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:34 ID:???
モッチは結婚してるから強気だね。モテるモテないだの外見だのも
もう気にすることない地点にいってしまったんじゃない。

643 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:36 ID:5RLmb9WA
よーするに、ハンサム一人に抱かれるより、ブ男100人の人気者になりたいだけだろう。
それに気づいちまったからこそ、内面に自信がないとかほざいてんだよ。

644 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:38 ID:???
>>640

>>619
>商売になるとプロが判断したからこそ
と言ってるじゃん


現場がどう判断してるか、なんてチミにわかるわけがな〜い
たんなるコネかもしんないじゃん
現にあの程度の顔だし、しゃべり場に出てくる程度だろ?
盲目だね

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:41 ID:0yQvOdeW
>642
自己満?自分が安全圏にいて、過去形で話されても納得できない。

646 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:42 ID:???
>>640
最近はそこら辺の女よりは「レベルが下」が多い。
とりあえずモデルって香具師。18で終了。

647 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:42 ID:???
内面は自信がない・・・
かといって外面もねえ・・・体脂肪率高そうだね。
ダンベル、腹筋、背筋、ひねりやってるのもあんま効果でてないね。
一日二食に食事制限だって。一番太りやすいパターンなのに。

648 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:44 ID:???
>>647
最も基本的なこと分かってないじゃん・・・w

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:45 ID:0yQvOdeW
うっそ〜ん

650 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:47 ID:???
今西と一緒で口だけで何もやってないのかもね。
こいつただ顔を白く塗り潰してるだけじゃん。

651 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:47 ID:???
>>642
すぐダンナや子供の話を持ち出して、「自分はアンタ達とはもう違うレベルに
いるんだけど、その私から敢えて言うとさ」って雰囲気が…モッチ妙に強気で嫌(w。

青木、早川、西田…ちょっと期待してた人々に、ちょっと裏切られたような、
自分にとっては何か微妙な回だった…。ゲストの美保純は嫌いではないけど、序盤の
詰まらんところで絡みすぎかなとオモタ。桃井かおりだと面白かったかも。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:49 ID:0yQvOdeW
エスケートゥ

653 :DHC:03/11/01 01:50 ID:???
第1位!
第1位!
第1位!

654 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:50 ID:???
>>651
望月は自分の回が終わったから立場的に気楽なんだろう
しかも返り討ちにされたから、ひたすらリベンジに励む

655 :ぱい。:03/11/01 01:54 ID:0yQvOdeW
    

656 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:55 ID:MHbndrl/
>>519
こういう番組に出ようとしてる時点で特種なわけで若者代表でもなんでもない

657 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:56 ID:MHbndrl/
↑590の間違い


658 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:57 ID:???
なんかカエルみたいな顔して特徴あるしゃべりするよなあ望月
漏れもうざったいタイプだ
なんか常に説教されてるような気分

659 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:58 ID:???
望月って「しかえししたい奴リスト」とかノートに書いてそう。

660 :名無しさんといっしょ:03/11/01 01:59 ID:???
一目惚れは怖いな

661 :名無しさんといっしょ:03/11/01 02:04 ID:???
>>556
えっ…

もしかして、神澤が佐藤江梨子に似てるって言ってた人?

662 :名無しさんといっしょ:03/11/01 02:04 ID:???
カエルみたいっていうのは同意。ほんとにカエルみたい。
しゃべり方がねちっこいのも聞いてて嫌な気分になるのに重要な要素に思う。
んで、マンコから3000gひり出して何か悟ったと勘違いしてるタイプだろ・・・?

663 :名無しさんといっしょ:03/11/01 02:10 ID:???
望月大人気だなw(誰が書き込んでるんだ!?)

いいとこもあげてみようよ。
じゃあおれから。ハッキリいえるところ。

664 :名無しさんといっしょ:03/11/01 02:10 ID:???
モッチーがトラウマ発言したね!!!


665 :名無しさんといっしょ:03/11/01 02:12 ID:???
>>663
キモイ親父に金貰ってデートしてたとことか・・・?

666 :名無しさんといっしょ:03/11/01 02:13 ID:???
結局あたしってキレイでしょ自慢がしたかっただけじゃないの?
中途半端にキレイになって自信つけたから披露したかったんだよ。
ウチも20kほど体重落としたとき皆に自慢しまくり、全く関係ない看護婦にまで
自慢してて、今思い出だすとほんと恥ずかしい。

このテーマで何がやりたかったのかさっぱりわかんなかった。
皆の食いつきも悪くてお通夜状態だったしねぇ。

667 :名無しさんといっしょ:03/11/01 02:17 ID:???
>>647
栄養も取れてなさそうだったし、ちょっとムチっとしてた気もする・・・。

今回のゲストは安野モヨコが良かったな。

668 :名無しさんといっしょ:03/11/01 02:20 ID:???
モッチーは説教よりダイエットのアドバイスしてやって下さい

>>663
ミルクシャワーができるところ。巨乳なところ(期間限定)

669 :名無しさんといっしょ:03/11/01 02:24 ID:???
>>664
もはや殺すしかないな<モッチー

670 :名無しさんといっしょ:03/11/01 02:24 ID:???
マジで釣りじゃないです。
しゃべり場は結構好きで見てるんですけど(9期くらいから)、
ここのスレで「トラウマ」という言葉がやけに頻繁に出てくるし、
敏感に反応されているのがわかりません。
親切な人教えてください。
教えて君ですみません。

671 :名無しさんといっしょ:03/11/01 02:28 ID:???
なにもないとは思うけど、殺すとかは書かない方がいいかも

672 :名無しさんといっしょ:03/11/01 02:29 ID:???
ごめんごめん

673 :名無しさんといっしょ:03/11/01 02:36 ID:???
黒い革ジャン(?)みたいな着てる女の人似あわねえー
コントかなんかにしか思えん

674 :名無しさんといっしょ:03/11/01 02:38 ID:???
>>670
トラウマではないのに、トラウマだと信じて救済することで被る社会の負担と無駄
トラウマではないのに、トラウマだと信じることで
本当の問題が解決されないことによる患者・家族・社会の負担と無駄
てか、心理板で聞け。
http://www.google.co.jp/search?q=%83g%83%89%83E%83%7D%81@%97%94%97p&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

675 :名無しさんといっしょ:03/11/01 02:43 ID:???
>>670
いつまでも敏感に反応してるの少数だからほっといたら

676 :名無しさんといっしょ:03/11/01 02:46 ID:???
ってか、しゃべり場でトラウマ発言ってそんなにある???

677 :名無しさんといっしょ:03/11/01 02:49 ID:???
>>670
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750503045/

678 :名無しさんといっしょ:03/11/01 02:53 ID:???
トラウマと思い込むほどバカじゃないだろ
ただ大げさに言いたくてトラウマとか言ってるように思う

679 :名無しさんといっしょ:03/11/01 02:53 ID:???
>>670はもう釣りにしか見えないけどw
何ヶ月も引っ張ってるようなキモイ人と同じじゃん。
>>667
安野モヨコ良かったかも。同意。あなた女でしょ?w
「内面どうのこうのも良いけど、外見磨くのも大切だし楽しいよね」って人が
ゲストだったらもう少し面白かったと思うな。青木ちゃん(byもっち)は
内面vs外見みたいな感じだったから、納得できないかもしれないけど。

680 :名無しさんといっしょ:03/11/01 02:56 ID:???
以前、しゃべり場にでていた香山リカは
じつは「トラウマなんて存在しない派」
あの人が提案者をトラウマ扱いしたのは
提案者が自分の過去のストーリーを書き換え、
いったん荷を人(親)に預けることにより
新たなスタートを切れるようにするために使った。
それで救われる人がいるなら、それでいいじゃないか
というのがカウンセリングでは優先される。
ただそれを親のせいにしてそこで止まってしまうのは
本来の使い方ではない。もちろんテレビに出る人間として
いつまでも誤用しまくられるのはマスコミ同然に叩かれる。

681 :名無しさんといっしょ:03/11/01 02:57 ID:???
青木=救いようのない馬鹿

682 :名無しさんといっしょ:03/11/01 02:58 ID:???
難しいことを考えるようになると人間はおかしくなるね
あー子供に戻りたい

683 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:03 ID:???
悩む・考えるという行為に逃げるということがある

684 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:05 ID:???
太った女の子もう少し前髪軽くしたほうがいいと思ふ

685 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:07 ID:???
誤用が広まる感じ

686 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:08 ID:???
要するにしゃべり場10代は、何も知らない無防備な視聴者に対して
不用意にトラウマ発言することにより、本当はトラウマではないのに、
トラウマだと信じさせ、新たな心理学会の被害者を生みだしかねない
危険性を含んでいる。その例が神経症であり、やつらは自らの発言が
どのような影響を及ぼすかについて、まるで責務を負っていない。
例:インターネットで調べました〜 辞書で〜

これまでの確認された発言者:佐伯洋一 森咲久絡 望月生夏

687 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:10 ID:???
もう放送中止にしたほうがいいね
厨工房はすぐ影響されるから

688 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:10 ID:???
へー メンヘル野郎は大変だねぇ

689 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:11 ID:???
一部の阿呆の中では病んでるのカッコイイみたいなとこあるからね

690 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:13 ID:???
実際、AERAという雑誌では、現在社会にそういった
「不幸自慢」が広まりつつあることを報告している。

691 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:13 ID:???
トラウマって言葉は簡単に使ってはいけないみたいに言ってる香具師がいるけどなぜ?
そんなに意味深な言葉なの?
勘違いされると困るから言っとくけど釣りじゃないよ。


692 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:14 ID:???
>自らの発言がどのような影響を及ぼすか
別に大した影響なんてないと思うけど。なんか考えすぎじゃない?w
もっと冷めた目で見てる視聴者が大半だと思うわけだが。

693 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:16 ID:???
しゃべり場って、全国放送だよ。結構な影響があると思うけど。

694 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:17 ID:???
たまにお便りの紹介でゾッとするときがある

695 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:17 ID:???
手っ取り早く自分を特別にするのに「精神的な病」は有効だからね

696 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:18 ID:???
視聴者には少なからず真性が存在するからねぇ・・・

697 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:19 ID:???
誰か道場破りで出て警告しる!!

698 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:20 ID:???
アメリカは「偽りの記憶論争」で大変。
そうやって金吸い上げてるわけだが。

699 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:21 ID:???
心理学会も、それで飯食わせてもらってるようなもんだから
あまり強いことを言えないのが現状。

700 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:21 ID:???
んな発言別に配慮する必要ないな
トラウマて言葉をちょっと大げさに使ってるだけだろ
軽い口調で語れるトラウマに変わる言葉ってないの?
「過去にいろいろ体験したんだけどそれが原因で〜」でいいか


701 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:24 ID:???
カタカナ用語を使いたい年頃なんだよ

702 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:25 ID:???
トラウマの大安売りだ って誰か歌ってたなー

703 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:26 ID:???
しゃべり場名言集を作ろう!
1、トラウマ
続いてどーぞ。
なんだったら新しいスレ作ってもいいYO!

704 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:27 ID:???
はぁ!?馬鹿じゃないの!(今西)

705 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:29 ID:???
まともな人間以外は採用しないようにしたほうがいいよな

706 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:30 ID:???
>>705
まともな人間ならあんな番組出たくない罠

707 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:31 ID:???
そこまで厳しくはしないでいいとは思うけど、
厳選した変態キャラを今の10代の代表みたいに扱うのはやめてほしい

708 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:31 ID:???
>>693
全国放送だからって、この番組での発言にそんな影響力があるとは思えんな。
アレはアレ、って感じで見てると思うんだけどね。
>>700
同意。過去の傷をちょっと大げさに言いたいだけなんだよなぁ。

709 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:35 ID:???
先週みたく大人にコテンパンにされるパターンが理想だよな

710 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:38 ID:???
坪井みたいに袋叩きにあうのが理想
あいつはリアクションも最高だった

711 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:38 ID:???
>>708
影響力があるとは思えないのなら、番組にしないよな。

712 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:43 ID:???
>>709
アホな提案だと思う回には、「分かってる」ゲストが出てきてくれると
嬉しい。ついでに、道場破りは自分の経験を一般化するような奴じゃなくて、
そこそこ頭の良い奴を呼んでほしいな。
提案者は間違ってる、だって自分はこうだったモン…ってので論破できると
思ってるような奴が出ると、無駄に荒れるだけだし。

713 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:46 ID:???
今期のメンバーはガツンと言う香具師が少ないからおもしろくない!
モアイこと小田川光子が少々がんがってるけど今西と比べたらまだまだ。
藤永があのノリでもっとDQN発言すれば良い線行くんだけどな!

714 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:46 ID:???
>711
この番組を見てるのと、出演者の発言に影響されるのとは別の話。
メンバーの発言を鵜呑みにして影響されるようなのはごく少数だと思われ。

715 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:47 ID:???
>>713
今西みたいのが今回いないのが、俺的には良いのだが。
12期ダメかな?

716 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:47 ID:???
少数でもいたらイヤじゃね?

717 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:50 ID:???
だから、番組を見てたら、少なからず影響受けるでしょうに。


718 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:53 ID:???
こいつ本気で言ってんの?

719 :名無しさんといっしょ:03/11/01 03:58 ID:???
ここに何らかのレスを書くことは番組の影響と考えられますか?
そういう意味でなら確かに影響は受けてるな

720 :名無しさんといっしょ:03/11/01 04:01 ID:???
>>717
番組見てたら影響受けんのか?(小学生は多少影響受けるのかもしらんが)一般的な
視聴者はそこまでアホじゃないっしょ。ツッコミつつ見る類の番組だしさ。
>>715
まだ暴走はしてないが、藤永の発想って今西っぽいなとは思うよ。
12期はそこそこ面白くなるかなと思う。
今となっては、糞だと思ってた11期も何か懐かしい。

721 :名無しさんといっしょ:03/11/01 04:01 ID:???
1人、2人、麿や西田みたいなのがいても今西や神澤みたいなアフォや、
大久保、酒井みたいな勘違い野郎や
桃子、望月みたいにまったくといって良いほどの的外れ発言をする香具師が多すぎるから
どうせならそのような香具師で最強メンバーを作り、
DQN暴走発言大会にしてほしい!

722 :名無しさんといっしょ:03/11/01 04:05 ID:???
そっちの方が実現性高いし面白そうだね
DQN期とまとも期に分けたりしてもいいかも

723 :名無しさんといっしょ:03/11/01 04:10 ID:???
>>720
「影響を受ける」は、「興味をひく」という意味で言ってんの?
もしそうだったら、理解できるけど。


724 :名無しさんといっしょ:03/11/01 04:15 ID:???
影響を受けるといっても、色々あるわな!
メンバーのドキュソ発言を反面教師と捉えたり、
元10代の発言をマンセーするなら良いんじゃないの?

725 :名無しさんといっしょ:03/11/01 04:17 ID:???
>>723
それは>>686>>693に言いなよ


726 :名無しさんといっしょ:03/11/01 05:08 ID:jn+vp8iS
モッチー面白いから好きだな。

727 :名無しさんといっしょ:03/11/01 05:14 ID:ydgUq+Yx
あの番組でて父親に性的虐待をトラウマ発言して
どれだけ悲惨なことかを涙ながら訴えて出演者過半数と
大人一人を泣かす。そんで全国ネットで父親にも報復で(゚д゚)ウマ−
やってみたいけど、カットかなぁ・・・

てか青木のテレビ高そう

728 :名無しさんといっしょ:03/11/01 05:16 ID:ydgUq+Yx
父親に性的虐待→父親の性的虐待

729 :名無しさんといっしょ:03/11/01 08:06 ID:???
ていうか、普通にトラウマ使っていいよ
拘ってる香具師はアフォ
言葉遊びして優越感に浸ってるだけ 異常

確信犯にも噛み付くのか…

730 :名無しさんといっしょ:03/11/01 08:09 ID:???
>>680
トラウマなんて存在しないっていうのも、馬鹿げてるね

731 :名無しさんといっしょ:03/11/01 09:17 ID:???
鈴木の提案に対する議論があんまないな。
どうでもいい提案だったということか。

732 :名無しさんといっしょ:03/11/01 09:21 ID:???
青木さんはみんなに好かれようとしてんのが痛痛しいね
気の合う落ち着く人を一人でも見つけたら変わると思うけど
正直顔微妙、しゃべり方苦手、自意識過剰
あれで普通の人だったらいいんだろうけど
がんばりが裏目に出てる、自家中毒
いっそのことドラッグクイーンくらいになったら
笑って応援したい


733 :名無しさんといっしょ:03/11/01 09:42 ID:???
ゴス系なんかやってるからダメなんだよな。
ゴス系はリストカットを連想させるよ。

734 :名無しさんといっしょ:03/11/01 09:53 ID:zdRwZGN6
酒井『俺は口だけだ!』

735 :名無しさんといっしょ:03/11/01 09:59 ID:???
イイヨイイヨ酒井w

736 :名無しさんといっしょ:03/11/01 10:01 ID:???
漏れは「何だかんだ言ったってしょせん世の中ルックスが全てじゃん」
と提案者が強行に主張して熱いバトルが見られるテーマかと思って期待したのに・・・。
拍子抜けにもほどがある。

春一番みたいな顔した藤永心理と誰かの言い合いがヒートアップしてきて面白そうになってきたら
青木が陰気に入ってきて自分のプライベートな話に持っていくし・・・。
しゃべり場を提案者専用のお悩み相談室にしてるんじゃねえぞ。

737 :名無しさんといっしょ:03/11/01 10:14 ID:???
そもそもルックスが全てじゃん派が頭数が足りない。
ナンパ師酒井もルックスにはこだわってないようだったしね。

738 :シャカイ:03/11/01 10:29 ID:???
俺は口八丁で渡っていくんだ!

739 :名無しさんといっしょ:03/11/01 10:33 ID:???
>>737
それだけ顔がいい奴は、しゃべり場に出てこない。

740 :名無しさんといっしょ:03/11/01 10:48 ID:???
酒井の提案「結局世の中口先だけが全てじゃん」

741 :名無しさんといっしょ:03/11/01 11:20 ID:N8+woXoo
この番組どうでもいい事ばかり題材に
しかも低レベルの話し合いはよ終われ。

742 :名無しさんといっしょ:03/11/01 11:29 ID:???
坪井のお気に入りは髪型かよ。

743 :名無しさんといっしょ:03/11/01 11:49 ID:???
そういや、ルックス的にイケてないが偉大な功績のある人の例で
酒井がジョンレノンを持ち出したのはどうかと思うぞ・・・。
昔の人の髪型やファッションを今の価値観で見たらダサいに決まってる。
十年前のキムタクだって今見たら確実にアウト、オタク風に見えるし。
若者の間でのファッションの変遷はめざましい。
二十年前はジョンレノンみたいなルックスの若者だっていっぱいいただろ。

時が流れてもかろうじてダサく見えないのは丸坊主かサラリーマンのおじさんの
8:2分け、パンチパーマ程度のもんだ。

744 :名無しさんといっしょ:03/11/01 11:50 ID:???
>>743
>時が流れてもかろうじてダサく見えないのは丸坊主かサラリーマンのおじさんの
8:2分け、パンチパーマ程度のもんだ。

常軌を逸してるよw


745 :早川:03/11/01 11:53 ID:???
この回の時泣き掛けた、、、もっと青木にいろんな事教えて上げよっと。

746 :名無しさんといっしょ:03/11/01 11:56 ID:???
>>712
道場破りが自分の経験を語っているのは面接の時に
自分の経験を語って欲しいとか言われてるからだと思うが。
それに頭のいいやつの議論をしたいなら10代である必要もないし

>>提案者は間違ってる、だって自分はこうだったモン…ってので論破できると
思ってるような奴が出ると、無駄に荒れるだけだし。

面接の時に客観的な意見よりも自分の経験談で語って欲しいと言われたからだろう。



747 :名無しさんといっしょ:03/11/01 12:02 ID:???
藤永はジーパン刑事をイメージしてる


748 :名無しさんといっしょ:03/11/01 12:04 ID:k0pGkkno
あんだけがんばってあの程度。。。
もうね、ヴァ(ry

化粧は道場破りのが巧いな。

749 :名無しさんといっしょ:03/11/01 12:17 ID:???
>>746
そりゃ、その「経験談」もあって採用されてるんでしょ、そんなのは皆分かってる。
ただ、自分の経験だけで論破できると思ってる道場破りはちょっと痛い。
そこから大局的な話にもってければ良いけどさ。
随分前の話だけど、「お金があっても幸せになれない。それはウチの両親で
証明済み」とか言ってた奴がいた。んなの色んなケースがあるんだし、一般化
して提案者を説き伏せようとしてるのはどうもな。
まぁ、そもそも提案者だって「自分の体験の一般化」は凄いんだけど。

750 :名無しさんといっしょ:03/11/01 12:20 ID:???
>>749
お前は馬鹿だなw
それを言えば誰も個人的な話ができなくなる。
論破するしないで話してるわけじゃないだろう。

751 ::03/11/01 12:35 ID:7mt/daWl
青木さんが始まってすぐ「信じてもらえないかもしれないけど私昔すごいダサかったの〜」
みたいなこと言ってたけど・・いやいやいや。今も充分(ry
女の目から見ると
美白→(・∀・)イイ!!
化粧→小田川さんみたいな塗ればいい、って感じじゃないのはオッケ。手の込んだナチュラルメイクだな。
髪型→サラサラなのはまぁ良し。髪型は鋤いてないし、前髪が微妙にたれてる感じがダサぃ。
服装→テレビではいつもダサぃよね?ゴスロリならサゲ坂さん位極めてたらイイ感じだけど
    小学生みたいな格好でヲイヲイ
体型→小太り。「昔は小太りだったんだけど〜」って・・今もぽっちゃりだし。

外見ばかり気にしちゃう子・・・?これで・・・・?というのが正直な感想。
もうちっと東京で磨かれて「真のイケてる女」を学んでほすぃ




752 :名無しさんといっしょ:03/11/01 12:44 ID:???
青木のあの格好は男受けする感じじゃないと思う。
一部の女の子から見れば可愛い格好かも知れないけど。
性格も暗そうだし、見た感じも白とか黒ばっかりで暗いから、
ますます男受けしなさそう。
昔青木が好きだったと言う先輩?が今回の放送見てたら一体どう思うかな。

普段、学校へ行ってる時みたいな格好ならまだいいと思うけど。

753 :名無しさんといっしょ:03/11/01 12:46 ID:lKdu64UU
青木、中学時代顔のいいヤシに相手にされず
男はルックスで女を見ると被害妄想
おまえも男をルックスでみてたように
その中学時代のモテモテ君も顔で選ぶって
はやくも矛盾だなw

754 :名無しさんといっしょ:03/11/01 12:51 ID:???
>>744
若者のイケてるファッションなんてものは数年ですぐ風化してしまうということ。

755 :名無しさんといっしょ:03/11/01 13:01 ID:???
>>754
でも今、60〜70年代のファッションを取り入れてる物もあるだろ?

流行を画一的に捉えている時点で、考え方が女子高生。
何もファション雑誌に出てる格好しなくてもいいんだよ。

>イケてるファッション
考え直した方がいいぞw


756 :名無しさんといっしょ:03/11/01 13:12 ID:l6Qs3P0o
青き正直まったくかわいいとおもわないっつーか逆に普通にきもい
あんなんでかわいいって・・・
レベル低いんだね
青木って子なんか手首とかきっちゃうよーな顔してんじゃん

757 :名無しさんといっしょ:03/11/01 13:16 ID:???
>>755
60〜70年代のファッションはいいけど、
80年代と90年代初頭くらいの日本の若者のファッション見たら
うわキモッとか思うだろ、聖子ちゃんカットとか、ケミカルスリムジーンズとか
シャツを中に入れるのとかw

今の目から見てダサいと思われる80年代のジョンレノンの例を出す酒井は適切ではないというだけ。
今の人で「ルックスはイケてないけど中身がすごい」人の例をだせばよかったのに。

ちなみにビートルズはファッションでも現在までもの凄い影響力あるね。
若いイギリスのロックミュージシャンもみんなこんな感じの髪型ばかりだし。
http://designermagazine.tripod.com/JeevasPIC2.jpg
この手のボブ頭、ビートルズの頃から今に至るまで
長さを変えパターンを変え脈々と伝統として受け継がれてるのは凄いよ。

758 :名無しさんといっしょ:03/11/01 13:25 ID:???
外人は骨格からしてかっこいいからどんな格好しても似合うんだよ・・・
ああ外人になりたい

759 :名無しさんといっしょ:03/11/01 13:28 ID:???
青木、マンガ家志望なんだからどうせルックス気にしないでいいじゃん?
つーか青木コミケでテニスの王子様のホモマンガとか販売してそう。

760 :名無しさんといっしょ:03/11/01 13:28 ID:???
>>758
そうだね、アメリカ人の19歳の平均身長が177cmだと知ったときは驚いた。

761 :名無しさんといっしょ:03/11/01 13:39 ID:???
>>757
お前は土曜日の真性厨房だなw

誰が、いつ、80年代のジョン・レノンを語ったんだ?
そもそもジョン・レノンは80年代を生きてねえよ、バ〜カ


762 :名無しさんといっしょ:03/11/01 13:39 ID:g09B3YHY
>>759
>つーか青木コミケでテニスの王子様のホモマンガとか販売してそう

つうよりグッズコーナーで黒いレエスのチョーカー買ってそう。
たとえ痛くともキモでも、売る側に回れればたいしたもんだと思う。


763 :晒し上げ:03/11/01 13:40 ID:???
>今の目から見てダサいと思われる80年代のジョンレノンの例を出す酒井は適切ではないというだけ。


764 :名無しさんといっしょ:03/11/01 13:46 ID:zdRwZGN6
>>757
ある意味では、こういう馬鹿が十代の象徴

765 :名無しさんといっしょ:03/11/01 13:50 ID:zdRwZGN6
>>757
よく読んだらワラタ

ジョンが聖子ちゃんカットとか、ケミカルスリムジーンズとか
シャツを中に入れるのとか、それで歌ったのか(笑)

766 :名無しさんといっしょ:03/11/01 13:50 ID:???
「言いたいこと伝わってないと思うんだけど」って
途中で言ってたが最後まで「これだ!」っていう
言葉が出てこんかった。

767 :早川:03/11/01 13:52 ID:???
皆もNHKに何か送ってみたら?


768 :757:03/11/01 13:55 ID:???
厨房どもが下らん揚げ足に必死だな、うざってー。
あー正確には1980年は80年代じゃねえな。
こないだミュージックマガジン見たら「レノンの射殺から80年代は始まった」
という文章でキャプションがついてたからそのノリで書いてしまった。
で、その細かい揚げ足取り以外の反論はないのかい?

769 :名無しさんといっしょ:03/11/01 13:57 ID:???
いつも一行レス書き逃げしてるのはこいつかなID:zdRwZGN6

770 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:02 ID:???
>>768
ぜんぜん細かくない
ジョン・レノンはイケてる70年代だろw

>>769
君のことじゃん

771 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:04 ID:???
>60〜70年代のファッションはいいけど、

>今の目から見てダサいと思われる80年代のジョンレノンの例を出す酒井は適切ではないというだけ。

772 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:05 ID:???
>>770
1980年が1980年代かどうかなんて青木の提案に関係ねえんだけど?ww
たかだかそれだけのみみっちいことにことにいつまでもこだわって
たったひとつの間違いを鬼の首でもとったように騒ぎ立ててガキ丸出しだなw

773 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:09 ID:???
>>772
おいおい、間違ったからって逆キレかよw プッ
そんなに悔しいか?
青木の提案と関係ないのは、ジョン・レノンだろ

774 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:09 ID:???
>>771
要するに時の流れでファッションは風化するってことだよ?
70年代だろうが80年代だろうが、
しゃべり場の面々にルックスがダサいといわれてたのは同じだ。
いちいちそんなくだらない揚げ足とって相当暇なんだね・・・

775 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:10 ID:???
>>774
間違いを指摘するのは当たり前ですが…
いちいちそんなくだらない揚げ足とって相当暇なんだね・・・

776 : :03/11/01 14:10 ID:CoZH/OG7
そもそも提案内容に問題がある。

漠然としすぎ。

それにしても、いきなりジョンレノンはねぇだろw

777 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:11 ID:???
>>773
ハイ?ジョンレノンは番組内で出てきたけど?
1980年が1980年代じゃないのと青木のテーマとどう話が繋がるのかな?
関連があるならどうぞ語ってくれよww

778 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:11 ID:zdRwZGN6
要するに馬鹿なくせに偉そうに語るから間違えるってことだよ
>>757

779 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:12 ID:???
>>775
同じ事を何回もコピペして相当暇だよね・・

780 : 名無しさんといっしょ:03/11/01 14:13 ID:CoZH/OG7
坪井が発言する時の
「揚げ足取ったりぃー」
みたいな不敵な笑いがイヤだ。

781 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:13 ID:???
>>778
はいはい1980年のくだらない細かい揚げ足取りしか出来ない
すばらしい頭脳をお持ちの偉い君がどうぞここで存分に語ってくれよww

782 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:14 ID:???
>>777
関連あるわけない
だってお前の「間違い」だろw バ〜カ

783 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:14 ID:???
さあ今からID:zdRwZGN6のご高説がたっぷり聞けます

784 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:15 ID:???
>>781
揚げ足取りじゃない
お前が間違ってるのw

同じ事を何回もコピペして相当暇だよね・・

785 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:15 ID:???
>>782
関連のないことをいつまでもダラダラと暇なんだなw

786 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:15 ID:zdRwZGN6
間違って逆キレするなよ ボク

787 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:16 ID:???
>>785
関連のないことをいつまでもダラダラと暇なんだなw



788 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:16 ID:???
さあ今からID:zdRwZGN6のご高説がたっぷり聞けます

789 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:18 ID:???
確かに外見しか見ない奴が漫画家を目指すって所に
10代ならではの若気の至りを感じるが、ド不細工な
漫画家よりは外見も気にする奴の方がいいかな。
ただ、肌に誰よりも気を使うって言っててコンビニ
のジャンク食品食ってたねw食べ物って自分の中に
取り込むものなのよ。空腹満たしや味もそうだけど
本来は自分の体を形成するものと思って欲しいなぁ。
ああいう肌がどうたらとか言う奴にはね。
ただ、どんなに金かけてもどんなに健康で過ごしても
老けるぞ。人間は。でなけりゃ金持ちはみんな若いのさ。


790 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:18 ID:???
1980年が1980年代じゃないっていうより、
1980年代をほとんど生きていないジョン・レノンを
その象徴とするのが誤りだろうが

それで反論できなくて逆ギレだろ
救いようがない、知障だなw

791 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:20 ID:???
>>789
というより美を気にしだすことが老化の第一歩

792 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:22 ID:???
>>790
まだ70年代80年代にこだわってるのかのかこいつ。
結局しゃべり場の面々から見りゃあレノンはダサかったんだから
70年代80年代は関係ねえよw
昔のファッションを現在の価値観で計るのは、
時代性が違いすぎるので、意味をなさないってこった。

793 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:23 ID:???
>>714
その小さな影響が後に大きなものへと広がっていくのが事実。

794 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:24 ID:???
ID:zdRwZGN6は結局ご高説たれて突っ込まれるのが怖くて逃げたの?

795 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:24 ID:???
>>792
>結局しゃべり場の面々から見りゃあレノンはダサかったんだから

だから、誰がそんなことを言ったんだ!?
都合のいい妄想もいい加減にしろよ

796 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:24 ID:???
80年代の代表がジョンレノン独りってのも・・・

2020年ぐらいに10代が

「2000年の頃って今見るとダサイぜ。
矢沢永吉とかさ。」

って言ったらオイオイオイオイってなるでしょ?
色んな意味でw

797 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:26 ID:???
80年代にレノンは居ないが、80年代初頭にもレノン的ファッションは
まだ流行ってたから、レノンが居ようが居まいが特に問題はない。

798 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:27 ID:???
>>796
そんなこといったって後世の連中には間違いなくダサいと言われるだろうよ。

799 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:27 ID:???
もう何だっていいじゃん。
見る側も中分けのびた君カットのキモイのしか見てないんだから。

800 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:27 ID:???
>>797
問題ある

801 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:28 ID:???
>>792

同意。

細かい年代の照らし合わせは関係ないよね。


802 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:29 ID:???
>>798
昔のファッションでカッコいいのある。
発想が厨房なんだよ。

803 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:30 ID:???
>>801

自演だろ?w

>>757
のアホ発言に言えよ

804 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:30 ID:???
>>800
お前にとっては大きな問題なんだろうけどな

805 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:31 ID:???
流行は過ぎると冷めたように恥らうが
必ずまた繰り返す。

806 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:31 ID:???
>>804
>>757にとってはだろ?

807 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:31 ID:sJL13xiF
>>801
ムリやり空行入れてるのが強引で押し付けがましいね

808 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:36 ID:???
70年代ギリギリでも、ファッションのムーブメントは数年は流行るもんなの。
80年のファッションのムーブメントは数年続くもんなの。
1980年代初頭まではああいうファッションの若者はいたわけだ。
だから1980年を80年代70年代とはっきり区切ることに対して意味はないわけ。

809 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:37 ID:???
>>808
だから>>757に言えば
(ご本人だと思うけど)

810 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:38 ID:???
お願いだから、ここでファッション時代設定
の定義を定めるのは辞めてくれ。

90年になったら世界中が一斉に90年代の
ファッションするわけじゃないのだから。

今回のしゃべり場の人たちは普通に仲悪いと思われ。

あとね、目標が定まって断固たる決意ができた人って
自分の思いは語らない。しかも、こんなTVで。

人間その時になったら自然と動いてるから誰でも。
10代に限らず会社でも良くあるよ。
将来独立するだ、転職するだゴチャゴチャね。
でも、本当にそうなる奴って急に辞めて突き進んでる。

坪井はどう考えても「クチだけタイプ」
いくらなんでも行動が伴ってない。
中田級になりたいなら、死ぬ覚悟は必要。
だいたい意思の強い奴にデブはいない。

811 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:39 ID:???
>>810
だから>>757に言えば
(ご本人だと思うけど)


812 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:41 ID:???
>>810
結論ありきの勘違いの次は、誤字脱字の連発かよ・・・
まさに土曜日の厨房だなw

813 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:41 ID:???
>>810
ファッション年代の話変えるためにムリヤリ坪井の話に戻してるな

814 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:43 ID:???
でもあの坪井の立ち直りぶりは見習うべきところがあると思うぞ。
さすがデヴ!!

815 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:43 ID:???

青木も望月も小田川も勘違い少女。

おまえら、それで自分がイケてると思ってんのか!?w

816 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:44 ID:???
>>813
同意。しかも今度は字を間違いすぎ。
まさに今期のしゃべり場レベルだなw

817 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:44 ID:???
ひとり

818 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:44 ID:???
>>809
>>811
1980年にいちいちこだわってるの、は何回も揚げ足とりにつっこんできた厨房どもだろ。
70年代80年代というのは大雑把な区分けにすぎない。この際は70年代中盤、80年中盤を指す。
1980年のようなギリギリ70年代ともなると、70年代と80年代のどっちにも片足つっこんでいて、
ファッションのムーブメントとしての区分けは微妙だ。


819 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:45 ID:???
俺の中での小田川の呼び名=ライオン

820 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:48 ID:???
>>818
だから>>757に言えって、しつこいなぁ
だから区分けの問題に摩り替えるなって

ジョン・ノレンを80年代のダサい代表としたのが間違いなわけ
それで70年代はカッコいいらしい
>>757

821 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:48 ID:???
>>819
弱肉強食って感じか。

822 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:49 ID:???
>>817
かわいそうにな

823 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:49 ID:???
区分けで何回も突っ込んできたのは自分の癖になあw
しかも主旨に対しての反論もねえし。
単に揚げ足取りたかった厨房。

824 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:50 ID:???
>>821
顔も

825 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:52 ID:???
>>820
やっぱり70年代80年代にこだわってんじゃん。
お前は他人に時間を聞くとき、秒まで聞いてうんざりさせるタイプなんだろうな。

826 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:53 ID:???
番組の中ででてきたジョン・レノンの話ってファッションの話だったっけ?


827 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:54 ID:???
>>823
揚げ足って言葉大好きだね
反論がないのも揚げ足取りもお前w

828 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:55 ID:???
>>827
年代以外に言う事ねえのかよお前ww

829 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:55 ID:3uTwerjq
青木さんって。。。

顔 長 い ?

830 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:56 ID:???
>>825
アホ
>>757(君)は、
・60〜70年代をイケテルと言い
・80年代のジョン・ノレンはダサいと言い切った
・んで、ジョン・レノンは70年代

指摘するのは当たり前だろ
それで逆ギレだから、病気としか言い様がない

831 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:56 ID:???
年代厨なんて揚げ足の最たるものだろ。
他人のタイプミスを延々と突っ込んで場をしらけさせてうんざりさせるやつとかな。

832 :名無しさんといっしょ:03/11/01 14:58 ID:???
>>831
タイプミスの範疇こえてるんだよ、バ〜カw
論理的に破綻してるんだよ

833 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:01 ID:???
>>830
それについてはファッションのムーブメントは数年単位で続くから、
レノンのような1980年はファッションのムーブメント的に1970と1980年どっちにも
片足突っ込んでるということだ。
70年代から80年代に変わったから、はっきりと一瞬でファッションが変わるってもんじゃない。

これが1975年とかなら70年代といえるだろうがな。
主旨を理解しろよ年代厨。細かい揚げ足でしかねえんだよ。

834 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:01 ID:???
土曜日の逆ギレ厨房
 ↓

835 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:04 ID:???
↑このスレおなじみ揚げ足厨

836 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:05 ID:???
>>833
80年代はダサい
ジョン・レノンはダサい
60〜70年代はいい

そんな後付けの見苦しい言い訳じゃ、上記の説明がつかないだろ。

837 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:07 ID:???
>>835
馬鹿の一つ覚えに「揚げ足取り」言うの止めれば? 恥ずかしい。
それじゃお前が揚げ足取りだろ

838 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:07 ID:aAxXs7o5
青木の目は整形っぽいと思わない?

839 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:08 ID:???
>>838
整形

840 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:09 ID:???
>>836
80年代の代表的若者ファッションをやってたらヲタと思われるだけ、
NHKの80年代の映像を観てみろ、痛いから。

ジョンレノンはダサいというのはしゃべり場の十代が言った事。

60〜70年代ファッションは90年代からもうずっとリバイバルで続いている。

説明終わり。


841 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:09 ID:???
高1で整形するか?

842 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:10 ID:???
>>837
揚げ足なんだからしょうがねえじゃん?

843 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:13 ID:???
ひとり

844 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:13 ID:???
>>840
まったく説明になってない。君が終わってるね。

>ジョンレノンはダサいというのはしゃべり場の十代が言った事。

しゃべり場の誰が言った? 言ったのは>>757
早川みたいにダメな香具師だな、逃げるなよ

845 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:15 ID:???
・60〜70年代をいいと前提して
・80年代はダサい、ゆえに「ジョン・ノレンはダサい」と言い切った
・んで、ジョン・レノンは70年代

はい、どうぞ

846 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:16 ID:???
>>844
酒井、ついでに青木(疑問を投げかけて終わったが)

847 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:16 ID:???


 トラウマ発言=在日韓国人は教師になれない発言



848 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:17 ID:???
>>846
あと>>757

849 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:18 ID:???
で?

850 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:18 ID:???
>>847
なんだ? 唐突に現れた、この在日は?

851 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:19 ID:???
>>850
同類に悪質だということを、かげながらボソッと。スマソ。

852 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:21 ID:zdRwZGN6
まだやってんのか?
>>757が素直にI'm sorry言えばいいんだよ
子供だね〜


853 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:23 ID:???
>>851
なんだ? 唐突に意味不明な、この虫は?

854 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:23 ID:???
早川の勘違い発言ワラタ

855 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:24 ID:???
>>845
流れ読んでるか?
まず「ダサくても中身がいけてる人」という例に
酒井がジョンレノンを持ち出したのがありきな。
それは時代が違うから、昔の人のファッションをいまの価値観で
ダサくても中身がいけてる人というのは違うだろ。
現代の人を例に出せよとそれだけで終わる話だ。

それを暇人のくだらない揚げ足が入って80年代だ70年代と延々とやってるだけ。
他の話で膨らませろて議論しろよ。年代厨。

856 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:24 ID:???
しゃべり場が来週休みだからってレス稼ぐなや。

857 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:24 ID:???
でも、青木もこれで自分のルックスが良いと思ってるなんてありえねぇ・・・

858 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:25 ID:???
小太り+オタク系=現在の青木

859 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:27 ID:???
常駐して定期的に揚げ足を取るやつがいるよな

845 :名無しさんといっしょ :03/11/01 15:15 ID:???
・60〜70年代をいいと前提して
・80年代はダサい、ゆえに「ジョン・ノレンはダサい」と言い切った
・んで、ジョン・レノンは70年代

すぐこういう風に箇条書きにして揚げ足とりたがるのなw
そのほぼすべてが脱線の話題。

860 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:28 ID:???
>>855
・「いまの価値観」で60〜70年代をいいと前提して
・80年代はダサい、ゆえに「ジョン・ノレンはダサい」と言い切った
・んで、ジョン・レノンは70年代

だからさ、お前の前提が間違ってるから話にならないわけ。
その間違いを指摘すれば逆ギレだろ?w
後付けで言い訳されてもかなわんって

んで、「いまの価値観」で60〜70年代のジョン・レノンはイケてるの?

861 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:30 ID:???
>んで、「いまの価値観」で60〜70年代のジョン・レノンはイケてるの?

まだやってるよこいつw
しゃべり場の連中にイケてない例として挙げられてしまったからには
イケてないんだろ

862 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:30 ID:???
>>859
間違いを認めず、脱線させてる馬鹿がいるからね
何度も「揚げ足」と使う香具師

863 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:30 ID:???
ジョンレノンの話は音楽サロンとかそういう板に行けよ

864 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:31 ID:???
>>860
いいかげんもう諦めろよw
何でもかんでも絡んでくるなよお前

865 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:32 ID:???
>>862
自分が延々と揚げ足を取ってるから、「揚げ足」と言われるのは
嫌らしいな揚げ足くんw
揚げ足以外にやることないの?暇だねえ。

866 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:32 ID:???
>>864
いいかげんもう諦めろよw
何でもかんでも絡んでくるなよお前

867 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:33 ID:???
>>865
自分が延々と揚げ足を取ってるから、「揚げ足」と言われるのは
嫌らしいな揚げ足くんw
揚げ足以外にやることないの?暇だねえ。

さっきから激しい自己紹介だなw

868 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:34 ID:???
ジョンレノン板行けよ!キモイ粘着ズ

869 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:34 ID:???
>>861
まだやってるよこいつw
なんで、しゃべり場の連中にイケてない例として挙げられてしまったからには
イケてないんだよ?

頭空っぽ

870 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:35 ID:???
>>867
鸚鵡返ししかできないようだし。
鸚鵡返しと揚げ足はもういいから、
提案についてかしゃべり場について自分から話ふってみるよw

871 :早川:03/11/01 15:36 ID:???
そういえば俺全然しゃべれてなかったな、、、カイハツはもっとだけど、、、

872 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:36 ID:zdRwZGN6
だ・か・らぁ〜
>>757が素直にI'm sorry言えばいいんだよ
早く、パンパース取れ!

873 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:36 ID:???
やっぱ休みの日って厨房に荒らされるなここ

874 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:37 ID:???
ID:zdRwZGN6こいつがずっと貼りついてるのよな
おまえこそ勘違いを認めたら
どこがどう間違ってるかも全然指摘できてねえし、
年代についてしつこく言ってるだけじゃん。

875 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:38 ID:???
ID:zdRwZGN6なんか話振ってくれよ。
他人の揚げ足を取ることでしかコミュニケーションはかれないの?

876 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:39 ID:???
指摘され続けている。
よく字を間違ってるけど読めないのぉ?

877 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:40 ID:???
もういいよくだらねえ。
ゴミレス増やすな。

878 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:41 ID:???
何回、揚げ足取りって言葉使ってんだ? このキチガイは?プッ

お前の顔みたいに、論理的に破綻してるんだって

879 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:42 ID:???
まだやってる・・・
どこがどう論理的に破綻してるか説明も出来ず延々さわいでるだけなw

880 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:42 ID:???
周期的にまた坪井叩きが・・・。

881 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:42 ID:???
早川に口内射精したい

882 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:43 ID:???
休日はダメだな。まともな話し合いにもならんし。

883 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:45 ID:???
>>879
散々、説明されてるだろ チショウ

884 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:46 ID:???
つーか、ID出して話せないだろ?その時点でお前ら終わってるよ。
ゴミレスの応酬は要らない。

885 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:46 ID:???
>>883
はあ?全く説明になってないぞ。
どこがどう破綻してるんだ?具体的に言ってみろや。

886 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:48 ID:???
・「いまの価値観」で60〜70年代をいいと前提して
・80年代はダサい、ゆえに「ジョン・ノレンはダサい」と言い切った
・んで、ジョン・レノンは70年代

80年に他界したから、60〜70年代を生きてきたわけで、
はじめからジョン・レノン=60〜70年代と定義するのが常識。
80年が80年代にあたるか否か…というより、
1980年は普通に80年代だろ? 意味がわからない。

887 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:51 ID:???
つーか、ID出して話せないだろ?その時点でお前ら終わってるよ。
ゴミレスの応酬は要らない。

888 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:51 ID:???
>>887
じゃーお前が出せ…

889 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:54 ID:???
>>886
まだ言ってるの年代厨?w
それだけかよ。
主旨は細かな年代についてじゃねんだよ、ファッションなんだよ。
70年代から80年代に変わったから、
皆のファッションも一気に変わるわけじゃねえんだよ。
80年を基準としてファッションのムーブメントは前後数年程度を
見ておくのが普通。
1980年は70年代ファッションと80年代ファッションのどちらにも
片足突っ込んでる転換期なので、はっきりファッションはどっちと言えないんだよ。

890 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:54 ID:???
>じゃーお前が(ID)出せ…

ジョンレノン厨房の名言

891 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:54 ID:zdRwZGN6
>>886
もう虐めるのはよせよ。
ジョンが80年代を生きていたって勘違いしちゃったんだよ。
何も知らないから。

許してやれば

892 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:54 ID:???
つーか、ID出して話せないだろ?その時点でお前ら終わってるよ。
ゴミレスの応酬は要らない。

893 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:56 ID:???
>>891
おまえはそう思って延々テーマと無関係の揚げ足取り続けてたわけねえ
ご苦労様

894 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:57 ID:???
(自分の書いたレスに対して)もう虐めるのはよせよ。

895 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:58 ID:???
ID出したら自演バレバレだよここ

896 :名無しさんといっしょ:03/11/01 15:58 ID:???
>>889
見当外れなことばっかり。
それだけかよ。って俺の台詞。

誰も80年がどちらよりか否かなんて話してない。
>>886
読め、馬鹿

897 :名無しさんといっしょ:03/11/01 16:00 ID:???
>>896
で、それで何がいいたいの?
どこがどう破綻してるかは説明できないのかい?
何が主張したいんだい?

898 :名無しさんといっしょ:03/11/01 16:01 ID:???
>>886は60〜70年代にこだわってるだけだろ。
結局しゃべり場の十代にはレノンはダサいと思われてるんだから仕方ねえよ。

899 :名無しさんといっしょ:03/11/01 16:02 ID:???
あとこれ

>>768
768 :757 :03/11/01 13:55 ID:???
厨房どもが下らん揚げ足に必死だな、うざってー。
あー正確には1980年は80年代じゃねえな。

1980年は80年代じゃない?
誤字脱字、誤認の連発。
指摘されれば逆ギレ、揚げ足取りは止めろの一点張り。

病人としか言い様がない。

900 :名無しさんといっしょ:03/11/01 16:03 ID:???
>>897
保険証ある? 今すぐ逝ったほうがいい

901 :名無しさんといっしょ:03/11/01 16:07 ID:???
>>899
結局誤字脱字誤認をひたすら指摘するだけの揚げ足取りに過ぎないじゃん年代厨w 
70年代と80年代の転換期の時期はファッション的にはどちらとも言えない状態だ。
その辺りのギリギリの時期はどっちともいえるのだ。

902 :名無しさんといっしょ:03/11/01 16:11 ID:???
>>901
だから、何回「揚げ足取り」という言葉を使うんだ、患者
だれも、ファッションの転換期を言及していない。

903 :総括:03/11/01 16:12 ID:???
>>757
・「いまの価値観」で60〜70年代をいいと前提して、
・80年代はダサい、ゆえに「ジョン・ノレンはダサい」と言い切った
・んで、ジョン・レノンは60〜70年代

80年に他界したから、60〜70年代を生きてきたわけで、
はじめからジョン・レノン=60〜70年代と定義するのが一般常識。
ジョン・レノンはダサいのか? >>757の理屈でいえばイケてることになる。

>>768
>厨房どもが下らん揚げ足に必死だな、うざってー。
>あー正確には1980年は80年代じゃねえな。

1980年は80年代じゃない? 誤字脱字、誤認の連発。
指摘されれば逆ギレ、揚げ足取りは止めろの一点張り。

ちなみに80年のファッション転換期の話をする必要はない。苦し紛れに…。

904 :名無しさんといっしょ:03/11/01 16:14 ID:???
>>901
言ってることが間違いだらけだから、指摘して当然だろうよw

905 :名無しさんといっしょ:03/11/01 16:16 ID:NQ2SjP/h
>>838
ヤパーリ?目蓋のとこ不自然にガタガタしてたし、埋没ぽいなと思いました。

906 :名無しさんといっしょ:03/11/01 16:21 ID:???
>>903
60〜70年代といっても様々だからな。ビートルズ期もあるわけだし。
いずれにせよレノンがダサいと言われてることにかわらん。
60〜70年代はいいとしてってのは、「それは置いといて」という意味合いなわけだが。
消極的な意味合いの文章だ。真っ向から否定するのもレス主が気分悪いだろうし。
60〜70年マンセーという意味ではないぞ。何か勘違いしてないか?
俺的に言いたいことのメインはそこにはなかったからな。

907 :名無しさんといっしょ:03/11/01 16:35 ID:???
つうかもうジョン・レノンがださかろうが80年代だろうがなんでもいいから
もうやめろ

908 :名無しさんといっしょ:03/11/01 16:36 ID:???
>>906

>>755
>でも今、60〜70年代のファッションを取り入れてる物もあるだろ?
 ↓
>>757
>60〜70年代のファッションはいいけど

この流れが「置いといて」の意図には汲み取れない。
どう考えても、優劣の優の意。

>>757
>ちなみにビートルズはファッションでも現在までもの凄い影響力あるね。
しかもソースまで提示して、明らかにマンセーしている。

909 :名無しさんといっしょ:03/11/01 16:52 ID:???
ジョンレノン厨房は死んでね

910 :総括:03/11/01 16:53 ID:???
>>757
・「いまの価値観」で60〜70年代をいいと前提して、
・80年代はダサい、ゆえに「80年代ジョン・ノレンはダサい」と言い切った
・でも、ジョン・レノンは60〜70年代

80年に他界したから、60〜70年代を生きてきたわけで、
はじめからジョン・レノン=60〜70年代と定義するのが一般常識。
ジョン・レノンはダサいのか? >>757の理屈でいえばイケてることになるが…。

>>768
>厨房どもが下らん揚げ足に必死だな、うざってー。
>あー正確には1980年は80年代じゃねえな。

なぜ、1980年が正確には80年代ではないのか? 回答はない。

>>906
ここで、取って付けたような「置いといて」説を持ち出してきた???
>>908にある通り、筋が通っていない。ソースまで提示して、マンセーしている。
それならば、>>770で指摘するべきだった。
後付けの言い訳であることは明白だが…。

>>743
>時が流れてもかろうじてダサく見えないのは丸坊主かサラリーマンのおじさんの
>8:2分け、パンチパーマ程度のもんだ。

この発言で、彼が常軌を逸しているのは明白であった。

911 :名無しさんといっしょ:03/11/01 16:53 ID:???
>この流れが「置いといて」の意図には汲み取れない。

たったそれだけで流してるのが既に「置いといて」ということだ。
60〜70年代マンセーだったらもっと誉めまくっている。

>しかもソースまで提示して、明らかにマンセーしている。

まずビートルズとレノンは時代が違うので別な。
そしてビートルズ的なボブヘアーはストーンローゼズ、オアシス、
ストロークス等ロックバンド(特にUKバンド)のスタンダードな伝統として
継承されてると言っているわけだ。
うつろげな若者ファッションシーンでビートルズから数十年、これだけ時間が経っても、
継承されているのは事実として凄いと言ってるだけ。
ファッションそのものをカッコイイだのマンセーだのしてるわけではなく、この伝統化した
スタンダードという事実をマンセーしている。

912 :総括:03/11/01 16:54 ID:???
909 :名無しさんといっしょ :03/11/01 16:52 ID:???
ジョンレノン厨房は死んでね

これが、苦し紛れの屁だ。

913 :名無しさんといっしょ:03/11/01 16:55 ID:???
すごいことなってるな。
どっちも大人げないゾ。

しゃべり場。今日はこれまで。

914 :名無しさんといっしょ:03/11/01 16:56 ID:???
>>911

それならば、>>770で指摘するべき。
後付けの言い訳であることは明白だが…。

915 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:01 ID:???
>>914
つーか>>770は俺じゃないし・・・
しかも>>770、これ皮肉じゃないのか?

916 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:03 ID:???
>>915
>>770「に」対して指摘するべき。

君の見解としては、べつにイケてないんだろ?

917 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:06 ID:???
箇条書きで定義しているのに、指摘はなかった。>>880
いまさらマンセーじゃないと言い訳されても、説得力がない。

きわめて恣意的である印象を強めるだけだな。

918 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:10 ID:???
>>768
>厨房どもが下らん揚げ足に必死だな、うざってー。
>あー正確には1980年は80年代じゃねえな。

なぜ、1980年が正確には80年代ではないのか?
さらに、なぜジョン・レノンを80年代と定義したのか? 回答はない。

919 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:10 ID:???
>>916
何も全部に全部レスしないとならないという義務はないだろう。
そもそも>>770が「ジョンレノンがイケてる70年代」と思っているのか
「70年代を俺がイケてると思ってる」と言いたいのかはっきりしなかったので
聞き返すのも面倒だったのでスルーしただけだ。

920 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:13 ID:???
>>910
まずあの場で出てきた例が「ジョンレノン」だったということ。
この辺が無難だろうということで持ち出してきた。
これが80年代の若者向けアイドル、アーティストを出してきたら
笑いすら起こっただろうし、そもそもハナからそんな気はなかったろう。
80年代の日本の若者は今見たらそれくらい痛いということを言いたかっただけ
ジョンレノンからいきなり日本の若者に話が飛んだのがその理由。

つまり今の若者でもある程度聴き、スタンダード化しているのがジョンレノンなのだろう。
ファッションはダサいながらもな。

921 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:14 ID:???
>>918
その辺はファッション的なムーブメントの問題を主題にしてたから、
細かい区切りはどうでもよかっただけ。

922 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:16 ID:???
>>917を訂正

>>880>>830
その後のしっかりと明言されている箇条書きに対しても反論、訂正はない。
こんなにレスを書き並べて、「面倒」の文字で片付けられるのか?

923 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:18 ID:???
>>921
細かい区切り? ぜんぜん細かくない。
君は二十歳を20代じゃないと言うのか???

常軌を逸しているとしか思えないなw

924 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:20 ID:???
>>920
議論の前提として重要な定義を、
その「80年代」のジョン・レノンとしている。

それで指摘されれば、ヒステリックに逆ギレ。話にならない。

925 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:20 ID:???
ファッションの年代のどうのこうのなんてどうでもいいと思うけど
青木の提案?自体がいかに議論しても深みがないかってことがよく分かる。


926 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:24 ID:???
お前らこんな糞番組でよく議論が出来るよな。
どうせくっだらねー奴等なんだろうな。

927 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:24 ID:???
>>920
君はジョン・ノレンがダサい理由を80年代と定義している。

じゃーダサい理由は何なんだ?
ビートルズ時代はいいんだろ?
酒井はただジョン・レノンと言っただけで、そんな定義はしていない。
なぜ、ダサい定義にするのか? 恣意的で、矛盾ばっかりだ。

928 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:25 ID:???
>>926
なら、君もその1人だろw

929 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:27 ID:???
>>922
最初に60〜70年代限定の話を振ってきたのは>>755だしな。
それに適当に相槌打った(兼 置いといてという意味も)に過ぎない。
俺としては昔のファッションを今持ち出すのは適切じゃないだろということ。
例えば80年代の日本の若者なんかめちゃめちゃ痛いだろうといったまでで
年代にたいした意味はない。
ビートルズとイギリスのロックバンドのの例は余談だ。

>>923
で、その区切りを正確にと指摘し続ける意味は?
いったいその区切りを指摘して最終的に何がしたいんだ?
どうこのしゃべり場のテーマで議論を広げるんだ?

930 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:30 ID:???
>>927
>君はジョン・ノレンがダサい理由を80年代と定義している。

まずこれが間違いな。ただ単にしゃべり場でレノンが例に挙がっただけのことだ。
俺がダサいと強行に主張してるわけでもない。マンセーしてるわけでもない。

931 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:30 ID:???
>>929
逃げて何も答えない以上、議論はできない。語彙もなく、その能力もないだろ。

「君は二十歳を20代じゃないと言うのか???」
これもわからないのであれば、言語障害に近い。

932 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:32 ID:???
俺の主張は80年代の日本の若者はダサいなあとそれだけ。
(昔のファッション全般的にダサいと思うが80年代特押しでダサいと言っているだけ)

レノンがダサいってのはしゃべり場の連中が例に出しただけにすぎない。

933 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:33 ID:???
>>930
>そういや、ルックス的にイケてないが偉大な功績のある人の例で
>酒井がジョンレノンを持ち出したのはどうかと思うぞ・・・。
>昔の人の髪型やファッションを今の価値観で見たらダサいに決まってる

ダサいに決まっていると明言している。

934 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:34 ID:???
>>931
>逃げて何も答えない以上、議論はできない。語彙もなく、その能力もないだろ。

え?それは自分に言ってるの?
だからさあ、年代の区切りを正確にすることは何の意味があるのさ?
目的は?

935 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:36 ID:???
>>933
つまり酒井がダサい例にレノンをだしてきたから、
ダサいと思うだろうよと言ってるんだろ。
明言してきたのが酒井な。

936 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:39 ID:???
>>934
だから、なぜ80年が80年代じゃないの?
君が言ったことだ
自分の言葉には責任持った方がいい

>厨房どもが下らん揚げ足に必死だな、うざってー。
>あー正確には1980年は80年代じゃねえな。



937 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:41 ID:???
>>935
ダサいと思ってるのは、君の主観だろう?

938 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:43 ID:???
>>937
は?酒井が出してきたんじゃん。
ファッションはダサいけど音楽はいい・・・って言ってただろ。

939 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:45 ID:???
逃げるやら責任やら能力やら、大袈裟だな…特に>>931とか。
「ジョン・レノンがダサいかどうか」の些細なことで、良くもまぁこんなに
ムキになって(互いが)、延々と言い争えるよな。
煽り煽られ、君らいつまでやるつもりだよ。

940 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:45 ID:???
>>936
はいはいわかったわかったその辺は俺の勘違いね。
ファッションのムーブメントのことでおおざっぱに語ってたからな。
しつこいないちいち。

941 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:45 ID:???
>>938

>>757
>今の目から見てダサいと思われる80年代のジョンレノンの例を出す酒井は適切ではないというだけ。

だから、君のことを聞いてる。80年代のと定義したのは君。

942 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:48 ID:???
>>941
つまりその「80年代のジョンレノン」と言う言葉は、「昔の人」という意味にしか過ぎないわけだが?

943 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:49 ID:???
>>940
すぐ認めないパンパースだからだろw
誤りを指摘されても、子供のように言い訳して、しまいには開き直る…。

大雑把に語ったとしても、なぜ80年を80年代じゃないと言い切るのか?
間違っても、20才を20代じゃないとは言わないだろう。
もしかして、過去ログにあった障害者なのか?

944 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:49 ID:???



このまま1000まで埋め立てるつもりですね。

945 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:50 ID:???
70年代にも80年代(一瞬だけ)にも生きてたんだからどっちでもいいだろ・・・

946 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:50 ID:???
2000年は21世紀じゃないから
20歳は20代じゃないと言えたりして。

947 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:51 ID:???
>>943
年代厨粘着質でしつこいなあ
ストーカーかい?
同じ事を何度も何度も・・・。
ほかに何かいえよ。

948 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:52 ID:???
>>942
「80年代のジョンレノン」=「昔の人」???

ありえない

949 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:52 ID:???
あの「ジョンは80年代には生きてない」の得意げなツッコミはなんだったんですかw

950 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:53 ID:???
>>947
言い返せないと、すねる・・・
論破された証拠だw

951 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:53 ID:???
埋め立てるなよ お前等

952 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:54 ID:???
>>948
主旨から理解しようね池沼馬鹿。
昔のファッションを今の価値観で計ったらそりゃダセえだろだからな

953 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:55 ID:???
粘着キモイ

954 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:55 ID:???
青木について語れ

955 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:55 ID:???
結局荒らされたな

956 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:56 ID:???
>>949
ほとんど生きてないっていう意味だ

957 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:56 ID:???
>>956
そうですかw

958 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:57 ID:???
トラウマ発言した望月を叩きまくれ

959 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:57 ID:???
>>952
理解できない。
昔の人と抽象的な定義であれば、80年代という具体的な数字を出す必要がない。

960 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:57 ID:???
つーかこの粘着はずっとこのスレに居座るのかなあ・・・。
このスレも終わりかな。

961 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:58 ID:???
>>946
それだッ!?

962 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:58 ID:???
>>959
それは失言だ。表現がわかりにくかった。
2003年に生きているしゃべり場の面々との世代の違いを強調するために
80年代のジョンレノンとしただけだ。

963 :名無しさんといっしょ:03/11/01 17:59 ID:???
>>952
>昔のファッションを今の価値観で計ったらそりゃダセえだろだからな

言ってることがコロコロ変わるね。
伝統もあるんだろ。

話にならない。

964 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:00 ID:???
>>959
しつこい。アンタも大人げないね。
「抽象的な定義」「具体的な数字」って、そんな大層な話題でもないだろって。
このスレの粘着はほんと凄いな。何か見失ってるw

965 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:00 ID:???
細かい揚げ足ばっかりだな結局。
これを生きがいにしてんの?

966 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:01 ID:???
>>962
失言ばっかりだ。

967 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:01 ID:???
どうでもいい会話で埋め立てるなお前等。

968 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:02 ID:???
で?

969 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:02 ID:???
>>964-965
君がすぐに訂正すればいいだけの話。

論理を知らないのはわかった。

970 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:02 ID:???
揚げ足しか取れないのはわかった

971 :964:03/11/01 18:03 ID:???
誤解されたかもしれないけど自分は横槍組w
どっちもどっちだよ、ほんと細かいところでしつこく絡んでさ。
どうでもいい話題でムキになって、このまま1000まで荒らすんか?
いい加減にしてほしいのだが。

972 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:03 ID:???
誰か新スレたてて。

973 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:03 ID:???
↓トラウマ発言を必死に埋め立てる望月

974 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:03 ID:???
>>969
自分の誤読もあるのにずいぶんでかい態度だよねww

975 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:03 ID:???
んで、なぜ80年を80年代じゃないと言い切ったの?

976 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:04 ID:???
死んでくれよもう

977 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:06 ID:???
>>974
間違いばかりだから、読み取れるはずがない
そのくせ態度がでかい
話にならない

978 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:06 ID:???
>975
単なる勘違いじゃないの? もういいじゃん。いい加減うざいよ。


979 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:07 ID:???
>>977
おまえが揚げ足のことしか考えてないからだよwww

980 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:08 ID:???
>>978
だから二十歳を20代じゃないと言うか?

揚げ足取りの一点張りだし、まるで言語障害だw

981 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:09 ID:???
>>979
間違いを指摘するのは当然だが・・・

982 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:09 ID:???
>>980
それしか主張がないから既に揚げ足取り
こんな非生産的な揚げ足に躍起になってないでいい加減社会復帰しろよww

983 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:10 ID:???
比類なきマイクロフォンの名手

984 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:10 ID:???
>>981
延々と何時間もおなじことをですかw

985 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:10 ID:???
三つ子の魂百まで発言のやつも叩くとするか

986 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:11 ID:???
>>982
おいおい
二十歳を20代じゃないと言う人は、社会に出れないぞ


987 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:11 ID:???
少々の間違いはスルーが基本だよ

988 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:11 ID:???
埋め立てるか

989 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:11 ID:???
>>987
少々じゃないw

990 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:11 ID:???
>>986
揚げ足に躍起になって社会に出れないお前のようになw

991 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:12 ID:???
↓トラウマ発言者

992 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:12 ID:???
>>989
ひきこもりのお前にとってはなw

993 :978:03/11/01 18:12 ID:???
>>980
自分は関係ないっつの。絡んでくるなよ。
揚げ足とってるのはアンタじゃないの?んな細かい勘違いを論って。
とにかくしつこいのがうざいと思うだけ。
まあ、このまま1000まで粘着したいのなら構わんが、お前ら以外は
呆れて見てんだよ、このどうでもいい争い。

994 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:12 ID:OiJe/60I
ゴミがうざいから埋め立てる

995 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:13 ID:???
イカ揚げ足大好き

996 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:13 ID:UMEKEDrH


997 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:13 ID:???
>>990
揚げ足に躍起になって数も数えらないんだろうw
無理すんなってw

998 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:13 ID:???
ゴミどもがうざいから埋め立てる

999 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:13 ID:d7lRld2I
いつもひとりの句点

1000 :名無しさんといっしょ:03/11/01 18:13 ID:???
年代厨必死ww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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