2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

***龍騎のイヤなところ***

1 :小野寺(特上):02/10/25 16:16 ID:ZV8dSRZO
前スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1032614400/l50

ざけんな白倉伸一郎

万人が「わーい!」って喜べる仮面ライダー作れねーのか?
今年はアンチが一段とたくさん出来ちゃってんじゃねーかよ。

と言う事で、龍騎の嫌いなところをモリモリ書こう。
褒め称える人は一人でどうぞ。
アンチを叩く書き込みは、荒らしとしてみなします。
反論する人は龍騎の面白いとこを書き込んでください(あるならね)。
劇場版、TVスペシャル、てれびくん特製ビデオも対象。

サバイブのカコワルサは一体どういう事なのか。

2 :うぶかたたけし:02/10/25 16:17 ID:KJvZN5SU
にげっと

3 :名無しより愛をこめて:02/10/25 16:29 ID:DHypCxcG
駄スレ立てんな〜

4 :名無しより愛をこめて:02/10/25 16:31 ID:DHypCxcG
それ以前に前のスレに「遺言」とはいってたのに
立てるとはどういう事か小1時間

5 :名無しより愛をこめて:02/10/25 16:40 ID:DHypCxcG
うっ

6 :名無しより愛をこめて:02/10/25 16:40 ID:DHypCxcG
ううううううううぅ

7 :名無しより愛をこめて:02/10/25 16:41 ID:DHypCxcG
おおうおうおおおうおぉぉお

8 :名無しより愛をこめて:02/10/25 16:42 ID:DHypCxcG
ううっ

9 :名無しより愛をこめて:02/10/25 16:42 ID:DHypCxcG


10 :名無しより愛をこめて:02/10/25 16:42 ID:DHypCxcG
うえっくし!

11 :名無しより愛をこめて:02/10/25 16:56 ID:yYXTXSkU
ブレスユー!

12 :前の小野寺(特上) :02/10/25 17:43 ID:kyJ4MN+P
>>1さんどうもありがとう!

13 :名無しより愛をこめて:02/10/26 00:14 ID:xznnnYEx
>1
おつかれ。

で、前スレでアクション云々言ってるヤツはハリケンだけ観てりゃいい、と思った。

14 :名無しより愛をこめて:02/10/26 01:23 ID:P7c3O6NT
彼は自分の感想を一般論にすりかえてるような印象を受けたが
「主にアクションで叩かれてる」という説に何か論拠はあったのだろうか?
あるならここか前スレかに書いてほしいものだ

15 :名無しより愛をこめて:02/10/26 18:35 ID:Yo9ikmiG
>>14
それなりに「アンチ龍騎アクション」はいると思うよ。
リアル(でもないんだけど)さを追求するあまり娯楽性(萬画チックさとか)に欠ける、とは思う。

まぁ、それ以前に大便番組なんだけどね。

16 :名無しより愛をこめて:02/10/26 18:47 ID:t9MgtWI9
龍騎アクションのお笑い度については高く評価したい

17 :名無しより愛をこめて:02/10/26 20:36 ID:8kr70HHw
うっ

18 :名無しより愛をこめて:02/10/26 20:38 ID:8kr70HHw
ううううううううぅ


19 :名無しより愛をこめて:02/10/26 20:38 ID:8kr70HHw
おおうおうおおおうおぉぉお


20 :名無しより愛をこめて:02/10/26 20:39 ID:8kr70HHw
うえっくし!


21 :名無しより愛をこめて:02/10/27 00:18 ID:gnwLYsjX
寒くなってきたからな
風邪引くなよ

22 :名無しより愛をこめて:02/10/27 10:26 ID:lJze3OHO
age

23 :名無しより愛をこめて:02/10/27 14:01 ID:KX5yi1dH
age

24 :名無しより愛をこめて:02/10/27 14:02 ID:IkSUJ1dB
>>14
粘着バカ

25 :名無しより愛をこめて:02/10/28 07:06 ID:WFplIi44
本当につまんない番組だよね…
こんなの面白いって言ってる人は頭大丈夫なんだろうか…
絶対やばいから病院いったほうがいい
っていうのすら解っていない、自覚症状無しだから
救いようがないよ… 惨めだねぇ 龍騎見て面白いとか言ってる人は・・・

26 :名無しより愛をこめて:02/10/28 11:52 ID:kMxrLIZx
番組を叩くスレッドの他に、DQN信者を叩くスレッドがあってもいいのかもね。

27 :名無しより愛をこめて:02/10/28 15:15 ID:tnNNRu/4
昨日のはどうよ?

28 :名無しより愛をこめて:02/10/28 17:40 ID:5CVXI/Ka
何でいまさらこのタイトル?>>1

29 :名無しより愛をこめて:02/10/28 18:33 ID:fHuiDXhq
うっ

30 :名無しより愛をこめて:02/10/28 18:33 ID:fHuiDXhq
うおえぇぇぇぇぇぇ

31 :名無しより愛をこめて:02/10/28 19:25 ID:ulYicyWP
うんこの次はゲロか?


32 :名無しより愛をこめて:02/10/28 21:45 ID:gKmHXywn
龍騎を作ってる連中がいい気になって無茶を続けられるのも
洩れたちが調子に乗ってレスを大量に付けるからじゃないだろうか

連中は2chでの大反響=番組の成功と勘違いしてる奴がほとんどだろう?
そのレスの9割方が罵詈雑言でも、見て、反応があって、感想を書くことが
「番組に注目している」事と一緒であると勝手に思い込んでいるから性質が悪いというか。

もし既に、2chのレス数が番組の「営業評価」になっているとしたら
この先も連中は、わざと叩かれる内容の番組を大量に世に送り出すだろう
そして、不手際だらけのバカに重要な仕事を与え続けるだろう
わざと失敗する事を目当てに・・・

改めて問うが、こんな事があっていいのか?
ゴミクズを崇め奉ることを漏れたちはやっているかもしれないんだぞ!?

33 :名無しより愛をこめて:02/10/28 22:11 ID:31wOAsh7
そうだ!だからアンチスレはこれにて終了!!

34 :名無しより愛をこめて:02/10/28 22:35 ID:cuFBlSEt
>32
自意識過剰

35 :名無しより愛をこめて:02/10/28 23:45 ID:6HUMFeHK
>32
ここが盛り上がっても番組の成功にならんよ。
ライダーは子供が見なきゃ意味ねえよ。
2ちゃんねるにいりびたっているヲタが涙流しながら見たって
作り手が喜ぶとは思えんし、なにより一銭も儲からん。

36 :名無しより愛をこめて:02/10/29 11:44 ID:sp/RU4rq
っつーか糞である以上のちの評価は見えている。
我々はその事実を次の世代へ伝えなくてはいけない。


37 :名無しより愛をこめて:02/10/29 18:47 ID:jpQTAUqH
ここだけでなく、龍騎関連スレがなんとなく沈み始めた気がする・・・

38 :名無しより愛をこめて:02/10/29 19:50 ID:gXhhdkUO
いやその、番組のネタとか玩具とかの関連グッズとかも
大人向けにシフトしてきているような気がするんだが
今じゃ子供より、むしろ購買力のある大人の評判を
気にするようになってきてない?


39 :名無しより愛をこめて:02/10/29 20:06 ID:fKuUAeKG
>>37
日曜日の本スレは相変わらず祭りになってるけどな

40 :名無しより愛をこめて:02/10/30 00:19 ID:NYpCJGVK
>38
大人を狙っている感じもするんだが
物語の作りがソープオペラなみに薄っぺらなところから見て
本気で大人向けに売り込むつもりじゃないと思うんだがな。

41 :名無しより愛をこめて:02/10/30 00:22 ID:NBvurQYt
>40
どう薄っぺらいと思うの?

42 :名無しより愛をこめて:02/10/30 00:28 ID:NYpCJGVK
>41
スジは面白いがそれだけと言う感じ。
番組を見終わってからも大人を考えさせる、
感じさせる要因があまりない。
ま、それはそれでかまわんが
あまり重厚な感じがしないんだよね。

43 :名無しより愛をこめて:02/10/30 00:56 ID:HMUboG5F
人の命がどうこう言ってる割には死の描写に重みもリアリティも
感じられないんだよなあ。胸に迫るものがないって言うか。
「ああ、死んだんだ。ふーん」としか思えないなあ。

それに龍騎キャラって人の死に直面しているようには見えないんだよなあ。
結構な人数周りで死んでるのに、それが実体験として身についてない感じ。

44 :名無しより愛をこめて:02/10/30 01:07 ID:uenPOg9H
>43
直接の死体描写は殆ど無いからなぁ・・・
確かに、死に対してドライな印象は受ける。
まあ、アギトの時はやり過ぎだと思ってたけど・・・。

45 :名無しより愛をこめて:02/10/30 01:32 ID:ygWSHrzP
キャラクターもストーリーも余りにもステレオタイプなのが
薄っぺらく感じる原因なんでは。
お約束のオンパレードって感じがする。

46 :名無しより愛をこめて:02/10/30 08:21 ID:hjAenUTH
>>44
死体そのものの描写もだけどその周囲の人間の
リアクションもあんまり描かれてない気がするよ。
はじまってすぐくらいはあったけど
令子が「残された人間の気持ちも考えてみろ」
って真司に啖呵きったりしてたのに。そのギャップもなんだかな。
「死んでもいい人間なんかいない」
「人を守るためにライダーになったならライダーを守ってもいい」
とか言ってる割には
命を守ってるって感じがあんまりしない、真司って。
目先の事だけしか見えてないように見えるからかな。

47 :名無しより愛をこめて:02/10/30 09:46 ID:AuyeSEKQ
「大人」というのにも
月9とかよろこんでみちゃう連中から深い浅いを語る連中まで色々おるからなあ

48 :名無しより愛をこめて:02/10/30 11:46 ID:gmndCzw5
龍騎を傑作という人は、どこを指して言ってるのかいまだにわからん

49 :名無しより愛をこめて:02/10/30 14:49 ID:BdZDCU8Z
来年のライダー中止にならね―かな

50 :名無しより愛をこめて:02/10/30 15:16 ID:NBvurQYt
>46
真司は普通の人間だからなぁ・・・
特に他人よりも優れてる部分はないし、重大な使命感や宿命があるわけでもないし。
周囲の状況に翻弄されて、フラフラと迷い続けてる感じはする。故に、目先の事しか
考えていないような印象がある。
ただ、話のメインがライダー同士の抗争にあるから、そこらへんはあえて端折られ
ている気もするが・・・台詞が空回りしてるのは確か。
やはり、29・30回を無駄に消費せずに「モンスターに襲われる一般人を守る」ことをメ
インにした話が欲しかった。



51 :名無しより愛をこめて:02/10/30 17:50 ID:YxDDqgaA
そもそものコンセプトが糞
「誰でも仮面ライダーになれる」

面白くなるはずがない

52 :名無しより愛をこめて:02/10/30 19:58 ID:HxvekbqE
朝倉の行動もワンパターンで飽きてきた…。

53 :名無しより愛をこめて:02/10/30 20:20 ID:BRA7ZGvi
アギトでのあかつきメンバーたちの死は深いのが多かったんだがな。
なんだかんだいって死生観がからむテーマは
井上たんのほうが上なのかねぇ・・・

54 :名無しより愛をこめて:02/10/30 20:43 ID:Xgnz7cxh
>51
アギトも似たようなテーマが根底にあったが?

55 :名無しより愛をこめて:02/10/30 21:04 ID:g6V4Ajrp
>>54
アギトの場合は「人とは違うもの」になってしまう恐怖感とかが
描かれたりしてるけど、龍騎の場合は、カードデッキの力で変身!
だから、人体に影響はないって言うか…魔女っ子物に近い感じ?アイテム頼り。
変身することはそれほど重くない感じ…。

>>50
1話で「祭りの取材で気付いたら一緒に神輿担いでる奴」って形容されてたから
目先の事でいっぱいいっぱいになる、っていうのはキャラに合ってるとは
思うんだけど、その目先の事がころころ変わりすぎて
一つ一つ深いとこまで突っ込む前に次の問題が目の前に置かれちゃうから
キャラが薄っぺらい感じになっちゃうのかね?
ばたばた動き回ってる割には何にもしてねーなーってイメージがある、真司。
「何も出来ない」じゃなくて「何もしてない」だけなんじゃないのか?と。
そしてそのまま物語が終わっちゃいそうな気もする。

56 :名無しより愛をこめて:02/10/30 21:26 ID:BRA7ZGvi
龍騎で「ライダーになる」というのは本来重い行為であるはずなんだよね。
「どうしても叶えなければならない願いがある。
それは目の前の相手も同じだがどちらかが倒れなければならない。
死の危険を省みず殺める事も躊躇ってはならない。
一度参加したら退場するには死あるのみ」
というんだから。
(古代ローマのコロッセオで戦う奴隷みたいな設定だなと気がついた。
斬新な設定かと思ったが、そうでもないもんだな)

57 :名無しより愛をこめて:02/10/30 23:35 ID:459gcxoj
sage信者必死

58 :名無しより愛をこめて:02/10/30 23:52 ID:y6baid37
アギトだって( ´,_ゝ`) プ

59 :56:02/10/30 23:54 ID:8eANc66F
>57
ん?俺のことか?俺は信者じゃないぞ。
軽く薄く描かれているライダー同士の殺し合いを
物足りなく思っているだけだ。

「バトルロワイヤル」でもそうだったが
こういう話は映像作品には向かんかもな。
短時間だと登場人物の内面が描ききれないし
長期間では間延びしてテンションが続かない。

60 :名無しより愛をこめて:02/10/31 12:35 ID:2ZTYYsY0
>>54 だからアギトもおもろないやん

61 :名無しより愛をこめて:02/10/31 12:42 ID:JV00VHvr
とりあえずageるな。
場が荒れるのを望まないのならな。


62 :名無しより愛をこめて:02/10/31 13:12 ID:Ku8F7jTg
>61
”場が荒れるのは僕のお陰、うれしー”っていうバカだから聞かないと思われ。

63 :名無しより愛をこめて:02/10/31 13:55 ID:1hv+ow3/
作品を語り合うスレじゃねーっつの

俺ルール勝手に作るな>>61-62

64 :名無しより愛をこめて:02/10/31 15:57 ID:MC1263y0
>>61-62 ←典型的自治厨

65 ::02/10/31 16:03 ID:eCaTb5EM
いや、アンチ龍騎本スレとして
龍騎と言う作品の嫌なところを語り合うスレです
自己満だけの無意味なカキコは乱立する他スレでどうぞ。

66 :名無しより愛をこめて:02/10/31 16:11 ID:YKoO/PK8
>>65
お前小野寺特上の代わりに立てたヤシじゃねーの?

67 ::02/10/31 17:13 ID:eCaTb5EM
前スレ住人として建てましたが何か?

68 :名無しより愛をこめて:02/10/31 17:24 ID:pmGj+UBF
>>63>>64はもう一度スレタイを良く読むこと。



69 :名無しより愛をこめて:02/10/31 17:26 ID:sZSwhnRk
sage

70 :名無しより愛をこめて:02/10/31 18:45 ID:DO/Ej72k
基本的には昭和ライダーマンセースレだったからなぁ。
スレタイも含めてそういう熱気が無くなったのは確か。

別にいいけど。

71 :名無しより愛をこめて:02/10/31 18:57 ID:pF6pTlLm
いまさら龍騎をねっちり見まくって信者的に語ったところで意味はないとオモワレ

もはや龍騎は終っているんだから断片的に叩くのはあほらしい。

72 :名無しより愛をこめて:02/10/31 23:52 ID:gZI1gDuc
終わってるのなら叩くすら無意味な気がするんだが・・・

来年はどんなライダーをやるのか楽しみである。

73 :名無しより愛をこめて:02/11/01 13:20 ID:MpdQCMPT
>>72 カミキリムシだよ。かっこわりぃよ。期待しないほうがいいよ。

74 :名無しより愛をこめて:02/11/01 13:34 ID:g1nu4O+q
貴様! ブラックビートをバカにするのか!?

75 :名無しより愛をこめて:02/11/01 13:39 ID:Xbmi2Mum
>>74

うん

76 :名無しより愛をこめて:02/11/01 14:00 ID:9zZkgPHT
ZXもギルスも馬鹿にするのか?

77 :名無しより愛をこめて:02/11/01 15:03 ID:FZDx/Fh7
>>76 ZXは意味わからん。番外ライダー=ギルスは馬鹿にするも何も無いよ

78 :名無しより愛をこめて:02/11/01 15:09 ID:g1nu4O+q
ZXはカミキリムシモチーフだぞ。
パッと見、スカイライダーが赤いペンキかぶったようにも見えるが(w

79 :名無しより愛をこめて:02/11/01 15:20 ID:J6qiOaTl
ZXは歴代でも1、2位を争うカッコ悪さだと思う
顔もオムツスタイルも。
顔だけ見れば龍鯖も下から5本の指に入ると思うが。
つーか主役が一番カコワルイのはどう言う事かと

80 :名無しより愛をこめて:02/11/01 15:36 ID:3JxZGS23
>79に同意

しかし、ヘルメットが赤いとデザインをまとめるのが難しいのかな。
V3だって人気は別にして、不細工だよな。


81 :名無しより愛をこめて:02/11/01 18:22 ID:yazx6IM2
>>78 当時の石森が本気でカミキリムシのデザインを転化させたと思っとんかい?

82 :名無しより愛をこめて:02/11/01 18:26 ID:35d4gXAQ
ブサイクの王様は龍騎。続いてJ、RX・・・

ZXははるかにいい方だ。
まぁ、造形的ひねりはほとんど無いけど。
でも凹モールドへのちょっとした実験はなされてる。

クウガ以降にはそういう良さは皆無だね。

83 :73:02/11/01 18:28 ID:M/RGeBfP
ちなみにカミキリムシだからカッコ悪いと言いたかった訳じゃないんだけどね。

84 :名無しより愛をこめて:02/11/01 18:30 ID:oBPWOe8d
王蛇のデザインは好きだ。


85 :73:02/11/01 18:31 ID:TiIY920L
ちなみに全身像で最悪なのはアギトトリニテーだと思う。
バカにしか見えない。

その次は龍騎鯖バイブ。

86 :名無しより愛をこめて:02/11/01 18:48 ID:cWKgo0o4
単なるメタルヒーローで設定無視すれば
龍騎・ナイト・王蛇・ライア・ガイ・リュウガは好きになったと思う。

メタルであれ仮面ライダーであれ糞だと思うのは鯖2体。
同じく新鮮味が無くなってどうでもよくなっていたであろうはタイガ、オデン、ハム。

87 :名無しより愛をこめて:02/11/01 18:49 ID:Fk9mBMuA
で、ため息が出ちゃうのはカニとカメレオン

88 :名無しより愛をこめて:02/11/01 19:29 ID:PBQmWvHR
ブサイク王の称号はブッチギリでV3様の物だ!
ザコっぱちドモはお呼びじゃないぜェ!

89 :名無しより愛をこめて:02/11/01 20:26 ID:7onl61ud
なにおう!
この龍騎サバイブを差し置いてそんな口は叩かせねぇ!

90 :必死です:02/11/01 20:54 ID:5stRjlKz
もう龍騎を叩くために他の作品まで貶めるのはやめて下さい!

91 :名無しより愛をこめて:02/11/01 23:56 ID:inuvtBRE
V3は最初「わあ最悪、こいつ口がねえじゃん」と思ったが慣れた。
ライダーマンは「ぐえ最低、こいつ口が見えるじゃん」と思ったが慣れた。

龍騎は最初・・・結局慣れた。

92 :名無しより愛をこめて:02/11/02 01:17 ID:Qu8DdY9v
sage信者必死

93 :名無しより愛をこめて:02/11/02 12:40 ID:q8z9Pu28
V3最悪ですか・・・ほぅ・・・

しかし最高視聴率マークな罠

94 :名無しより愛をこめて:02/11/02 12:45 ID:OZwGeysc
>>91
慣れたのとかっこいい悪いは別。
エクシードラフトは慣れたけど当然相変わらずカッコ悪い

龍騎の評価が翻る事はもはや無いよ

95 :名無しより愛をこめて:02/11/02 13:19 ID:yEgyF2Rb
>>91 1号2号から口なんかねぇって

96 :名無しより愛をこめて:02/11/02 13:32 ID:0BGO7P6q
>>95
クラッシャーの事でしょ。

97 :名無しより愛をこめて:02/11/02 15:15 ID:C2mlysVq
V3に食ってかかる様じゃかなり必死なんだな(ワラ

98 :名無しより愛をこめて:02/11/02 16:05 ID:/cdsGSDF
ったくこれだから信者は・・・
信者というのすら腹が立つお前らなんぞ
身障者で十分だ このゴミクズどもは・・・
脳味噌腐ってる奴しか楽しめないようなクソ番組を
楽しんでるなんて、信じられない・・・

日本が駄目になるからとっとと死んでくれ

99 :名無しより愛をこめて:02/11/02 16:22 ID:vxRY28e3
>>98
アンチ龍騎本スレとして
龍騎と言う作品の嫌なところを語り合うスレです
自己満足だけの無意味なカキコは乱立する他スレでどうぞ。





アンチの品位が落ちるから、>>98が氏ね。

100 :名無しより愛をこめて:02/11/02 17:13 ID:hKun+v/N
100!

101 :名無しより愛をこめて:02/11/02 17:37 ID:cGUl9xwL
>>99 クソスレage煽ってどーすんだバカ!

自己マンはお前

102 :名無しより愛をこめて:02/11/02 17:38 ID:I7JewLha
自己満足だけの無意味な>>1がいるスレはここでつか?



(    ´_ゝ`   )  

103 ::02/11/02 20:52 ID:qqHLOgbO
呼んだ?

ちなみに>>99は私じゃないです。
言ってる事にはほぼ同意しますが。

V3がカコワルイとの事ですが、配色はしょうがないとして
異形の改造人間である事の悲劇性も考えると
生物モチーフのあの顔はあれで良いと思います。
むしろ初期のライダーは演出としてそういうカコワルサを与えられていたのだと。

サバイブのカコワルサは後付けで無理に派手目に作った為
デザインが破綻しているのがミエミエで庇いだてする余地ありません。

ただ、V3を改造したのが1号と2号なのを考えるとチョット・・・
「オマエだけエエカッコーさせてたまるかー!」
「こーんな色にしちゃったりしてぇ〜」
みたいなw

104 :名無しより愛をこめて:02/11/02 20:53 ID:OkuFDHch
おまいらウザい


105 :名無しより愛をこめて:02/11/02 21:06 ID:bq7kTt38
>>103
ストロンガーは?
あれも「無理に派手目に作ってデザインが破綻してる」ような気が。
まあ龍鯖がカコワルイライダーの中の1つであるのは全く否定しませんけど。

106 :名無しより愛をこめて:02/11/02 21:10 ID:GxiqFcuF
隆起カコワルイ
       隆起カコワルイ
               隆起カコワルイ

107 :91:02/11/02 23:41 ID:9au8Qoix
俺、かっこ悪いなんて一言も言ってねえぞ。

108 :名無しより愛をこめて:02/11/03 08:20 ID:dY0hHZcf
今日は放送なし

109 :名無しより愛をこめて:02/11/03 18:28 ID:t9CzboLR
なんか前スレと雰囲気がさっぱり違う

110 :名無しより愛をこめて:02/11/03 20:47 ID:3Xvt5eAZ
ときどき真面目になるのがこのスレの特徴だ(w

111 :名無しより愛をこめて:02/11/03 22:53 ID:hCCPDWHa
いまさら言ってもあれなんだが、もちっと哀愁というもんが欲しかった。
ないわけじゃないんだが、番組最後の引きでぶち壊しになる・・・
アギトのときからああなんだが、なんとかならんのか。


112 :名無しより愛をこめて:02/11/03 23:51 ID:vLK+FLGR
sage信者必死

113 :名無しより愛をこめて:02/11/04 01:32 ID:0i7iA5/G
いっそ、まったく哀愁なしで最後まで突っ走るとかな(w
ストロンガーやスーパー1みたいに。
あ、でも、それだと戦隊と被るのか…。

114 :名無しより愛をこめて:02/11/05 02:13 ID:tPcEInj2
小麦ちゃんマジカルと同じぐらい糞だな・・・

115 :名無しより愛をこめて:02/11/05 07:10 ID:q4bCc0+A
マジカルて だろうが。

116 :名無しより愛をこめて:02/11/05 12:26 ID:NSxlRdcC
クウガアギトにも言えるんだけど、トランポリンカットが少なすぎる。
地べたをせっせと走り回ってる印象が強すぎる。

派手さというか面白みに欠ける。

117 :名無しより愛をこめて:02/11/05 18:35 ID:Xms2JCSp
トランポリンフェチがいるのか…

118 :名無しより愛をこめて:02/11/05 19:53 ID:ilQZcidq
>>1171は特撮ヒーローを勉強しなおした方がいい


119 :名無しより愛をこめて:02/11/06 04:02 ID:6ZTHonkC
今、東映内部では今のようなダラダラオバ厨向け路線で逝くか、ヒーロー路線でいくかモメてます。
バカ白倉クラクラが必死に抵抗してます。

120 :名無しより愛をこめて:02/11/06 08:01 ID:TfaDAQnc
>>119
今の路線の支持派が白倉だけだったらもめる事もなかろうて・・・(´ー`)y-~~

121 :名無しより愛をこめて:02/11/06 11:15 ID:zD/AGKQu
>>120 どこをどう読むとそうなるのかイマイチわからんよ

122 :名無しより愛をこめて:02/11/06 17:49 ID:flHt5EMF
来年はもうちっと硬派なヤシにして欲しいなぁ

123 :名無しより愛をこめて:02/11/06 19:27 ID:QNrStS/Z
女体モンスターはどこですか?

124 :名無しより愛をこめて:02/11/06 19:35 ID:gns4MEpy
隆起カコワルイ
       隆起カコワルイ
               隆起カコワルイ


125 :名無しより愛をこめて:02/11/07 00:21 ID:cZPQ9DPt
オバ厨向け路線なら変身する必要はないな。
アクションも金かかって危ないから止めよう。
着ぐるみ作らなくてもすむから安上がりだし
これで仮面ライダーシリーズも安泰だ。

126 :名無しより愛をこめて:02/11/07 02:58 ID:t5YyKmzQ
125はいいこというね。目からウロコが落ちた。

127 :名無しより愛をこめて:02/11/07 16:28 ID:aBQx38FL
テレビマガジンの特集がトップになってるのが納得いかない。
大したニュースもねぇくせに。

128 :名無しより愛をこめて:02/11/07 18:02 ID:LuSix+r4
お子様雑誌の内容にケチをつけるというのは初めて見た
しかも掲載順ときたもんだ

129 :名無しより愛をこめて:02/11/07 19:03 ID:F4G1LkGe
>>128 白倉Pの事でつか?(ww

130 :名無しより愛をこめて:02/11/08 00:25 ID:3opC71Ew
http://web.nikkei.co.jp/news/main/20021107AT1DI07F707112002.html
龍騎のおもちゃは全く売れていないハズなのに・・・っ!!
腐女子と信者以外の子供は誰も見向きもしないハズなのに・・・っ!!
歴史に残る大失敗作品として商業的にも大コケしてるハズなのにっ・・・!!
こんな駄作が世間に認められるわけが無いハズなのにっ・・・!!
白倉クラクラ三白眼は責任をとらされて二度と陽の目を見る事など無いハズなのにっ・・・!!
俺の言ってたことは全部正しいハズなのにっ・・・!!

ハズゥーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッツッッッッッ!!!!!

131 :名無しより愛をこめて:02/11/08 00:35 ID:ovVOY8Gu
アンチ敗走

132 :名無しより愛をこめて:02/11/08 00:51 ID:9Lyk1m0r
まあ、玩具売れてなきゃ
TV画面に向けてパンチだとか人形ニ体でバトルだとかの
コケる要素しかない商品をウン千円で出したりはせんわな…

133 :名無しより愛をこめて:02/11/08 01:09 ID:3opC71Ew
俺のセンスは世の中から置いていかれているとでもいうのか!!
認めん!断じて認めんぞぉォォォォ!!!!!!!
リュウキのオモチャは山積みだって
ライダーはリュウキで終了だって
オマエラもそう言っってたよな?な、ナ。
何とか逝ってくれよぉォォォォォォォォオ!!!


・・・アヒャ

134 :名無しより愛をこめて:02/11/08 01:44 ID:ovVOY8Gu
て言うか来年もライダーの時点で商業的には成功してるって口酸っぱくして
何度も言ってたんだけどねえ。

135 :名無しより愛をこめて:02/11/08 12:42 ID:6+hEpw5P
>>130 みんなガンダムのおかげ

136 :名無しより愛をこめて:02/11/08 12:44 ID:Pd51uJhB
ライダー継続は小野寺とバンダイの脅し。
章太郎亡き今、石森版権なんて引く手数多なんだから。

貧乏東映はそれに従うしかない。

137 :名無しより愛をこめて:02/11/08 12:47 ID:6ZDp5oY/
>>135
>玩具では定番の戦隊ものや「仮面ライダー龍騎」などキャラクター商品が拡大基調を維持。

日本語読めませんか?

138 :名無しより愛をこめて:02/11/08 12:53 ID:5ODH5PnL
そんな優秀な頭脳があれば、今さら龍騎関連玩具の売り上げが低いとか言わないだろ

139 :名無しより愛をこめて:02/11/08 13:41 ID:eCKsb5RI
>拡大基調を維持

アイテム数異常増大なわけでしょ?ヒット商品があるわけではなく。
来年は20人くらいライダーが出るのかな?

140 :名無しより愛をこめて:02/11/08 14:30 ID:UhgV31jR
>拡大基調を維持
>アイテム数異常増大なわけでしょ

いったいどんな解釈したらそうなるんだ?
日経で話題とされ得る事柄が何なのかも理解できないって事は
世の中を全く知らない厨房なんだろうな。

まさかとは思うが・・・社会人だったりしないよなぁ?

141 :名無しより愛をこめて:02/11/08 14:36 ID:w3lJCFcP
>140
むしろ厨房のほうが世の中をよく知ってると思われ。

リアル消房にすらバカにされるんではないかな?
これ以上ここに来てもバカにされるだけだから来なけりゃいいのに… 

142 :名無しより愛をこめて:02/11/08 14:59 ID:GGvkIq23
>>140 見てて恥ずかしいくらい必死だな(泣

143 :名無しより愛をこめて:02/11/08 15:10 ID:DNesmGKW
まあまあ、売り上げがどうこうよりも作品として
評価できるかどうかで、アンチも批判した方が建設的
でしょ?

144 :名無しより愛をこめて:02/11/08 17:31 ID:pj4AiwZ7
テーマとして掲げているライダーバトルが描かれない、まあ馴れ合いになっている
のはマンセーですら認めている訳だし、作品としては駄作としか思えないがな。
まだ終ってないから評価できない部分もあるが、テレビ本編にはライダーが10人
しか出てこないってことはライダーバトル最後までやらないってことだろ。
戦わなければ生き残れないと毎度番組の終りに煽ってるが、戦わなくとも生き残る
ライダーが3人も出てくることになるし。

ウルトラマンコスモスでは矛盾もあったが、テーマの怪獣保護を描いていたから
テーマについての良し悪しとか評価も出来るが、龍騎は描く事すら放棄している
から駄作ではないのか。

145 :名無しより愛をこめて:02/11/08 17:49 ID:w3lJCFcP
>144
ライダーバトルをうまく描けていないのは確か。
だが”ライダーバトル”がテーマなのかどうかは疑問。というかライダーバトルは
単なる話上の”仕掛け”でしかないと思うが。

話は戻って、テーマが上手く描けてるかどうか?が作品の絶対的な評価ではない。
かといってテーマと別の部分も含めて龍騎は良い作品か?と言われると
悪いところも目立つのも確か。
もう少しで終りだから最後まで見て判断するのが普通だが(1作品として)別に
個人的に嫌い 合わないであれば、「駄作」と決めつけてもいいんじゃない?
(そのかわり他人の評価は気にしない。個人的判断なんだから。


146 :名無しより愛をこめて:02/11/08 17:51 ID:GYlfrehW
>>144
ライダーバトルがテーマ?
そうなんだ?俺知らなかったよ(w

龍騎テーマであるライダー同士の殺し合いを、真司みたいに悩みまくって
どうすれば戦いを止めれるかと、奔走するのは見ていて不快なんだよね。
とっとと殺し合いすりゃいいのにさぁ。

そもそも真司みたいな性格の奴を龍騎の主人公にしたために
殺し合いしなくなって、なれ合っちゃってテーマとかけ離れてしまったわけだ。
破綻してしまうのが目に見えているのに、最初から主人公の性格付けが間違っていたんだよね。
やっぱ龍騎は駄作だよね(w


147 :名無しより愛をこめて:02/11/08 18:29 ID:yeYDSEbl
真司的に蓮と正面から戦う(=殺し合う)という選択を取った事もあるが
その辺は「戦いを止めるために奔走」とは相反してるよなあ。
というかその場その場で流されてて、芯になる主張がぼやけてるのがなあ。
今頃になってもテーマ何だって話になるのは、それも問題なんじゃないかなあ。

148 :名無しより愛をこめて:02/11/08 18:31 ID:RNO1cXeI
>>143
龍騎に建設的評価は無意味とオモワレ

149 :名無しより愛をこめて:02/11/08 18:38 ID:9NZG+rw6
>とっとと殺し合いすりゃいいのにさぁ。

おいおい・・・それはギャグか?
殺し合いだから殺す、なんて奴は主人公どころかその仲間になる資格すらないと思うが。
かと言ってじゃあ真司が主人公である事に100%満足してる訳でもないけどね。バトロワの主人公ぐらいの能力はあった方が良かったかも知れない。弱すぎてオロオロしてるだけにしか見えない部分もあるからなあ。

150 :名無しより愛をこめて:02/11/08 18:47 ID:DNesmGKW
ライダーバトルを掻き回す役割の、芝浦とか須藤が早期に退場したのも、
マターリ化の一因と思う。じゃあ、北岡が掻き回すかと思えば、真司に影響
されてマターリ化するし・・・モンスターもいまいち目立たない。
やはり「バトロワ物」には、主催者(神崎兄)以外のマッチメーカーが必要だ
ったなと思う。

151 :名無しより愛をこめて:02/11/08 18:48 ID:IdCOlpk0
どこかのインタビューで某Pのコメントが載っていたが
龍騎のテーマはテロ等で混沌としている世界情勢の中で
正義っていうのが漠然としている時代に、いろんな形の正義がある
ってのを、あらわしたかったとか書いてあった。
結局それがテーマなんじゃない?

それから真司自身が蓮と正面から戦ってたのは、殺し合う為に戦ってる訳じゃなくて
蓮自身を止める為だって真司自身が言ってたじゃねえか。

>>149
ギャグっていうかバトロワマンセー>>144の心の声を代弁してあげたんだよ(w

152 :名無しより愛をこめて:02/11/08 19:08 ID:u8WxNJQP
キャプテントンボーグみたいな強引なジャジマンが殺し合いを加速させれば…(w
 
>それぞれの正義
女のためとか、寿命の延ばす。
正義というより欲望に負けた連中の集まりの様な。

153 :名無しより愛をこめて:02/11/08 19:08 ID:yeYDSEbl
いや、手段と目的の順位付けが妙なんだよ、それって。
変身してMWで正面から戦うだけで、死亡率ぐんとアップだろ。
戦いを本当に止めたいなら、絶対に避けなきゃいけない事態のはずなのに、
それをおして止めるための手段としてどうしても戦わなきゃいけない理由ってのがなあ。
その前に現実世界で殴り合ってみるとか、試してみる事はいっぱいあるんだけどなあ。
やっぱりぼやけて感じるよ。

154 :名無しより愛をこめて:02/11/08 20:01 ID:CY8G7F7G
>>151
それがテーマなのか
それにしては香川グループとぐらいか大義を掲げているのは、ライアもかな
後は152も書いてある通りか、あきらかに悪人と何がしたいのかわからない信司。
これではテーマを勘違いする香具師も出てくる罠。

155 :名無しより愛をこめて:02/11/08 21:17 ID:9Lyk1m0r
>>153
>その前に現実世界で殴り合ってみるとか
龍騎・ナイト・ゾルダあたりのバトルは
死亡率うぷどころか生身の殴り合いとほぼ同義である罠
つか子供番組だっつうの。

156 :名無しより愛をこめて:02/11/08 21:35 ID:q/VekD8M
編集長の「真実はひとつだが正義はひとつじゃない」って台詞も
ライダーになぞらえさせたかったのかもしれないけど
奴らに正義なんぞありゃしないと思うんだが。
ライダー達にあるのは「個人的な事情」であって正義じゃない。
っていうか誰も「自分が正しい」と思っては戦ってないんじゃ…(虎くらい?)
「願い事」って言う賞品かけての潰しあいじゃん。正義関係ないし。

真司は誰の命も失わせないことが一番だとバタバタしてるけど(そして成果はない)
これで北岡の事情を知ったらどうすんだろ。スルーか?
恵理の目が覚める前にMWが閉じられる!戦いが終わる!蓮も戦わなくていい!
ってなったときも恵理見殺し?ってオモタし
それより前のおふざけパートで令子をさらったおばさんが食われたときも
「証拠がなくなった!」くらいにしか捉えてなかったし。
他人の命を取りこぼさないために奔走してるヒーローだってなら
その辺の言動はもうチョト考えたほうがいいと思う。井上脚本だったけど。

157 :名無しより愛をこめて:02/11/08 21:50 ID:9Lyk1m0r
ぶっちゃけた話、この番組テーマ大事にしてないでしょ?
アクの強いキャラしたイイ男がわらわら出てきてどいつもこいつもがライダー。
ライダーいっぱいで子供喜ぶ。イイ男いっぱいでお母さんも喜ぶ。
チマチマ投入される新キャラと謎ひっぱりで1年飽きずに楽しんでください、みたいな。


158 :名無しより愛をこめて:02/11/08 22:14 ID:u8WxNJQP
>>156
>それより前のおふざけパートで令子をさらったおばさんが食われたときも
>「証拠がなくなった!」くらいにしか捉えてなかったし。
>他人の命を取りこぼさないために奔走してるヒーローだってなら
>その辺の言動はもうチョト考えたほうがいいと思う。井上脚本だったけど。
 
この脚本にOKだしたプロデューサーサイドも責任あるよな
書いた井上も悪いけど

159 :名無しより愛をこめて:02/11/08 22:25 ID:H3+eP9F6
>>157
むしろテーマが存在しない方が良かったのかもな。
「バトロワ」のテーマは何か、と聞かれても答えようがないし、それで支障がある訳でもない。ドラマが見れればそれでいいんだし。
平成ライダーの場合どれもテーマ付けに関しては滑ってるとしか思えないしな。

160 :名無しより愛をこめて:02/11/08 22:34 ID:q/VekD8M
>>159
んでもバトロワ映画はR指定になっちゃったからなあ。
一応子供番組でただ欲望のために殺し合いじゃダメなんでしょ、さすがに。
かといってあの内容で無理矢理正義がどうとかいうのも外しまくってるんだけど。

161 :名無しより愛をこめて:02/11/08 22:47 ID:DNesmGKW
>ライダー達にあるのは「個人的な事情」であって正義じゃない。
>っていうか誰も「自分が正しい」と思っては戦ってないんじゃ…(虎くらい?)
>「願い事」って言う賞品かけての潰しあいじゃん。正義関係ないし。

でも、現代では強いものの「個人的(国家的)な事情」が「正義」だから・・・
大きな意味で「戦い(殺し合い)に正義も悪も無い」って事じゃないの?
「じゃあどうする」って部分が、未だ真司に無いからちょっと困るんだけどね。

162 :名無しより愛をこめて:02/11/08 22:53 ID:9Lyk1m0r
真司がアレなもんで香川の主張の方が正しくみえるんだよなあ
NTでのネタバレ読んだら余計に

163 :名無しより愛をこめて:02/11/08 23:07 ID:owRR0I7j
北岡はともかくとして、蓮の「たった一人の女のために」ってのは十分「正義」だと思うけどなぁ。
「正義」ってのは、所詮「その人が正しいと思ったこと」であって、それが必ずしも「人類全体のため」にはならないでしょ。
人類全体捨ててでも一人の女を助けたいと思うのなら、それが蓮にとっての「正義」だし。
もちろん、これは恵理の「正義」とはかけ離れたものであることは蓮自身も知っている。
だから、目が覚めた恵理から距離を置こうとしていたんじゃないかな。
そういう意味では、香川陣営の「正義」とはまさに対極。

164 :名無しより愛をこめて:02/11/08 23:12 ID:m+zDitF1
>>163
うん、蓮と正義の意見対立するのは真司じゃなくて香川なんだよね。

・・・登場が遅いよな、やっぱり。

165 :名無しより愛をこめて:02/11/08 23:47 ID:Zn3+VZRv
>>163
そうそう、「人類全体のため」の正義ってのは旧作までの正義。
あくまでも龍騎で言いたい正義ってのは、個々の正義。

日本人の一般的な正義からかけ離れているかもしれないけど

信司や手塚の誰も犠牲を出さない理想主義的な正義や
蓮や美穂のたった一人の人を守るための正義であったり、
1人の命を守るよりも10人の命を救う正義を押し立てる香山、東条、仲村
力のみが正義っていう高見沢
自分自身を守るための正義である北岡や須藤
ただ面白ければいいっていう現代的な感覚の正義?の浅倉や芝浦
っていうのもありなんではないかと・・・・

作品としてのこのテーマの結論は最終的に語られると思いたいよ。
ていうか、このままうやむやに終わらせたら、駄作決定だな。

166 :名無しより愛をこめて:02/11/09 00:12 ID:ZOzSsdMR
とりあえずライダーどもにはいいペースで死んでもらって
「生き残るのはただ一人」を実現してほすい。

編集長もレーコたんもおばっさんも香川の家族も
みんなモンスターに食われてしまえ。
それが名もなき食われ役への供養じゃ。

167 :名無しより愛をこめて:02/11/09 00:30 ID:XgcRlUyR
富野じゃないんだから…

まあライダーで生き残るのは一人にしてほしいがな
世の中人気出ると死ななくなるなんて現象もあるが、
ラストならやり逃げできるでしょ?

168 :名無しより愛をこめて:02/11/09 01:40 ID:DYWi0n75
最近は毎週楽しみにするほど面白くない。
どうでもよくなってきた。

169 :名無しより愛をこめて:02/11/09 01:45 ID:YbeLM5Gy
そうだ、そうだ!
いくら龍騎の玩具がウレテルていったってバンダイと日経が勝手に言ってるだけさ!
大体拡大基調を維持ってのはアイテム数が異常増大っしたってコトだろ!!
俺が嫌いなリュウキに人気があるハズがないんだ!
その証拠にリュウキの視聴率は開始以来下降線の一途をたどっているハズ・・・っ!!

第33話 鏡のマジック 8.9%
第34話 友情のバトル 9.6%
第35話 タイガ登場  10.1%
第36話 戦いは終わる 11.4%

ウソダァァァァxッァァァァァアァァアアアアアァァァァォオォォォォォッォォォォォォオォ!!!!!!!!!!!
リュウキの視聴率は誰の目にも明らかに低いハズ・・・っ!!
テレ朝の内部情報ではリュウキの視聴率の悪さが問題になっていたハズ・・・っ!!
東映内部でも白倉クラクラの責任問題にまで発展していたハズっ・・・!!
子供ウケは当然マニア受けも前年ほど得られず丸大も撤退を決定したハズっ・・・!!
リュウキなんざババアが欲しがっているだけ・・・のハズ・・・っ!!

ハズゥゥゥゥゥゥウゥゥゥウウゥウウッォオォオォオォオォォオオオオォォォォオォォォォォォォオォゥゥォウォウーーーーーーーーーー!!!!!!!
アヒャ

170 :名無しより愛をこめて:02/11/09 02:55 ID:DUougbbA
>169
いやもうそうも虐めてやるなよ。かわしそうだから、というか
まともなアンチな人に迷惑だしさ。

171 :名無しより愛をこめて:02/11/09 03:07 ID:LZuX3TPS
>>169
作品内容と関係の無い書き込みで、スレを荒らすな。
同じ龍騎の信者として恥ずかしい。

172 :名無しより愛をこめて:02/11/09 03:24 ID:YbeLM5Gy
>同じ龍騎の信者
自分で信者と名乗る信者なんていないさ。
信者が嫌いじゃなければ出てこないスバラシイ発言だwow!
わかってるって。同志よ。
リュウキを滅殺する為に俺と一緒に闘ってクレ!
ライダーはリュウキで終了!

173 :名無しより愛をこめて:02/11/09 03:49 ID:LZuX3TPS
>>172
なんだ、ただの煽りか。
釣って損した。

174 :名無しより愛をこめて:02/11/09 04:04 ID:f/mfZiSJ
信者とかアンチとか、そんな立場の違いを越えた真実……172は阿呆。

175 :名無しより愛をこめて:02/11/09 04:25 ID:LZuX3TPS
>>172
釣られすぎ。

176 :名無しより愛をこめて:02/11/09 05:03 ID:YbeLM5Gy
>>175
オマエガナーw

177 :名無しより愛をこめて:02/11/09 12:12 ID:Ps6L9g1l
いろいろ語りこむのはいいが、よそでやってくれ。
ここは龍騎の悪口を述べるところだ。

ちなみに龍騎で視聴率が落ちた(前年比)事実は東映のフットワークを重くしてる。
それは現状で事実。平成のV3にはなれなかったわけだね。

178 :名無しより愛をこめて:02/11/09 12:24 ID:h+fk+yc+
まだ居たんだなぁ、「平成の〜」って言い回し使う人。

179 :名無しより愛をこめて:02/11/09 12:29 ID:x6WU1DyC
「21世紀の〜」は裕次郎ぐらいのもんだろ?(w

180 :名無しより愛をこめて:02/11/09 12:30 ID:Kw+5Ta7q
>>177
違うって。
>>65を読め。

181 :名無しより愛をこめて:02/11/09 13:09 ID:YR8FhIef
>>180 ちがわねーよ。歴代スレはそうやって盛り上がってきたんだ

182 :名無しより愛をこめて:02/11/09 14:09 ID:XgcRlUyR
盛りあがったのって主に論争やん

183 :名無しより愛をこめて:02/11/09 15:47 ID:ChSaTjew
>>182
ああいった駄文長文タラタラ書いてるヤシのせいでアンチ対信者スレみたいになっちゃったんだぞ!ばか!

184 :名無しより愛をこめて:02/11/09 17:03 ID:HmIyQgHO
いいね、短文で「ばか!」。おもに「ばか!」。

185 :名無しより愛をこめて:02/11/09 21:26 ID:FEq9g8uy
ばか!

186 :名無しより愛をこめて:02/11/09 23:49 ID:6II7ZCti
sage信者必死

187 :名無しより愛をこめて:02/11/10 01:04 ID:um7IPBUH
龍騎がマジで面白いやつらはきっと電撃文庫とかスニーカー文庫にも
お気に入りがたくさんみつかるはず。
でもそれって・・・なんだかなあー。

188 :名無しより愛をこめて:02/11/10 01:16 ID:kNGdiuke
ようやくアタマのワルいスレにもどってきたべ

189 :名無しより愛をこめて:02/11/10 01:34 ID:t/Wo4A4r
>>187
おれは龍騎好きには池波正太郎を推したい。

190 :名無しより愛をこめて:02/11/10 04:33 ID:mMiOzzjt
ばか!

191 :名無しより愛をこめて:02/11/10 12:55 ID:Os6eOTeT
映画客数では映画雑誌で否定され、
玩具売上では日経に否定され、
それでも噛み付こうとテーマを持ち出してみたが稚拙な鑑賞眼しか持っていないことを露呈して否定され。

そんな哀しいアンチが住み着いているスレはここですか?

192 :名無しより愛をこめて:02/11/10 13:36 ID:LHKZKm5k
>191
yes。
どうせ来年も乱立するんだろーな。
せめて1本にまとめてくれ。

193 :名無しより愛をこめて:02/11/10 13:51 ID:Jg7P+hvM
>>191
>龍騎の面白いとこを書き込んでください(あるならね)。

面白いとこを書き込みないってことは、つまらないことを認めるわけだな。

194 :名無しより愛をこめて:02/11/10 13:59 ID:LyaF9RY9
ここか・・・祭りの場所は・・・

195 :名無しより愛をこめて:02/11/10 14:22 ID:LHKZKm5k
>>193
???
そういうのをいちいちひっぱりだしてくるから
あんちのれべるがさがるんだよ、わかりましたか?

196 :名無しより愛をこめて:02/11/10 15:18 ID:aPlMpBYn
>>191
観客動員数とか玩具売り上げなどの商売のうまい下手でいえば、
まあ、龍騎スタッフはよくやっているんだろうな。
音楽もエイベックスにやらせて商売的には成功しているようだし。

些細な問題点を言えばタイヨーがRC化できなかった
ライドシューターや視聴率がいまいちだったSPぐらいなもんかな。
作品のことを考えたうえでの蹉跌なんだろうが
金のためだと思ってもっと割り切らなくちゃね。

じゃんじゃん宣伝うってギミックばんばんだして
イケメンと謎で引っ張ってハッピーエンドで終わらせると。
これでライダーも安泰だな。

197 :名無しより愛をこめて:02/11/10 16:04 ID:kNGdiuke
今年のRCは鯖バイクやん

198 :名無しより愛をこめて:02/11/10 16:13 ID:2Ah77N0+
>>196
>ハッピーエンドで終わらせると。

ハッピーエンドで終ると191自慢の観客動員数も騙された香具師の数に変わるじゃねぇか。
テレビCMで最終回を先行映画化と言ってるし、ご丁寧に「テレビシリーズ最終回」
と字幕で出てるから、終盤になれば映画のような展開になるんじゃねぇのか。
映画とテレビでは制作費が違うから映画の通りには無理だろうが、映画のような展
開にならないと観客と視聴者を騙した事になるだろ。
まあ最終回をテレビ放映するとは限らないからテレビのラストは映画に続くでも
騙した事にならないがな。
百歩譲って映画を見ればテレビとパラレルとわかるならまだわかるが。

196が映画はハッピーエンドだと思っているのなら
俺の勘違いなので謝るが

199 :名無しより愛をこめて:02/11/10 19:24 ID:bXJtzTkN
べつに映画とTVシリーズでべつのエンドになっても騙した事にはならんと思うが?
むしろ違っていたからと言ってどう問題なのか謎なんだが。
 
マジンガ−Zも似たような事やってたじゃないですか。
あっちは最終回とは謳ってはないが、あの交代劇はTVと全然違ってましたが
アレとかも問題になるのかい?

200 :名無しより愛をこめて:02/11/10 20:07 ID:Eh1B9S/h
>>199
マジンガーZは謳ってないんだし問題ないだろ。
198はテレビ最終回と謳っていて最終回と何の関係のない場合
は問題なると言ってるんだろ。

テレビの最終回って理由で映画を見に行った人だっているんだから
せめて誇大広告になるぐらいの問題意識は持ってもらいたいよな。

どうせ最終回とは何の関係もないと思ってオレはスルーしたが。

201 :名無しより愛をこめて:02/11/10 21:40 ID:czLgvcWV
「もう一つの最終回」とでも言えばOK

202 :名無しより愛をこめて:02/11/10 22:07 ID:LHKZKm5k
関係ないって事はないだろ。
TV本編登場ライダーは10人(オルタヌキ)って言ってんだし
やっぱつながんだろ。

203 :196:02/11/10 23:10 ID:z/9nRVVn
>>198
すまん、俺の発言は商売至上主義への嫌味のつもりだったんだが・・・

ちなみに俺は最終回なんてどうでもいい。
どうせ製作陣営は次回作の準備で夢中になり
メイン監督つっこんで作る覚悟もないだろうから期待もしてない。
さっさと真司にライダー殺させて終って欲しい。

204 :名無しより愛をこめて:02/11/10 23:45 ID:aJtwK7gT
商売至上主義が悪い事のように言われるが、
商売を成功させられなければプロである価値も資格も無い。
そのプロとしての最低限のラインをクリアした上で
自分たちの色がどこまで出せるか、が腕の見せ所だと思う。
そういう意味では、クウガ、アギトでそれなりに成功を収めたスタッフが
安易な同系列の作品でお茶を濁さずに
龍騎でさらに新しい作風に挑戦して成功を収めているのは素晴らしい事と思うが。
(当然作風の好き嫌いはあるから嫌いな人がいるのも十分わかるが。)

205 :名無しより愛をこめて:02/11/11 00:08 ID:561K7a1v
龍騎みたいな冒険がしたいなら、もういい加減仮面ライダーの名前をはずせよ。
いさぎよくなくて、カッコ悪いから。

206 :名無しより愛をこめて:02/11/11 00:16 ID:FcHrBdak
>>205
儲けなきゃならないからね。
利用できる物は何でも利用しないと。
商売の辛いところだ。

でもそうやって過去の遺産にすがっていると
会社って知らず知らずのうちに弱体化するんだよな。

207 :名無しより愛をこめて:02/11/11 00:17 ID:nWj0PwHM
ここまで衰退した特撮市場じゃ難しいんじゃねーか?
寧ろ仮面ライダーの可能性を広げた功績はあるかも知れん。
只、いずれこの勢いが衰える日も遠くない気はするな。

208 :名無しより愛をこめて:02/11/11 00:24 ID:lcEhXApd
利用できることならなんでも利用して
儲けられるならなんでもするのだけが
商売のやり方じゃないと思うけど。

なんでもやるってバブルくさい。

209 :名無しより愛をこめて:02/11/11 00:28 ID:GJFjTBvq
>利用できることならなんでも利用して
>儲けられるならなんでもするのだけが
>商売のやり方じゃないと思うけど
今の特撮市場に限って言えば、そうでもないのかもね


210 :名無しさんより愛をこめて:02/11/11 00:30 ID:rpn50IaO
仮面ライダーだからドラゴンや蝙蝠がバイクに変形するんだよね?
しかし、何か萎えるなぁ〜・・・。

211 :名無しより愛をこめて:02/11/11 00:33 ID:GJFjTBvq
萎えるのはバイク変形そのものよりも使いかただ、と主張してみる
必殺技専用って・・・

212 :名無しより愛をこめて:02/11/11 00:34 ID:FcHrBdak
>210
いや、RC売らなきゃならんので。
萎えるのは、、、、わかっちゃいるけど止められない♪

213 :名無しより愛をこめて:02/11/11 00:34 ID:nWj0PwHM
確かに今は久方ぶりの「特撮バブル」つーか
「ライダーバブル」の時代かもしれん。
まぁバブルっつー程ボロイ商売じゃないだろうが
まあまあのビックウェーブが来ているのは間違いないと思われ。

いずれコレが終わってまた特撮の暗黒時代に戻ると思うと鬱だ

214 :名無しより愛をこめて:02/11/11 00:36 ID:lcEhXApd
>>209
そうかな?ポリシーの問題もあると思うが。
バブルの時に土地や株に下手に手をださなくて
正解だった人や会社もいるわけだし。

215 :名無しより愛をこめて:02/11/11 00:39 ID:hhwRjPPc
今のテレ朝の枠(ライダー枠)を失うくらいなら、
なりふりかまってられんでしょ。週二本の特撮
番組が見れる幸せを噛み締めなければ・・・(泣

216 :名無しより愛をこめて:02/11/11 00:40 ID:vnvzs0o9
杉山彩乃マジで何とかならねぇ?
あいつはいったい、この1年間役者として何をしてきたんだ?
棒読みっぷりが全く直らない&向上の兆しも見れない。
緊迫した場面もぶち壊し。
面白フェイスで苦笑するために龍騎見てるわけじゃねぇよ!

217 :名無しより愛をこめて:02/11/11 00:43 ID:lcEhXApd
龍騎までに現行スタッフの功績に対して十分評価が
できたのなら、そろそろオリジナルをまかせていい
という方向にはならんわけ?
いつまでも仮面ライダーの名前におんぶにだっこ?


218 :名無しより愛をこめて:02/11/11 00:45 ID:FcHrBdak
>>216
そろそろ終わりだ。なんともならん。
もう撮っちゃったから。

もっとも俺はそんなに悪いとも思わんが。

219 :名無しより愛をこめて:02/11/11 00:46 ID:nWj0PwHM
>>214
当然企業としてポリシーは持つべきだが
この場合ポリシーを破るような事は何もしてないぞ?

>>216
兄貴はさらにボウヨマーだな

220 :名無しより愛をこめて:02/11/11 00:48 ID:lcEhXApd
>>219
そういう意味じゃない。205からの流れを見て。

221 :名無しより愛をこめて:02/11/11 00:49 ID:GJFjTBvq
>>217
それでライダーやめたって一部特ヲタ以外喜ばないでしょ?

222 :名無しより愛をこめて:02/11/11 00:52 ID:lcEhXApd
>>221
そうかな?その方が真に広がりがでるんじゃないの?
スタッフも革新的な人ほど最終的には仮面ライダーの名前なんかついて
無い方がいろいろうれしいと思うんだけど。

223 :名無しより愛をこめて:02/11/11 00:56 ID:FcHrBdak
>222
ライダーでなかったらこじつけ的にバイクに乗せなくてもいいし
むりやりベルトさせなくても済むしな。
そのかわり別の玩具ネタを装備させなきゃならんが。

224 :名無しより愛をこめて:02/11/11 00:56 ID:GJFjTBvq
>>222
まあ少なくとも客層は広まらんでしょ
それで枠失うようなことになったらスタッフの気持ちどころではない

225 :名無しより愛をこめて:02/11/11 00:57 ID:nWj0PwHM
>>222
今の特撮市場じゃ多分スポンサーが首を縦に振らないだろうな
しかし、週に5本ぐらい特撮が見れる時代がもう一度こないかねぇ

226 :名無しより愛をこめて:02/11/11 00:59 ID:GJFjTBvq
しかし、話してる人間の態度・数こそ時々で違えど
話題が思いっきりループしてるな…

227 :名無しより愛をこめて:02/11/11 01:00 ID:lcEhXApd
>>224
客層が広まったというなら過去3年のスタッフの努力で
それなりに成果があがったんじゃないの?
地力もそれなりに貯えたろうし、今やらなくていつ仮面
ライダーの名前から脱却するっていうの!

228 :名無しより愛をこめて:02/11/11 01:00 ID:W+BGX2KZ
問題は、普通のドラマ以上に金のかかる特撮ヒーロー番組に金を出してくれるところがバンダイ以外にないってことだよ。
複数のところがスポンサーを引き受けてくれれば、必然的に「ライダー」以外の作品を作る必要が出てくるわけで。
「平成ライダー」でスタッフが育っても、その受け皿がないのが実際の問題なわけで。
今さながらに、シャンゼリオンやミカヅキの商業的失敗が尾を引いているような気がする。

229 :名無しより愛をこめて:02/11/11 01:02 ID:lcEhXApd
でも制作側が勝負にでるなら今しかないよ。

230 :名無しより愛をこめて:02/11/11 01:09 ID:GJFjTBvq
東映の台所事情はしらんが、そこまで儲かったのか?>勝負

231 :名無しより愛をこめて:02/11/11 01:10 ID:pTpADvxK
そりゃ、オリジナルヒーローでいきなりシャンゼリオンじゃ
失敗しても当然だよ・・・。

232 :名無しより愛をこめて:02/11/11 01:13 ID:pTpADvxK
一つにはより儲ける為の勝負じゃん。
今やって駄目ならこの先ずっと仮面ライダーの看板だより
だよ。それってしょうもないよ。

233 :名無しより愛をこめて:02/11/11 01:18 ID:qm8h9uGR
景気の悪さが、勝負させてくれるスポンサーを無くしている。

全部、小泉が悪い(オイ

234 :名無しより愛をこめて:02/11/11 01:20 ID:W+BGX2KZ
最近儲かっている(らしい)コナミがメインスポンサーになってくれればいいんだけどね。
ライダーも戦隊もウルトラもバンダイが握っているから、どうしても新しいヒーローを造らざるを得なくなる。

235 :名無しより愛をこめて:02/11/11 01:22 ID:FcHrBdak
>>233
結局そうなるのか、、、、
不況だもんなぁ、まだまだ耐える時期なのかな。


236 :名無しより愛をこめて:02/11/11 01:26 ID:pTpADvxK
>>233 234 235

結局、そういうとこなのか・・・。
成功者には景気の悪いときにそれを逆手にとって行動を
おこすものもいないじゃないが・・・。

237 :名無しより愛をこめて:02/11/11 01:38 ID:fdPYAjut
>>234
最近のコナミはあまりクリエイティブじゃないからなあ。
既製の物を買いあさってるような状態で。

238 :名無しより愛をこめて:02/11/11 02:33 ID:G9m3cyo9
某スレからコピペだが

>92年の日経産業新聞で、アニメ事業協会が30分番組にテレビ局から制作費として貰
>うのが800万円中心(声優ギャラ、元請管理費など除くと500万〜600万)
>63年のアトムの実質的な制作費は150万円と。

平成ウルトラマンが4000万らしいから5倍ぐらい違うのか、ライダーはウルトラよりは安い
だろうが。 

239 :名無しより愛をこめて:02/11/11 02:55 ID:taxL8adO
>238
貨幣価値の差もあるからへたすると63年のアトムのほうが92年の作品より
実際の制作費としては多かったりするかもしれないが…
 
それはさておき、特撮って金喰い虫だね。マーチャンでなんとかなら無きゃ
ホントに言葉通り金喰い虫だ。

240 :名無しより愛をこめて:02/11/11 04:43 ID:hhwRjPPc
今は実績(視聴率)を重ねて、景気が回復したところで勝負に出る
ための下積み期間なんだよ。そのためには、とりあえず「特撮放映
枠」を守っていかなきゃならん訳で・・・守れなかった円谷の二の
舞は勘弁だなぁ・・・

241 :名無しより愛をこめて:02/11/11 05:32 ID:jTsbmvqs
でも、準備期間が変に長引くと例のリアルロボブームみたいに
一気に失速の可能性も大いにありうる訳で。
やっぱり鉄は熱いうちにうつべきだと思うんだけど。

242 :名無しより愛をこめて:02/11/11 10:44 ID:GJFjTBvq
まだ打てるほど熱くないという話をしてるのでわ

243 :名無しより愛をこめて:02/11/11 11:41 ID:IWRFkeqz
まぁ龍騎がのちに「傑作だった」と語られる事はなくなりそうだね

ちなみに関連業種各社は、もうどうでもいい扱い。
結局ヒーローものとしてのおなじみの旨味しか抽出する気無し。
一般のローカル信者さんには説明のしようもないけどね。


244 :名無しより愛をこめて:02/11/11 11:55 ID:gA9oYf15
>>243
妄想だらけで、どうすればいいのやら(苦笑

245 :名無しより愛をこめて:02/11/11 12:35 ID:NuwhfNpw
意味もなく龍騎を叩きたいだけの愚かしくも哀れな厨だ。
ほっとけ。

246 :名無しより愛をこめて:02/11/11 13:29 ID:p/B2UVXW
>>245
ならあげるな

247 :名無しより愛をこめて:02/11/11 14:13 ID:8l/t4SiV
>>242
今以上に熱くなる(盛り上がる)可能性は低いよ。

248 :名無しより愛をこめて:02/11/11 20:07 ID:EQrwH0mg
>>245
龍騎が叩かれるのが悔しいマンセー厨か?

249 :名無しより愛をこめて:02/11/11 23:47 ID:1dmNX733
龍騎関連スレッド立ちすぎ。
内容知らないけど、明らかに不必要なスレばかり。
おかげで俺の好きなスレがいくつもDat落ち・・・。
龍騎のイヤなところと言うより、信者のイヤなところ

250 :名無しより愛をこめて:02/11/11 23:57 ID:jp125GyI
信者と言うよりあれだろ、番組なんか二の次で龍騎をネタにだべりたい人。
走り屋で言うと車を運転するよりたむろって楽しむタイプ

要するにひまで寂しい人たち。消費するだけの堕落者。
ま、俺も人のことは言えないがな。


251 :名無しより愛をこめて:02/11/12 00:03 ID:PNMbRlGz
>>249
好きなスレがあるなら、自分でネタを書き込んでageればいいんでは?
いや、俺も隆起関係は不必要なスレばかりだと思うけどさ。
なんでそんな事でイラつくのか疑問に思った。

252 :名無しより愛をこめて:02/11/12 00:14 ID:JowdoXMK
>251
結局そういうヤシは自分の好きなスレが… とか言う他人のレスをひっぱってきてるだけで
ホントにそのスレに参加したりしてないんだろうな。
 
自分のなかに明確な行動理由とかないから、叩ければとりあえずいいと無理矢理文章書くので
中身のない文章になると…

253 :名無しより愛をこめて:02/11/12 00:35 ID:WBHeOrCT
しかしなぁ、何でライダーはこんなに制作費が高くなったんだ?
もともと低予算のB級作品だったと思うんだがな。
龍騎は結構ゴージャスな演出が見受けられるが
あんなに手間かけていたらコストだって馬鹿にならんだろうに。
かといって手を抜かれるのもなんだが、、、ああ、悩ましい。

254 :名無しより愛をこめて:02/11/12 01:35 ID:JowdoXMK
ライダーの制作費が高いのではなくて、特撮全般の制作費が(もともと?)高い罠。
 
あの時代では低予算のB級番組でもそれだけの製作費用が掛けれたということなのかも。
長石監督がGメンの製作の話をどっかでしてたが、あの時代はスペシャル企画で
海外ロケが出来たらしい、それも何度も。(確かにそんな記憶もあるし
いまはドラマでもそんなことする番組ないからなぁ。
まして制作費がもっと掛かる特撮は…

255 :名無しより愛をこめて:02/11/12 06:35 ID:foETgVWl
ライスピのあとがきにも書いてある>制作費高騰
ましてや不景気ましてや小子化

256 :名無しより愛をこめて:02/11/12 06:35 ID:foETgVWl
小→少

257 :名無しより愛をこめて:02/11/12 19:45 ID:NLHwA8vE
ドラマ制作自体が斜陽産業なのかなぁ。
DVD普及など明るい面もあると思うがライダーのは高くて買えん。
安かったら買いたいんだけどライダー1巻買う金で
アリーやERのボックスが買えちゃうからな・・・もったいなくて。

258 :名無しより愛をこめて:02/11/12 21:19 ID:6WTxJtPb
そういや、平成ライダーって、地方ロケあったっけ…?
初代の桜島とか、BLACKの夕張みたいに、地名が大々的に出るようなヤツ。

259 :名無しより愛をこめて:02/11/12 23:17 ID:iNTv20NS
>>258
クウガで無駄な海外ロケがあったな

260 :名無しより愛をこめて:02/11/12 23:43 ID:R7885mHx
たまにはスレタイに沿った発言をしてみる

居直りとも言える説明不足をどうにかしてください、特に今週のやつ
あと、燃えれば全て許されると思ってる信者も
バトル10分もないくせに辻褄あわせもできないのかよ

261 :名無しより愛をこめて:02/11/13 02:51 ID:oNn5YRnx
じゃあマジレスしてみる。

別に龍騎じゃなくてもあんなのは普通にあるしね。普通のドラマだって説明不足は多いし。
まして特撮は、おや!
最強なのが同じ仮面ライダーのストロンガ−ですな。

「そんなことオレがしるかっ!!」

262 :名無しより愛をこめて:02/11/13 05:02 ID:+zvfQQfx
>>260
確かに、40話は辻褄合わせが出来てない。
ただ、妙なのは辻褄を合わせる「シーン」だけが、スッポリと抜けてるように
思う(島田・香川の家族がどうして救われたかの部分)。
・・・たぶんだけど、編集の時に「切った」んじゃないかと思う。
東映公式にあるけど、

>真司の「HOW」を描くと、「WHY」を描くドラマに水を差してしまう

ってことなんじゃないかな?
でも、俺としてはやはり「HOW」を描く事も必要だとは思う。

263 :名無しより愛をこめて:02/11/13 09:12 ID:pXxMT0ye
>>261
アギトと同じ道を歩むと理解していいですか?

264 :名無しより愛をこめて:02/11/13 11:23 ID:ZhIVrKaX
>>261
普通にあれば許されるのかってのはおいといて
何分ろくにドラマみないもので・・・いくつか例を挙げて貰えると助かるのだが
あと、純然たる「ヒーローアクション子供番組」であるストロンガーと
子供置いてけぼりドラマが尺の2/3前後を占める龍騎を同列に扱われても困るんだけど。
「特撮なんだからもっとアクションしろ・話わかりやすくしろ」といっても
龍騎ファンの同意を得られないのに
そのファンが「特撮だから辻褄あってなくても許される」というのはどうなのかな。
>>262
「WHYを書く上でHOWが水を差す」という考えが俺にはそもそも合わないのだが
それは置いといても、「描かない」のにも限度ってもんがあると思うのよ。
本スレの脳内補完みたいなものを読んだが、
脳内設定(神崎・香川の会話は他ライダーにも聞こえる等)まで
持ち出してこなけりゃ補完できないってのはどうなのかと。

265 :名無しより愛をこめて:02/11/13 12:33 ID:uLpygDna
>>249
お前の好きなスレが「不必要なスレばかり→Dat落ち」なだけ。


266 :名無しより愛をこめて:02/11/13 13:43 ID:jS0vkFUA
まあ、坊ちゃんたち完全重視で、少年仮面ライダー隊みたい
なのいまさらぶちまけられても、平成の御代ではつらい罠(w
煽りじゃなく質問だけど、あれとかジュニアライダー隊とか、
放映当時どう受け止められてたの、子供たちから一定の支持集
めてたのか?
(子供向け痛快アクションはこれにつきないこと承知の上で、
質問ね)

267 :名無しより愛をこめて:02/11/13 13:46 ID:sT3z2DXN
恐らくジュニアライダー隊の方々と似たような年齢だった俺は
当時からああ言うのが大嫌いだった。
ただただ白けるだけ。

268 :名無しより愛をこめて:02/11/13 14:17 ID:F++IQ9kI
そりゃ嫌いな奴もいたけど、全体的には人気だったね、少年ライダー隊。
じゃなきゃテレビマガジンが困る程、ライダー隊グッズに応募ないし
V3のときまでひっぱんねえだろ。
さすが2ちゃんはマイナー趣味の野郎が多いよな。


269 :名無しより愛をこめて:02/11/13 14:19 ID:F++IQ9kI
>>266
平成に辛いんじゃなくて、あんたが辛いだけだろ。


270 :名無しより愛をこめて:02/11/13 14:21 ID:R8cHSdUN
少年ライダー隊はどうか知らないが、ジュニアライダー隊は完璧に
外してると個人的には思ってるんだけどなあ。
リアルタイム世代で好きだった人いる?

271 :名無しより愛をこめて:02/11/13 15:31 ID:PBDPnBCC
少年仮面ライダー隊とジュニアライダー隊では
ゴマキとカオリンほどの差があると思われ

272 :名無しより愛をこめて:02/11/13 15:31 ID:WstdnHNM
あるいは
モーニング娘。とカントリー娘。(石川抜き)

273 :名無しより愛をこめて:02/11/13 18:59 ID:ayLr+BXO
石川は元々カントリー娘。じゃないぞ。

274 :名無しより愛をこめて:02/11/13 23:03 ID:rks7/Kkv
>>265
お前か?不必要なスレ立てまくる奴は。たいがいにしとけよ

275 :名無しより愛をこめて:02/11/13 23:11 ID:IwyX2N/Z
sage信者必死

276 :名無しより愛をこめて:02/11/13 23:30 ID:UNtHlzbE
>>264
30分で説明できない物を書く小林たんが悪い。
・・・いやいやTRじゃうまい事やってたんだな。番組が悪いのか。

277 :名無しより愛をこめて:02/11/14 00:47 ID:GEvpPs8H
>>269
おいおい、まじかよ、いまさらライダー隊でてきた日にやあ、
それこそお子さまそっぽ向くだろう、いくら何でも。
それに、いくらいまの龍騎が子供向けじゃねえ、と怒ってる
香具師も、ガキが鳩飛ばしだしたら悶絶するだろが・・・

278 :名無しより愛をこめて:02/11/14 00:52 ID:eAZihGGs
>>277
きょうび鳩なんか飛ばすか。ケータイだよケータイ。
B社が携帯電話市場にも乗り出すんだよ(w

279 :名無しより愛をこめて:02/11/14 01:09 ID:Zd+zRJjE
ジョン・ウーは少年ライダー隊に憧れてたのかな(w

280 :名無しより愛をこめて:02/11/14 10:38 ID:rujyww73
まあ、ライダー隊はさておき(w
子供がくぎづけで、大人も大人としても楽しめる、てえのは、やっぱ
むずかしいわな。
ウチの坊主(3歳)の反応と、自分自身の見方で、まあここくらいか、
と思えるのは、さしあたり「メタルダー」あたりだろうか。
あれは、ちょっとした奇跡の産物だったのかも。
って、激しくスレ違い、申し訳ない。


281 :名無しより愛をこめて:02/11/16 01:22 ID:GR8J5LVI
sage信者必死

282 :名無しより愛をこめて:02/11/16 01:32 ID:XPgndyJV
>281
お前も頑張ってるみたいだな(w

283 :臭いものに蓋をするだけの豚:02/11/16 01:37 ID:GR8J5LVI
   ***龍騎のイヤなところ・ヘタレマンセー(pp***
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1023504213/l50
リ  ュ  ウ  キ  に  絶  望
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1012101582/l50
リュウキは仮面ライダーじゃないだろ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1017826678/l50 
■●■龍騎・路線変更会議■●■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1016784301/l50
■殺■殺■龍騎を処刑せよ!!!■殺■殺■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1019132223/l50
『仮面ライダー龍騎』死ね死ね団
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1020436706/l50
仮面ライダー龍騎に不安感じてる奴、大集合!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1012107600/l50
龍騎カコワルイ龍騎カコワルイ龍騎カコワルイ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1022070316/l50
仮面ライダーは変っ!!!http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1024647339/l50
龍騎に一言物申すhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1018263386/l50
龍騎を洗面器にブチ込むhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1027678766/l50
龍騎は最悪ライダーですぎじゃぁ!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1027742682/l50
仮面ライダーの主人公にチャラオは要らない
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1020943560/l50
仮面ライダーの主人公にキモオは要らない
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1026490430/l50
仮面ライダー龍騎終わっていいとも!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1024493612/l50
仮面ライダーは、リュウキで終了!!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1016034921/l50

284 :名無しより愛をこめて:02/11/16 01:56 ID:Rm6Mr+KL
良くぞココまで糞スレ立て続けたもんだなw
2chにまで全否定される気分ってのはどんなモンなんだ?

285 :名無しより愛をこめて:02/11/16 01:57 ID:GR8J5LVI
エゴ丸だしの削除

286 :名無しより愛をこめて:02/11/16 02:00 ID:Rm6Mr+KL
プ

287 :記念:02/11/16 14:06 ID:Ndq12XMO
当たり前のこと




龍騎が糞なのはわ

288 :名無しより愛をこめて:02/11/16 18:16 ID:n3XYYLIp
>>284 全否定?知恵遅れかキミは?

お前が書き込んでるのはどんなスレか

わ か っ て る ん で つ か ぁ あ あ ? ?

289 :名無しより愛をこめて:02/11/16 23:12 ID:gC5+2D1d
まあ、そうむきにならなくとも。
どうせ隆起など、現役ヒーローだから多少はチヤホヤされて
いるだけで、放送終了とともに誰にも見向きもされなくなり、
「歴代ライダーの系譜」からも自動的に削除されるんだから。

290 :7死:02/11/16 23:14 ID:FesYmkD0
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1037378326/

龍騎と8頭身の合体・・・・きもっ!!角煮板にageるなよ・・・

291 :名無しより愛をこめて:02/11/17 00:03 ID:x/zm3SmU
またしても売れそうにないゲーセンプライズ登場
さらに過去のデカ人形をポスターつけて使い回し

292 :名無しより愛をこめて:02/11/17 00:11 ID:X7RUgwi7
あのシリーズで一番欲しくないのは、バカデカいショッカー戦闘員。
数揃えてナンボの戦闘員をあんなサイズで出してどうしようというのか、マヂに小一時間ほど問い詰めたい…。

293 :名無しより愛をこめて:02/11/17 02:52 ID:U4ymhVxO
マジレスしてる>292には悪いが、コピぺの荒らしだよ。
 
煽りをコピぺで張るなっつーの。バカ丸出し。

294 :名無しより愛をこめて:02/11/17 14:17 ID:1vDeT1y+
歴代の全特撮番組で一番おもろない&キライなのが隆起とかいうやつ。
何よりカッコ悪いし、全てに嫌悪感がある。

295 :名無しより愛をこめて:02/11/17 14:22 ID:3N7FK9Sm
あはははは。

296 :名無しより愛をこめて:02/11/17 15:06 ID:FtJ69y4a
>>294
生理的にダメと言うのか・・・そりゃどうしようもないなぁ
でも自分の主観でのちゃんとした発言だから好感度が高いよ。

妄想で世間一般に人気が無い失敗作みたいな図式に持っていこうとする
自分の主観だけじゃ何も語れないアホタレと比べてなんと男らしい。

来年は好みに合うライダーになるといいね。

297 :名無しより愛をこめて:02/11/17 19:09 ID:08NclAhT
「英雄」とかの言葉の使い方がクソうざい。
むかつく脚本だ。

298 :名無しより愛をこめて:02/11/17 19:14 ID:Aq3aqRjq
>>297
意図してやってるんだから仕方がない(w

299 :名無しより愛をこめて:02/11/17 19:45 ID:ww08tosk
ものごとの価値に美点を見出さず、
脊髄反射的に好悪を判別する輩。








それを消防と言う。

300 :名無しより愛をこめて:02/11/17 20:34 ID:m85sZH62
うんこ

301 :名無しより愛をこめて:02/11/17 21:47 ID:9TuM1Pd+
多くを助けるために一人の命を奪う>香川
一人を守るために多くを犠牲にする>神崎
これらはどちらも否定されるんだろうなぁ〜・・・。
どういう方法で解決するのか?有耶無耶に終わらせたら
ボロクソ叩かれるだろうな。


302 :名無しより愛をこめて:02/11/18 01:31 ID:8LAGHBlu
>>299
何をエラそうに。
オマエができもしねえことを得々と語るな、バカが。

303 :名無しより愛をこめて:02/11/18 01:33 ID:8LAGHBlu
英雄という言葉を卑下して使うな。

304 :名無しより愛をこめて:02/11/18 01:38 ID:NWEMFcOw
歴史上に名を残してる「英雄」は
少し見る立場を変えたら「極悪人」になるもんだよ

確かに子供番組にしては一寸難しい話(テーマ)だと思うけど。

305 :名無しより愛をこめて:02/11/18 03:05 ID:EchXifc6
sage信者必死

306 :名無しより愛をこめて:02/11/18 05:06 ID:O56j0G3H
>>304
だからあんな安いドラマでそんなテーマやんなっていってんの。
そういう問題はマンガちっくに単純化してもあんまり意味ない
っつーの!



307 :名無しより愛をこめて:02/11/18 05:07 ID:Ayr2Jk/H
>>301
両方助ける
というもっと厨な考えを真司は出しちゃうんじゃないの

308 :名無しより愛をこめて:02/11/18 05:09 ID:wJoBh+1q
龍騎の嫌なところ
あのゾルダサバイブがガセだったということ(w

309 :名無しより愛をこめて:02/11/18 05:33 ID:sLlrZJuu
>>306
まあまあ、「マンガちっくに単純化」して語るのが「子供番組」
の醍醐味ですから・・・

310 :名無しより愛をこめて:02/11/18 07:59 ID:5Bgo7RwY
>>307
真司の結論は両方助けるだと思うが、ただそれは設定上は不可能なんだがな。
例えば蓮の場合ライダーバトルを辞めれば恵理死亡だし、続ければ犠牲者が
出てくるわけだからな。

まあ有耶無耶に終らせるか、ご都合主義や唐突な展開を使ってみんな救って
終るしかないだろうな。

311 :名無しより愛をこめて:02/11/18 14:04 ID:oFHutnKg
>「龍騎」を1クール、とはいわないまでも1月ほど延長できないか?
>
>ということが話し合われてること。
>
>ストーリーがまとめられない、という理由もあるのですが、

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1036307591/675

312 :名無しより愛をこめて:02/11/18 14:10 ID:0tFk2Hvv
>>311
>ストーリーがまとめられない、という理由もあるのですが、
>最大の問題は
>「ブツが間に合わない」というレインボー造形の事情。
>とくにバイク関係が厳しいらしいです。

「ストーリーがまとめられない」つーのは、なんとなく判るが(w、
「バイクが間に合わん」ってのはなんだろう?
インペラーかオーディンが乗るんか?それとも新ライダーの方かな?


313 :312:02/11/18 14:17 ID:0tFk2Hvv
ああ、ごめん・・・新ライダーの方ね・・・ネタ元スレを確認するの
忘れてた。

314 :名無しより愛をこめて:02/11/18 17:27 ID:Mpd253Mh
ま、ウルトラマンUSAですな。

315 :名無しより愛をこめて:02/11/18 17:44 ID:49jO5HWT
エイベックスもうイヤ

コロムビアは現状カスしかいないのでイヤではなくダメ

朝日ソノラマとか復活したら嬉しいなぁ

316 :名無しより愛をこめて:02/11/18 19:10 ID:hHFswpPF
延長はマジで勘弁してくれ、ひたすら終わるの待ってるのに。
話がまとめらんねってんなら最終回にファム登場させて番組の最後に
映画のビデオとDVDの宣伝でも流せばいいじゃないか
真の最終回はここに!とか言ってさ。
話がまとめられないなんて今年に限った事じゃないじゃないか
噂にしても延長話は鬱だ…。

317 :名無しより愛をこめて:02/11/18 19:45 ID:Gqj5G/JA
>>316
ちゃんと読んどけよ…話まとまらんなんてのはついでの話だっつの

318 :名無しより愛をこめて:02/11/18 21:06 ID:Do/iULOh
龍騎の嫌なところ。
余すところなく全部。
途中打ち切りが実現しなかったのがひたすら残念。

319 :名無しより愛をこめて:02/11/19 05:35 ID:03RNW0Nu
採算とれていないんだな

320 :名無しより愛をこめて:02/11/19 08:57 ID:AEdTMRw4
劇場のモンスター使い回しはじまりました。
そろそろ新番組に予算取られる時期ですね。

321 :名無しより愛をこめて:02/11/19 11:24 ID:ae1dW4NZ
来週あたり突然終っちゃうかもよ。
全然構わないけど。









前例あるんだし



322 :名無しより愛をこめて:02/11/19 11:46 ID:Qk+gc6dQ
今あらためて感じるイヤなところは

13人殆んどがガキだってことかな。キャラが被ってるヤシとか多すぎ。
捨てキャラ作りすぎだよ。あれじゃあバンダイも浮かばれまい。

323 :名無しより愛をこめて:02/11/19 12:14 ID:xAPkV/RN
劇場版のモンスターが出てきたのは劇場版へ繋げる為の布石では?

324 :名無しより愛をこめて:02/11/19 16:48 ID:cfs1TiV8
>>322
なぜ、バンダイ?


325 :名無しより愛をこめて:02/11/19 23:50 ID:tfKrPINB
万代

326 :名無しより愛をこめて:02/11/19 23:52 ID:w8i9mv3Y
>>321
変な事いうなよ。

笑ってふいちゃったじゃねえか(w

327 :名無しより愛をこめて:02/11/20 11:44 ID:m5tZj6de
>>324
13人みんな個性豊かに描かれていればR&Mもバイザーも13種+サバイプ分出せたわけでしょ。
13人いかせてるのはソフビだけじゃん。

だからどす。

328 :名無しより愛をこめて:02/11/20 11:49 ID:QCI5vrZc
>R&Mもバイザーも13種+サバイプ分出せたわけでしょ
そんな事したらと在庫管理だけで死にます

329 :名無しより愛をこめて:02/11/20 13:50 ID:i6o56G6t
>>328 糞キャラだらけだから出せなかったわけで・・・

13人の意味がねーよっつー話

330 :名無しより愛をこめて:02/11/20 14:13 ID:QCI5vrZc
>糞キャラだらけだから出せなかったわけで・・・
生産計画が何時どうやって立てられるのか分かってる?
もうちょっと社会のしくみを勉強した方が良いいと思うよ

331 :名無しより愛をこめて:02/11/20 14:26 ID:1FgqWMHg
糞キャラじゃなくても出なかったという意味かな。
じゃあバンダイは糞キャラで結果オーライだったんだね。
全キャラ分出せって言われないから。

332 :名無しより愛をこめて:02/11/20 14:30 ID:u9Sbvgh4
R&Mとは別にコレクション性の高い小サイズのアクションフィギュアシリーズ
(ぶっちゃけMIA)があったら良かったとは思う。
龍騎が海外展開すればあるいは・・・(無理か)

333 :名無しより愛をこめて:02/11/20 15:12 ID:R7mITva0
ヲタは今でも全員R&M出せって騒いでるし
子供らが全員欲しがるような番組1年で作れたら奇跡だと思うぞ

334 :名無しより愛をこめて:02/11/20 16:13 ID:jgTnEC1C
>>331
つーか、バンダイの出すキャラの選択が判らん。
なぜに、タイガをR&Mで出すのか?
子供が欲しがるとは思えない。

335 :名無しより愛をこめて:02/11/20 23:18 ID:HCKP3LO3
むしろ、人気がスゴイからタイガを出したと言ってアンチを煽ってみる。

336 :名無しより愛をこめて:02/11/22 06:54 ID:PaUBGZho
>>330←どう考えても分かってるとは思えない

337 :名無しより愛をこめて:02/11/22 06:58 ID:ceOOplgx
>336
おまえがなー と煽ってみる(w

338 :名無しより愛をこめて:02/11/22 16:28 ID:LuyxID0M
盲目な香具師ほど龍奇を褒めちぎるっと(w

339 :名無しより愛をこめて:02/11/22 09:25 ID:VQ2jIpiv
キャラ人気が異様に高かったが、後半物語が面白くもない
ガンダムWと龍騎は似てるな

340 :名無しより愛をこめて:02/11/22 09:50 ID:Q4jkyB2f
まあなんだぁ、カッコヨサの『センス』が昭和で止まっちゃった人に、「平成
の世を逝きろ」と言うのも酷な話しだな。







と激しくアンチを煽ってみる・・・

341 :名無しより愛をこめて:02/11/22 12:17 ID:t7YC7RKt
龍騎(デザイン)を見てカッコヨク思える人がどのくらいいるのやら・・・。
サバイブ体なんかゴキブリにしか見えん。
話が自分好みなんで無理してカッコイイと思いこんでいるとしたら
自分に正直になれない可哀想な人だな。

342 :名無しより愛をこめて:02/11/22 13:00 ID:ezFFHULT
>341
いや自分フィルターは子供番組を見るには
必要不可欠だと思うぞ俺は。

343 :名無しより愛をこめて:02/11/22 14:17 ID:9WYS5Ppd
>>318
それは、まったく先入観なしの、純粋に番組を見ての感想?
それとも、デザインとか脚本家とか、旧作ファンとか、そういう
理由があって、憎しみみたいなものを持っての感想?

前者だったら、興味深いから、何話まで見てそう思ったのか知りたいな。

344 :名無しより愛をこめて:02/11/22 16:53 ID:dIjKHVsP
>>341
∀ガンダムの時と同じ、動くと「カッコイイ」デザインだと思うけど・・・>龍騎・龍鯖


345 :名無しより愛をこめて:02/11/22 17:58 ID:yt7ChLu+
仮面ライダーファイズってどうよ?
少しライダーらしいデザインに戻ったってことは、
やっぱり龍騎デザインは不評だったって事なんだろうな(w

346 :名無しより愛をこめて:02/11/22 18:03 ID:dIjKHVsP
>345
実際にモノを見ないと、何も言えないですが・・・
メタルヒーローにかなり近い外観って話しだから、
ライダー路線とも離れてるような・・・ゾルダか?

347 :名無しより愛をこめて:02/11/22 18:30 ID:bJ/0tLX0
うんニャ、どっちかっつーとシャイニングをライダーっぽくした感じ。
触角も二つあるし。

348 :名無しより愛をこめて:02/11/23 02:11 ID:zDgnG/Yj
ネーデルガンダムにもビューナスAにも触覚はあったなぁ(w

349 :名無しより愛をこめて:02/11/23 03:42 ID:98zMN4N6
「触覚と2つの目があれば何でもライダーっていうのさ!」

と、誰かがいってたような…   ライダーじゃない?

350 :名無しより愛をこめて:02/11/23 15:32 ID:Vs4duszJ
>>340
時代に関係なくダセエ奴はダセエ。
・・・オマエのことだよ。


・・・と煽ってみる。

351 :名無しより愛をこめて:02/11/23 17:20 ID:y80/wfH2
センスが昭和で止まっている人が見事に釣られますた(w

352 :名無しより愛をこめて:02/11/23 18:57 ID:L8v8SLIF
ファイズは叩かれない事を祈りつつも、ベルトのケータイとデジカメが叩かれる要素充分なのが悲しい。

353 :名無しより愛をこめて:02/11/23 23:57 ID:sojE3vZ7
sage信者必死

354 :名無しより愛をこめて:02/11/24 00:03 ID:fCDbZRie
>>341
>サバイブ体なんかゴキブリにしか見えん。
わはは。確かにそう見えるな(w

355 :名無しより愛をこめて:02/11/24 00:59 ID:sIdNW09l
>>351
ワンパターンのバカが何をえらそうに。

356 :名無しより愛をこめて:02/11/24 17:07 ID:3tX6b9Hg
>>355 お前はどっち方面に必死なのよ?

357 :名無しより愛をこめて:02/11/25 12:25 ID:TKV5GUXS
来年のライダーも戦隊も、もう(何かしらの)撮影に入る頃だろ?
どうにも手遅れなんだろうな。

ダイノマン&ファイズ

358 :名無しより愛をこめて:02/11/25 20:54 ID:AY0fyJh9
>>341
隆起カコワルイ
        隆起カコワルイ
                隆起カコワルイ

359 :名無しより愛をこめて:02/11/25 22:35 ID:l5FJUN0w
>>357
ダイノマン?アバレンじゃなかったっけ。
でも激しくダイノマンの方がいいね。

360 :名無しより愛をこめて:02/11/26 17:19 ID:eV/tirqy
>>359 大のマンはボツ 暴れんで決まり



361 :名無しより愛をこめて:02/11/26 18:09 ID:dUMHhx84
まぁ、面白くは無さそうだな。
しかし、ず〜っとタラタラ連続話って事にはならない予定らしいから
見る機会は増えるかも。

362 :名無しより愛をこめて:02/11/26 23:19 ID:2vHxrvzh
>>360
ボツか・・・残念だ。普通はアバレンの方がボツだと思うけどなぁ

363 :名無しより愛をこめて:02/11/27 11:46 ID:HeZDOea6
13人デッキセット買った。
Vファックルがメッキじゃないのがイヤ

364 :名無しより愛をこめて:02/11/27 23:18 ID:83fdMXNJ
sage信者必死

365 :龍騎について言わせてくれ!:02/11/29 21:10 ID:h/OlmXbl
真司ははヒーローとして失格。
俺が親なら子供には絶対龍騎を見せない。(マジ)

龍騎は子供番組だよな?
子供番組でヒーローが「殺人犯」と一緒になごんでいるシーンを流していいのか?
俺が脚本家なら主人公にこう言わせる。

「朝倉!東條!俺にはもうおまえ達を救えない。
 せめてこの俺の手で引導を渡してやる。
 これが俺の出来る最後の慈悲だ!」

この場合、真司が殺人を犯すことになるけど倫理的には問題はない。
件の2人は殺人を犯して平然としている異常者なのだから。

この前の龍騎で
「オレって馬鹿じゃないよね。エヘヘヘ」と
殺人犯・朝倉に媚びを売っている主人公を見た時に、この番組はもうダメだと思った。
子供の教育上、有害な番組である。


366 :龍騎について言わせてくれ!:02/11/29 21:10 ID:h/OlmXbl
どんな殺人犯でも許してあげられる人がいる。
どんな異常者でもかばっていい人がいる。
それはその犯人の「家族」だ。

たとえ殺人犯でも、その家族は必死で守らなくてはいけない。
家族こそが凶悪犯を理解して挙げられ、唯一改心させることができる人間なのだから。

朝倉はもうダメだ。
救いようがない。
最後の救いである実の弟を殺してしまってる。
しかも罪悪感をもっていない。

すでにこの時点で朝倉は「血も涙もない極悪人」だ。
どんなことがあっても彼を殺すべきである。
だが真司は未だに朝倉を助けている。
彼も男なら「断罪することも優しさ」と分かって欲しい。
(一般人ならこの程度の常識、すぐ気がつくのに・・・)

367 :龍騎について言わせてくれ!:02/11/29 21:11 ID:h/OlmXbl
真司はヒーローとして失格である。
彼の存在などこう言い切るだけで終わりだ。

「現実世界で一人前じゃないのに、ライダーになったら何かを成せると思っているのか?!」

彼には覚悟と信念が足らない。
本気でミラーモンスターから人々を救いたいなら
これぐらいは言うべきだ。

「モンスターに犠牲になった人々をこの目で見てきた。
 声のない叫びがオレの道を決めた。
 オレはどんなことがあっても絶対に死ねない!
 他のライダーに倒されるわけにはいかないんだ!」

最低でもこれぐらいの覚悟が欲しい。
その上でならドジで未熟なヒーローであってもかまわない。

龍騎は「正義」のために戦い、
ナイトは「愛」のために戦い、
そしてゾルダが「自分自身」のために戦う。

ここまできてようやく3人のそれぞれのドラマが
バランスよくつりあうのである。

368 :龍騎について言わせてくれ!:02/11/29 21:12 ID:h/OlmXbl
東條のファンと言っている奴は正気だろうか?
奴はサイコパスだぞ?

戦後民主主義の中で「価値観の相対化」が氾濫している。
善と悪の単純な二元論は危険だが
善も悪も相対的なものに過ぎないという考え方も、ある意味もっと危険だ。

まともな常識をもっている人ならわかるだろう。
「殺人犯」と「殺された人」が同価値であるはずがない。
どんなことがあっても厳しい罰を与えるのが当然の義務である。

タイガを見ていると、例の連続殺人犯の「酒鬼薔薇」事件を思い出す。
自分勝手な理論をつくって、殺人を神聖化していた奴だ。

「どうして人を殺してはいけないんですか?」

こんな考えをもつ奴が危険ってことぐらいわかるだろう?わからないか?
こういう事を言う奴に何も言い返せずオロオロするだけか?

将来、
「特撮ヒーロー番組を見ていたので殺人をしてもかまわないと思いました」
なんて事を言う殺人犯が出た時に
オレはもう特撮を弁護出来ないよ。


369 :名無しより愛をこめて:02/11/29 21:22 ID:GnKw3s0N
またイタイやつが来たな…。
別に家族だからって極悪人を守る必要はないし、家族を殺したからってそれが極悪人であるとは限らないだろう。
まぁ、朝倉は間違いなく極悪人だが(w

真司の主張は「すべての人間の命を守ること」。
それが善人だろうが悪人だろうが関係なく。
劇中でも言っている。
「人間を守るために戦うのなら、ライダーを守るために戦ったっていい!」
とね。
自分の命を狙う人間を守ろうとすることがどれだけ大変か想像くらいはできるだろう。

それと「相手を殺すことが優しさ」という考えは、「異教徒は殺して天国へ導く」というビンラディの考えと同じだと言うことも覚えておけよ。

370 :名無しより愛をこめて:02/11/29 21:23 ID:UnHefG0w
なんだよマルチポストかいな。
どうでもいいが ×朝倉→○浅倉 だろ。

371 :名無しより愛をこめて:02/11/29 22:50 ID:h3gh7zde
このスレもそろそろ終わりなのかな・・・
最初の頃はマターリ嫌な所言い合えて良かったのに、途中からマンセーも入ってきて
ただの議論の場となっちゃった。(大方予想はしてましたが)
嫌な所一つ言うたびに鬼の首取ったように叩かれるから、ろくに発言できなかった

372 :名無しより愛をこめて:02/11/29 23:17 ID:rVDftm+Y
番組後半になってくると、スレに乱入してきたマンセー龍騎厨の大半は返り討ち

373 :名無しより愛をこめて:02/11/29 23:50 ID:DIuzscNW
というか、途中からアンチの大半は「どうでもいいや」てなっちゃったんじゃないかね。
嫌いな番組を眠い目こすりながらいつまでも見ている義理はないわけだし。
で、残った連中と言えば、自分の嗜好以外は認めない独善的な「俺様理論」を振りかざすヤツとか自分の都合の悪いことは無視する妄想野郎とか。
age厨みたいにハナっから対話を拒否するヤツなんてのは論外。
一応、俺もアンチのつもりなんだが、途中からこいつらと同列に扱われるのが嫌でしょうがなかったくらいだ(w
>>365-368なんてイタすぎ。
今年一年の間に、家族間での殺人がどれだけおこったか知らないようだ。
新聞やニュースをまともに見ていないのか。
「殺人犯をかばっていいのか?」「悪いやつは殺してしまえ」なんてのは、結局は善悪二元論。
今時こんな非現実的な理論を持ち出すなんてのは愚の骨頂というものだ。

374 :名無しより愛をこめて:02/11/30 02:17 ID:f6td4Gfk
sage信者必死

375 :名無しより愛をこめて:02/11/30 03:53 ID:ebhxF7bS
>373
いやー、同情するよホントに。


376 :名無しより愛をこめて:02/11/30 10:13 ID:8yqAdQsR
365-368みたいな信司は嫌だが、そういう勧善懲悪志向の
ライダーがいてもよかったかもしれないとも思う。

まあ浅倉が普通にほかのやつらと交流しているような所を見ると
龍騎で一番感情移入しにくいのはライダー同士が
身近に接しすぎている事だと改めて感じるな。

ライダーという特殊な存在であることがある種の連帯感をもたせるんだろうし
生身で絡んだほうが話は面白くなるからだろうが、感覚的に理解しにくい。

377 :名無しより愛をこめて:02/11/30 11:22 ID:cJc9dr7f
だからこのスレで長文はスルーされるだけだからやめろっつーの

378 :チュウソンジ:02/11/30 12:00 ID:9Irh8nka
なんで龍騎、リュウガ以外のライダーに丸い赤い目がないんだよ。
あれじゃー、仮面ライダーじゃねーよ。

379 :名無しより愛をこめて:02/11/30 13:54 ID:sXjwfhVQ
同じ顔をした似たような奴等がゾロゾロいるのも嫌なもんだぞ
二人で十分ですよ、二人で。わかってくださいよ。

380 :名無しより愛をこめて:02/11/30 15:43 ID:dfMhL17j
>>371
>>1
>反論する人は龍騎の面白いとこを書き込んでください

って事だから、議論になるのはしょうがない。


381 :名無しより愛をこめて:02/11/30 16:33 ID:aA7SXpIk
信者は荒らししかしねぇからなぁ

382 :名無しより愛をこめて:02/11/30 20:13 ID:TUpXD7sM
>>365は明らかに極論だけど、せっかくブランク体とかの設定があるんだから、
FVで王蛇orタイガに勝利しカードデッキを破壊、
生身に戻った浅倉or東條を速やかに現実世界に運び出して警察に突き出す、
とか殺さずを通しつつ戦いを決着させ正義を遂行するっていうのがあっても良いと思うんだよね。

383 :名無しより愛をこめて:02/11/30 22:33 ID:elBtPpkg
>>382
うむ、そういう展開がいままでなく
・悪いやつがくたばる
・悪いやつにやられる
の2パターンしかない
龍騎貧者、もとい信者にはこの旧態然としたストーリー展開をふまえて
いろいろ発言してもらいたいものだ。

384 :名無しより愛をこめて:02/11/30 22:36 ID:U5iOkKd8
>>382
デッキを破壊すると契約モンスターに食われる罠(例:シザース)
デッキを奪って警察に突き出して自滅させようとしてたじゃん、北岡が。
それで警察に突き出して決着つけた、だと直に自分の手さえ汚さなきゃいい
間接殺人者になっちゃわないか?真司。
あの設定で犠牲者を出したくない、ってなら
結局自分の身を守りつつ泳がせとくしかないわけで。
真司は自分の目の届かないところで他のライダーが死んでいくのを
後から知ってショボーンとするだけでしょ。

385 :名無しより愛をこめて:02/11/30 22:51 ID:elBtPpkg
>>384
デッキ破壊後契約モンスターもかたずければいいだけのことなんだな。
そうすれば誰も死なない、、、わけではないんだけどね。

得なければならないものがあってライダーになったんだから
その道を閉ざすことは死ねと言うのに等しい人間もいる。
その辺を描くのが龍騎という物語のお仕事だと思うんだが
あまりやってないんだよね。

386 :龍騎について言わせてくれ!:02/11/30 23:04 ID:2GBF7J9Y
こんにちは。
なんか色々反論があったみたいですね。

確かに「こういう真司であって欲しい」っていうのは俺の願望だから
押しつけるわけにはいけませんね。

でも、真司にはヒーローとしての「最低限のレベル」に達して欲しいです。
こんなんじゃ子供があこがれる事もできやしない。

387 :龍騎について言わせてくれ!:02/11/30 23:07 ID:2GBF7J9Y
デッキ破壊→逮捕って提案がでてますけど
その案には反対です。
そんな結末なら

最 初 か ら 仮 面 ラ イ ダ ー い ら ね ぇ じ ゃ ん ! !

やっぱり頼りになるのは身近の警察ってオチですか?
だめっす!
そんなオチは嫌です!!

それじゃ、仮面ライダーになって超人的な力を得ても
何にもできなかったって事じゃないですか!

388 :龍騎について言わせてくれ!:02/11/30 23:21 ID:2GBF7J9Y
>今年一年の間に、家族間での殺人がどれだけおこったか知らないようだ。
>新聞やニュースをまともに見ていないのか。
>「殺人犯をかばっていいのか?」「悪いやつは殺してしまえ」なんてのは、結局は善悪二元論。
>今時こんな非現実的な理論を持ち出すなんてのは愚の骨頂というものだ。

・・・殺人って悪い事ですよね?
家族を殺すのはもっと悪い事ですよね?
いくら現実にあふれてるとはいっても、絶対にしてはいけない事ですよね?

子供番組で「殺人犯に媚びる主人公」なんて出していいんですか?
単純な二元論は危険だけど、善と悪の相対化はもっと危険だと思います。

それとも真司が善も悪も超えた行動をとっているのですか?
わたしにはとてもそうは見えません。

389 :名無しより愛をこめて:02/11/30 23:25 ID:8Pn2PFUo
>>387
そうだね、裁きは法の下で公正に、司法の手に委ねるなんて
超人的な力を持った神のごとき英雄のすることじゃないね。

力があるんだから最後まで使わなくちゃね。
「正義はわれにあり」って感じで自分を信じ
悪い奴を殺してこそ英雄ってもんだよね。
それを仕事で治安を守るだけの無力な人間に結論を委ねるなんて
手を汚すのを嫌い人を殺す勇気のない弱虫と一緒だね。

390 :名無しより愛をこめて:02/11/30 23:31 ID:bk7Gccg4
>>387
>それじゃ、仮面ライダーになって超人的な力を得ても
>何にもできなかったって事じゃないですか!
ライダーってのはこういうもんだろう?違うのか?

いや、昭和ライダーも含めてね。
ウルトラマンやスーパーマンとライダーのテーマが違うのはまさにそこだと
思うんですけど。
「組織の力の強さ」というのは敵味方問わないと思うんですけどね。
ショッカーの正体は日本政府だったという怖さと、クウガやアギトの警察組織は
頼りになるというのは本質的に一緒のはず。
ま、これはあくまでテーマ的なハナシなのでビジュアル的にデッキ破壊→逮捕に
賛成という事では必ずしも無いけど、それは見せ方次第だと思うので俺は全然
アリだと思うのだな。

超人的な力で(警察)組織にも手が負えない→だから同じ力を持ったものがそれを止める
というのはまさに仮面ライダー的だと思うけどなあ(龍騎がそれを出来てるかはまた別の話)。

391 :名無しより愛をこめて:02/11/30 23:35 ID:8Pn2PFUo
>>390
いや、言っていることは正論なんだが
悪い奴には爆死してもらわないと
絵的に暴力を持って正義を行うカタルシスっつうもんが得られん。
この感覚が味わいたくてアクション見てるんだから。

392 :龍騎について言わせてくれ!:02/11/30 23:40 ID:2GBF7J9Y
>超人的な力で(警察)組織にも手が負えない→だから同じ力を持ったものがそれを止める
>というのはまさに仮面ライダー的だと思うけどなあ(龍騎がそれを出来てるかはまた別の話)。

あ、それなら賛成。納得した。

393 :名無しより愛をこめて:02/11/30 23:43 ID:8Pn2PFUo
>393
なんだ、主人公が悪人を蹴り殺すのが見たいわけじゃないのか・・・

394 :龍騎について言わせてくれ!:02/11/30 23:44 ID:2GBF7J9Y
クウガVSジャラジの戦いを覚えてますよね?
人をゲームの様に殺す奴には
激怒して立ち向かっていくのが「一般のヒーロー」。

人を楽しんで殺す奴にさえも媚びるのが龍騎。

395 :名無しより愛をこめて:02/11/30 23:47 ID:dfMhL17j
>>388
>子供番組で「殺人犯に媚びる主人公」なんて出していいんですか?
>単純な二元論は危険だけど、善と悪の相対化はもっと危険だと思います。
>それとも真司が善も悪も超えた行動をとっているのですか?
>わたしにはとてもそうは見えません。

まあ、ジバンじゃあるまいし、自分自身の「正義」の元で「殺人犯を断罪して殺す
主人公」よりはマシじゃない?
真司のスタンスは「善も悪も関係無く、人殺しはいけない」って事だから、浅倉には
「おとなしく刑務所に戻れ!」って言ってたし。
もちろん、それが根本的解決では無いのは真司もわかってるので、迷いつづけて
いる訳で・・・少なくとも、真司が浅倉を殺して「ライダーバトル」に参戦するのは
手塚の望んだ事じゃないでしょ?
真司は「善も悪も超えた行動」を取れるような英雄じゃない。
どちらかというと、東條が「善も悪も超えた行動」に近い。東條はまさしく、
「自分の正義」のために戦っている。

396 :名無しより愛をこめて:02/11/30 23:52 ID:8Pn2PFUo
>>384
グロンギは「ひと」じゃねえからなぁ・・・
話もできんし殺しても良心はそんなに痛まんだろうよ

浅倉はまあ一応人間だし浅倉のおかげで助かった
おじょ〜ちゃんもいるし、ちったぁ話ぐらいしてもよかろ。

397 :龍騎について言わせてくれ!:02/11/30 23:58 ID:2GBF7J9Y
龍騎って難しい話だ。

・戦って勝ち残るためには他人を犠牲にしなきゃいけない。
・モンスターとばっかり戦ってもタイムリミットになってしまう。
・ミラーワールドを破壊しても、望みをかなえたいライダーが不幸になる。
・戦わないと自分の契約モンスターに食われる。

で、現在主人公は
・どの手段も決断できず、事態はどんどん悪い方に。
という最悪の道をたどっているわけだが。


398 :名無しより愛をこめて:02/12/01 00:03 ID:1+0mRHLm
改めて考えるとバトルロワイアルそのまんまやな(w

399 :名無しより愛をこめて:02/12/01 00:05 ID:ETDalPZa
前回のギャグシーンで真司が浅倉に取った態度を取り上げてぎゃあぎゃあ言っている奴うざい。
別に真司が浅倉のやってきたことを許したり忘れたわけじゃねえだろ。

>>397
多くの視聴者はその辺りのこととっくに分かっててどうなるか楽しみにして見てるんだけどね。

400 :名無しより愛をこめて:02/12/01 00:05 ID:tTUHe/4J
>>397
龍騎の構造的欠陥、バグなんだよなあ、それ。
条件付けが厳しすぎるから、ライダー同士のバトルが
いつも中途半端でしか「終われない」。
バグがあるにも関わらず、面白いのがまた罪深いな。

401 :名無しより愛をこめて:02/12/01 00:08 ID:eMbm4du6
これからどうなるわけでもなかろうて。
デッドエンドに向かって話を進めつつも
結末を明らかにしないまま終わるであろう。

402 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 00:18 ID:ILW1UImO
>別に真司が浅倉のやってきたことを許したり忘れたわけじゃねえだろ。

だったらどうするの?
浅倉を救える段階はとっくに過ぎている。もう手遅れ。
せめて罪を償わせる機会を作ってあげるべき。(それがライダー同士のバトルでもいいから。)

真司は「オウムの麻原」や「金正日」や「神戸の酒鬼薔薇」でも
生きる権利があるとでも言う気か?
罪には罰をあたえるべき。

403 :名無しより愛をこめて:02/12/01 00:24 ID:OZkkPKnE
>>389
お前なんでそんなネチネチした物言いなんだ。
正しいこといってもお前が言ったら反対したくなるよ。
友達マジでいねえだろ?

404 :名無しより愛をこめて:02/12/01 00:29 ID:NwJLkrlx
>>403
>>389は釣りだろ。
あからさまにタイガ口調だしな。

405 :名無しより愛をこめて:02/12/01 00:43 ID:dUm5TGvG
>>402
真司は、浅倉をまだ改心させることができると思っている。
その一方で、蓮や北岡は、それは無理だと思っている。
特に北岡は「おまえは人間じゃない」とまで言い切っているほどだ。
浅倉に対し、どう接するかでも各ライダーによって異なる。
「龍騎」という作品を端的に表している事象の一つだな。
何べんも言われている通り、あくまでも浅倉を人間として扱い、改心させようとするのが真司のスタンス。
それをあんたが許せないと言うのならそれでもいいが、だからってそれを取り上げて、作品全体をあーだこーだ言うのは筋違いと言うものだ。
だいたい、「罰=処刑」ではなかろうが。
生きる権利は誰にでもある。
だからこそ「死刑反対論」てのが世界中で巻き起こっているわけで。
「第三者による強制的な死」を「償い」だの「救い」だの「慈悲」だのと言っているあんたは、それこそ「オウムの麻原」や「金正日」や「神戸の酒鬼薔薇」なみに危険な考えの持ち主だということを理解しろよ。


406 :名無しより愛をこめて:02/12/01 00:51 ID:OH2deXnQ
確かに
思うのは、死ぬのが罪への償いではないという事
死んだら何もかも終わりで、それこそ償わずに死ぬ事も可能
死ぬよりきつい事なんざいくらでもあるんだよ


どうでもいいけど俺は死刑反対派

407 :名無しより愛をこめて:02/12/01 00:53 ID:ETDalPZa
>>402
>真司は「オウムの麻原」や「金正日」や「神戸の酒鬼薔薇」でも
>生きる権利があるとでも言う気か?

真司はそう言う気だろうね。
が蓮や東條はそうは思わんだろう。
様々な考えを持っている人間がぶつかり合うのが龍騎の世界であって真司のやり方が
絶対正しいとされているわけではない。

>>罪には罰をあたえるべき。
この辺はあなたの考え方だろう。作中の人物の考え方は自分と合わないから作品として
駄目なんて狭量すぎ。

いや寧ろそれ位作中の人物の考え方を強く批判した方が
「様々な生き方があることを示すのが龍騎という作品なんだからめくじら立てるな」
なんて悟った態度とるよりも作品にどっぷりはまっているとも言えるかな。

408 :名無しより愛をこめて:02/12/01 00:55 ID:qntUvVC2
まあ本当にダメダメな作品だったら、その設定に無理がありまくったとしても
それに対して怒りすら沸いてこないしな

409 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 01:04 ID:ILW1UImO
>>405
俺が言いたいのは「罪には罰があたえられるべき」ということ。
あなたの言う通り、命を奪う権利はだれにもない。
なにより真司が手を下すのは彼自身の流儀に逆らう事になるだろう。

しかし、浅倉や東條はすでに何人も殺していて、しかもそれを何とも思ってない奴らだ。
彼らに対して何も出来ない真司がふがいなくてしかたない。

>>405さんも今の真司のやり方が正しいとは思っていないですよね?
いやソレ以前にこの主人公は何にも行動してないんですが。


「罰=処刑」は撤回します。
人殺しをした人間だからって、こっちが殺し返していいわけじゃないね。
でも人殺しをした人間に何らかの罰をあたえなきゃ
真司はヒーロー失格でしょ?

仮面ライダーの能力をつかって、真司が何ができるのか?
何をやるべきか?ってのを知りたいのよ。

410 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 01:15 ID:ILW1UImO
>「様々な生き方があることを示すのが龍騎という作品なんだからめくじら立てるな」
>作中の人物の考え方は自分と合わないから作品として駄目なんて狭量すぎ。

「実の弟を目の前で笑いながら殺す男」を認めないのが狭量とでも?
こんな価値観もあるんだよ♪と子供に教える方が狂ってます!!


411 :名無しより愛をこめて:02/12/01 01:20 ID:NwJLkrlx
>>410
どうしてそうなる?
そういう人間を「それでも殺してはいけない」と考えるか「生きる資格もない」と考えるかの話だろ。

412 :名無しより愛をこめて:02/12/01 01:23 ID:086VZjZ+
>>410
>こんな価値観もあるんだよ♪と子供に教える方が狂ってます!!

現実にそんな事件は毎日のように起こってるわけで・・・いまさら、隠しても意味無いよ。


413 :名無しより愛をこめて:02/12/01 01:25 ID:2ya3KdJT
こらしめるのはOKだけど、殺すのは駄目って事か…。
そう考えると真司ってDBの悟空みたいだね。


414 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 01:28 ID:ILW1UImO
>>411
もう一度いいますが「罰=処刑」は撤回します。

では真司は仮面ライダーとして何をすべきなのですか?
浅倉は人を殺してなんとも思わない奴ですが、こいつの存在を認めてもいいんですか?
なによりこんな価値観を子供に見せていいんですか?

俺の価値観でいけば「浅倉は殺してもヒューマニズム的に全く問題なし」だと思います。
実の弟を笑って殺す人間を同価値に見せるなど子供には悪影響過ぎます。


415 :名無しより愛をこめて:02/12/01 01:28 ID:tTUHe/4J
あれだけ大勢のライダーがいるのに、現時点で真司以上に分かりやすい、
感情移入できる正義を動機に戦うライダーが一人もいないのがツライな。
真司には彼の正義をさらなる高みへ引き上げてくれる存在がいない。

416 :405:02/12/01 01:31 ID:dUm5TGvG
>>409
その>>405だす。

>仮面ライダーの能力をつかって、真司が何ができるのか?
>何をやるべきか?ってのを知りたいのよ。

その答えを一番知りたいのは、誰よりもまず真司自身だろうよ。
浅倉や東條、それに芝浦、須藤といった面々を許せないと思う一方で、人間らしさを信じる気持ちもある。
その葛藤をしているのが真司のポジション。
他のライダーたちは明確な行動理念を持ち、基本的に悩むことはない。
城戸真司だけが、悩み苦しみ答えを見出せないでいる。
これが、彼が主人公である理由だろう。
一番「人間」なんだよ、真司が。

417 :名無しより愛をこめて:02/12/01 01:32 ID:NwJLkrlx
>>414
誰も同価値だなんて言ってないじゃん。
浅倉は間違いなく悪人。それにどう対処するかが価値観のせめぎ合いになる。
ついでに言えばあんたの価値観なんざどうでもいい。

418 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 01:32 ID:ILW1UImO
>現実にそんな事件は毎日のように起こってるわけで・・・いまさら、隠しても意味無いよ。

いや、だからこそヒーロー番組が子供達の「道徳基準」にならなきゃいけない。
殺人が悪い事だってことぐらいわかりますよね?わかりませんか?
子供にそんな基本的な事も教えないつもりですか?

「現実がそうだから、人を殺すぐらい常識!
 子供の頃からそれを伝えてもおかしくないだろ?」

・・・・やっぱりおかしいよ。


419 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 01:36 ID:ILW1UImO

問題なのは子供に「城戸真司のように生きなさい」と言えない所。

いまだに何の決断も下せない奴だもん。


420 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 01:40 ID:ILW1UImO
>それにどう対処するかが価値観のせめぎ合いになる。

自分の目の前で「実の弟を笑って殺した男」にも生きる価値があると?
せめて少しでも浅倉が罪悪感をもっていたならばあなたの意見に賛成したでしょう。

しかし、ここまでやってる奴になんの断罪も下せないなんておかしいよ。


421 :名無しより愛をこめて:02/12/01 01:40 ID:dUm5TGvG
>いまだに何の決断も下せない奴だもん。

だから、そういう奴なんだっての。
ところであんた、随分と熱心に見ているようだな…。


422 :名無しより愛をこめて:02/12/01 01:41 ID:NwJLkrlx
あんたがどう思うかは別として、「死んでいい人間なんていない。例え悪人でも」と教えるのは至って普通だと思う。

423 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 01:44 ID:ILW1UImO
>ところであんた、随分と熱心に見ているようだな…。

う・・・
それについては何も反論できません。

浅倉は放っておいたらまた人を殺すでしょう。
罪もない人がまた何人も殺されるかもしれないのに
浅倉の命を救う行為は間違ってるよ。

せめて何らかのアクションを起こすべき!それもすぐに!
自分がバカかどうかお伺いをたててる場合じゃない!

上の人が言っていたけど、ライダー能力を奪って警察につきだすとかさ。

424 :名無しより愛をこめて:02/12/01 01:46 ID:2ya3KdJT
>>423みたいなタイプが龍騎の新ライダーとして登場したら結構面白そうに
なりそうだと、ふと思った。


425 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 01:47 ID:ILW1UImO
>「死んでいい人間なんていない。例え悪人でも」と教えるのは至って普通だと思う。

「なんの罪もない人間を殺しまくる奴を許さない」ってのも普通ですよ。

目の前で善良な人が殺されるのを見ておきながら
なぜ「殺された人」と「殺した人」を相対的に見るのだ?
真司が一番「人間らしくない」。

426 :名無しより愛をこめて:02/12/01 01:49 ID:086VZjZ+
>>418

「『人殺しはいけない事だ』と教えるために、悪人を殺す」

矛盾して無い?
「人殺しはいけない」と教えるなら、「悪人」であろうと殺すべき
じゃないと思う。

でも、俺は死刑制度賛成派・・・

427 :名無しより愛をこめて:02/12/01 01:49 ID:JRq9I9C8
>上の人が言っていたけど、ライダー能力を奪って警察につきだすとかさ。

実際、いままで何度か警察に送り返してるハズだが?


428 :名無しより愛をこめて:02/12/01 01:51 ID:dUm5TGvG
>>423
なぁ、自分で言っていることの矛盾に気づいていないようだから言うんだけどさ。
あんた、自分では

>殺人が悪い事だってことぐらいわかりますよね?

と言っておきながら

>浅倉の命を救う行為は間違ってるよ。

と言っている。
これっておかしくないか?
真司に、浅倉が命を落とそうとしているところを見殺しにしろというのか?
それが「ヒーロー」か?
カッコいいのか?
俺は、相手がどんな悪人だろうがそれでも命の大切さを説き、相手を信じてこそ「ヒーロー」だと思うよ。
少なくとも、浅倉を「人間じゃない」と言い放ち、命を奪おうとする北岡は「ヒーロー」じゃない。
少なくとも「主人公」には見えないよ。
悩みながらも悪人を助けるのが「ヒーロー」だと思う。

429 :名無しより愛をこめて:02/12/01 01:51 ID:NwJLkrlx
>>424
確かに。

神崎士郎「城戸真司が気に入らないのなら殺せばいい・・・」

430 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 01:52 ID:ILW1UImO
>「死んでいい人間なんていない。例え悪人でも」

東條は「独善的」で「カルト」な理由で人を殺しまくってますが?
こいつも許されない人間。

せめて優衣だけを狙っていて、それに対して罪悪感を持っているなら
タイガこそ真のヒーロー(あるいはアンチヒーロー)かもしれない。


431 :名無しより愛をこめて:02/12/01 01:53 ID:JRq9I9C8
>なんの罪もない人間を殺しまくる奴を許さない」ってのも普通ですよ。

これは、基本的に真司も同じスタンスでしょ。そういう描写はかなりされてる。

ただ許さないから俺様が断罪すると言うのはまた別の話。

432 :名無しより愛をこめて:02/12/01 01:53 ID:tTUHe/4J
>>427
その辺がね、どうも上手く機能していないのがなあ。
真司はせめて銭型のとったんくらいの気概は見せて欲しいものだ。
(同じ逃げられる、脱獄されるにしても)

433 :名無しより愛をこめて:02/12/01 01:54 ID:dUm5TGvG
>>424
昨日から思ってたんだけど、こいつ絶対タイガだよね。
「正義」という妄想に取り付かれ、自分と相対する者を「邪悪」と呼んで命を奪うことにためらいを感じない。
非常に純粋だが、それゆえに非常に危険なタイプ。

434 :名無しより愛をこめて:02/12/01 01:54 ID:2ya3KdJT
ぶっちゃけ真司が浅倉殺したらすんげー後味悪いと思うんだけど…。
その辺りどう?

435 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 01:59 ID:ILW1UImO
浅倉が少しでも罪悪感をもっているとか、
いままで一つぐらい良い事をしたならば情状酌量します。
(中学生少女を助けた件は無効ね。あれは偶然だから)

問題は浅倉がまったく反省せず、しかもまた人を殺す可能性が大だという事です。
ずいぶんと浅倉の命をかばってらっしゃる様ですが、今までに彼に殺された命はどうなるんですか?
真司に決断して欲しいんです。
殺すか?逮捕させるか?という事を。

すくなくとも「浅倉の命」と「殺された罪のない人の命」を比べて
同じ価値の命だなあと言ってほしくない。

せめて浅倉に反省や贖罪の余地さえあれば・・・・私も殺す事には反対なのですが・・・


436 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 02:01 ID:ILW1UImO
>>434
それでも・・・・(かなり苦痛だろうが)真司に決断して欲しい!

少なくともなんの行動も起こさず、何の決断も下せない今の状況が良いはずがない。


437 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:02 ID:2ya3KdJT
>>435
その辺りは終盤で小林がしっかりと描いてくれると俺は思ってるんだけどね。
まあマターリ待とうや。

438 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:03 ID:JRq9I9C8
ぶっちゃけ従来のヒーローでは敵が「人間でない何か」である場合が殆どで
龍騎の真司のような葛藤を描く必要性を廃していたのが事実。

まぁ正義の味方のポケットには「殺しのライセンス」が入っていたわけで。

龍騎のアプローチは、
そのヒーロー番組のある意味タブーに踏み込んでいるともいえなくは無いけどね。

439 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 02:06 ID:ILW1UImO
>ただ許さないから俺様が断罪すると言うのはまた別の話。

いやいや。
仮面ライダーの能力をもってる奴等以外にだれが断罪できるのでしょうか?
少なくとも今のままでは警察は浅倉に勝てません。


440 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:07 ID:2ya3KdJT
初代ライダーなんて怪人とは言え自分と同種の人間を何のためらいも無く
皆殺しだからなあ…。
まあその辺りは突っ込んだらいけない事なんだろうけど。

441 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:08 ID:dUm5TGvG
>>439
だからさ、「許せない」と思う気持ちは、真司もあんたも同じなの。
で、違うのはその後の考え方。

「許せない→倒す(殺す?)」といくのがあんた。
「許せない→反省させたい」といくのが真司。

相違点はこれだけ。
真司だって、浅倉を許しているわけじゃない。
ただ、改心して反省させたいだけ。

442 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 02:09 ID:ILW1UImO
>>438
そういう価値観の相対化は子供番組ではやめて欲しいなあ。
子供が混乱するよ。

むしろそういう話を描きたいんであれば、
なおさら何かの行動ができてない真司は間違ってる。

443 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:12 ID:JRq9I9C8
>>439
だから「ライダーとして」度々闘う事にはなってるでしょ?
「おとなしく刑務所にもどれよ!」とハッキリいってるし。
誰かに対して振り上げられた拳を止めるのとその罪を裁くのは全く別の話。

君にはジャッジドレッドやジャンパーソンが向いてると思う。

444 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:12 ID:086VZjZ+
>>442

「人殺しはいけない」という価値観は揺らいでない。

真司が「人殺し」をしない限り・・・

445 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:15 ID:tTUHe/4J
>>442
むしろ混乱してるのはあなたで多分子供たちのが価値観の変化には敏感
(価値観の変化=殺人の容認ではなく、正義の概念の変化)
今は価値観の変化している時代だという事をお忘れなく
だからこそ真司は悩み答えを簡単には出せないでいるわけだけど、
もうちょっとスタッフは真司に手を差し伸べるべきだとは思う。
あれじゃただの馬鹿でしかも他人に迷惑。

446 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:15 ID:dUm5TGvG
>龍騎について言わせてくれ!

あんた、答えにくい意見に対しては意図的にスルーしてないか?
>>422の一般論、>>426>>428が挙げた矛盾点とか。


447 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:16 ID:JRq9I9C8
>そういう価値観の相対化は子供番組ではやめて欲しいなあ。

それが龍騎の最大のテーマだからね。
ただ、個人的には子供に一元的な価値観で断罪を繰り返す従来のヒーローの方が問題かと思ったりもするよ。
昔のウルトラマンやセブンあたりにもそんな事を考えさせる話が結構あったと思う。


448 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 02:19 ID:ILW1UImO
>改心して反省させたいだけ。

無理!!
これだけは断言できる!!

浅倉はあきらかに一線を超えてる。
それに人間的に見れば浅倉より真司の方が格下だもん。
自分より下の人間の説教に感心などしないだろう。(少なくとも浅倉には)
唯一の望みだった弟を殺してしまった以上、望み無し!

蓮を説得することは真司にできるかもしれないが
浅倉を説得することは賢者でも困難だろう。


・・・・それともアッと驚くようなストーリー展開がまっているのだろうか?
浅倉にも救いの道を示せる、そんなすごいエンディングが待っているのなら
俺も素直にこうべを垂れますが。

449 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:19 ID:qntUvVC2
浅倉ってたぶん脳そのものに原因があるので、改心とかはできないキャラなんだろうな

450 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:24 ID:eHvJyoLN
明確な答えが龍騎で出るとは思わないけど…

ともあれこれほど”ニューヨークテロ事件”以後というのを全面に押し出した作風は
評価されていいかも。しかもこんなに早くに作ったと言う点もね。
東映にしては話題に乗るのはめずらしく早かったんじゃないかな?

451 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 02:25 ID:ILW1UImO
矛盾してませんよ。
「人殺しはいけない」って考えには同意してます。

だからこそ
「今までにたくさん人を殺してきて、これからも殺す可能性があり、
 ソレに対して罪悪感すら抱いてない人間」を許せないだけです。

彼に対して「救い」をあげてもいいと思いますが
まずは「罪の償いをさせる」のが先でしょう。

452 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:25 ID:dUm5TGvG
>>447
「ウルトラ警備隊は正義の味方だ!」という子供がいたら「超兵器R−1」や「ノンマルトの使者」を見せてやりたいとは思うな(w

453 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:25 ID:sAzVbE9n
つーか、浅倉並に一線越えちゃった奴は地獄へ直行するしかないだろ。
それこそ、子供も見てんだからさ。

454 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:28 ID:JRq9I9C8
>彼に対して「救い」をあげてもいいと思いますが
>まずは「罪の償いをさせる」のが先でしょう。

だから何度か警察に送り返してるでしょ?


455 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:29 ID:dUm5TGvG
浅倉は、今の時代に生きていてはいけない奴なんだろうな。
戦国時代とかならよかったのかも。命のやり取りはいつでもできるし。

個人的には、真司が差し伸べた手を振り払って自分から笑いながら死を選ぶ、ってのが一番浅倉らしいと思う。
退かぬ! 媚びぬ! 省みぬ!! て感じで(w

456 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:31 ID:vLa31Cz6
>あれじゃただの馬鹿でしかも他人に迷惑。

俺もそう思う。
人が人を殺す行為やその理由を目の当たりにして葛藤や苦悩をする「人間らしさ」を
持たせるのはいいけど、それが上手く表現できてない。
最後の最後に答えを出す、のかもしれないが1年間ただ延々グダグダ悩まれても
見ててイライラする。
ついでに言うなら真司は言ってる事は立派だが行動がいまいち伴ってない。
相手に対して深く踏み込む前にすぐヘコむ。
ライダーバトルを肯定してる、かつ面識の浅い奴にバトル反対の主張をぶつけたって
一蹴されるに決まってんだろうが。学習しろよ。

457 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 02:33 ID:ILW1UImO
なんとなく言ってる事が解ってきました。

異常犯罪者に対して「刑務所」に行く前に「矯正病院」で治療するべき言うわけですね。
そして決して犯罪者の命も奪うべきではないと。
それなら理解出来ます。

問題なのは、浅倉がどうみても矯正不可能なのと
真司が矯正病院をするにはあまりにも役不足な所ですが。


458 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:35 ID:2ya3KdJT
つーか小林が一歩、一歩成長させてるのを、毎回井上がぶち壊してるように
見えるんだが…。
まあ一年間の長丁場だし、その辺りはイライラしながらも見守るしかないって気も
するけどなあ。

459 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:35 ID:FbR0XCqC
真司に対しての突っ込み所は浅倉の件ばかりじゃないと思うんだが。
海之のような奴なら主人公としていい機能しそうなのにな、とか。

460 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:36 ID:dUm5TGvG
>>456
俺の中では、真司は「やる気はあるけど実力はない奴」として認識されています。

461 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 02:38 ID:ILW1UImO
真司は「やる気はあるけど決断が下せなくて、覚悟もない奴」

でしょ?

462 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:39 ID:JRq9I9C8
>>457
違うと思うが・・・

問題になっているのはヒーローは(断罪を行う)裁判官でなければならないのか?
って事じゃない?

463 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:40 ID:ETDalPZa
うーん、真司は浅倉が反省したら良いとは思っているだろうが、
「少女と王蛇」見る限りでは例え反省も改心も絶対しない奴だろうとしても
それでもやはり殺すことはできないというとこまで考えていると思う。
(無論他人に危害を加えることを容認もしないだろうが)

すげー理想主義的というかラディカルというか。
俺もその辺は共感しないし、実際に真司みたいな奴がいたらお前は間違っていると言うとは思う。
死んで良い人間、寧ろ死ぬべき人間は確実に存在するとは思うが、飽くまでそれは俺個人の価値観だし。

無理に作中でこれが最も正しいという答えを出すべきでもないだろう。
でも最終的には真司が人殺しの十字架を背負うラストにはなりそうな気がする。

464 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:41 ID:XvRRGEli
浅倉はボクサーだったらいいファイターと評価されるかもよ
漏れは東條が一番気持ち悪い。

465 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:41 ID:Y2LwtgLc
オバ厨には参加できない議論だということだけは確かだ

466 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:43 ID:r3shN5oH
>>463
>でも最終的には真司が人殺しの十字架を背負うラストにはなりそうな気がする。
それいいね!いかにも石森ヒーローって感じだわ。
でも、日曜朝の子供番組・・そこまでやれるかな?





467 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:44 ID:2ya3KdJT
とりあえず来月のてれびくんの予告では龍騎vsオーディンって事になってた。
どんなラストが待ってるのか楽しみだ。

468 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 02:45 ID:ILW1UImO
>>462
ヒーローは悪を倒すものってのが基本でしょ?
間違ってる人にまちがってると言うのは勇気がいるけど大事な事だよ。

469 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:47 ID:JRq9I9C8
>ヒーローは悪を倒すものってのが基本でしょ?

それを基本の一言でかたずけるのはどうかと思うよ?
間違ってると言うのと暴力を持って打ち倒すのは違うよ


470 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:48 ID:dUm5TGvG
>>468
>間違ってる人にまちがってると言うのは勇気がいるけど大事な事だよ。

真司は浅倉に言いまくっている一方、蓮や北岡に言われまくってますな(w


471 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 02:49 ID:ILW1UImO
浅倉が今後100人ぐらい殺しておきながら
真司が浅倉を殺せなかったら・・・・

みんなはそれでも真司を人間らしい葛藤だと言うだろうか?

472 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:50 ID:JRq9I9C8
>>471
少なくとも私は思います。

473 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:50 ID:2ya3KdJT
>>471
そこまでいったらただの妄想厨になっちゃうよ。
ちと冷静になれ。

474 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:51 ID:r3shN5oH
>471
現にアサハラを救おうとしてる弁護士連中がいるんだぜ。
そこまで“正義”の定義が多様化してるってこった。
決して言い事とは思わんがねw

475 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:51 ID:vLa31Cz6
>>468
>間違ってる人にまちがってると言うのは勇気がいるけど大事な事
確かに今の真司はそれすら出来てないな。
一度は「お前は間違ってる」とは言うけど反論喰らってそれ以上言い返せなくなってる。
相手の主張を理解するんじゃなくてただ相手に飲まれてるようにしか見えない。

まあ間違ってるって言うのに拳を振るう必要も
永遠に沈黙させる必要もないんじゃないの?とも思うけどな。
一応真司はモンスターを倒して人間を守るために戦うのがライダーになった動機。
真司の中では浅倉も東條も理解の範疇は超えてはいるけど「人間」だろうしな。
ただ真司は相手に対する自身の影響力のなさをもうちょっと自覚したほうがいいと思う。

476 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:52 ID:tTUHe/4J
>>468
真司は「ヒーロー未満」というキャラ描写なのでそこは問題ないかと。
当初の基本はルーキー対王者という構造だと思うのだが、いかんせん
このルーキーは成長しない上に王者の価値観は揺るがないので
絡みにくいったらありゃしない。

477 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:52 ID:dUm5TGvG
>>474
あの人たちは「仕事」だから。
被告が「無罪で行く」と言ったら、とりあえずそれに従わないと「仕事」にならないし、裁判進まないでしょ。

478 :名無しより愛をこめて :02/12/01 02:53 ID:ILW1UImO
>>472みたいなのを人でなしって言うんだろうな。
殺人犯よりも殺された方の人間に同情しないの?

479 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:55 ID:2ya3KdJT
>>478
あれ?
HNどしたの?

480 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:55 ID:eHvJyoLN
いやなんかさー、浅倉って殺人狂ではないと思うのだがオレの勘違いかな。
 
気に入らないやつはぶっ飛ばすとかその系のやつで、他人の命がどうとかは考えてない。
そういう奴だと思うのだが。
気に喰わないから消す> 殺す! 
でなくて結果として死んだ。それが?ッて奴だと思う。

いやそれが言いたかっただけ。

481 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:56 ID:JRq9I9C8
>>478
殺された人に同情する事とは全然別問題だと思いますが?
大体無茶な妄想でしょ?

それよりコテハンやめたのはなんで?w

482 :474:02/12/01 02:56 ID:r3shN5oH
>477さん
いや、「仕事」以前にあの人達「信念」はあると思うんだ。
係争中の事案に自分らの「死刑廃止論」を密輸入するていう動きがね。
なんというか被告の主張を飛び越えて活動してるように見える。俺には

激しく、板違いだな・・・スマソ(w

483 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:57 ID:2ya3KdJT
浅倉って劇中で何人くらい殺してる事になってるんだっけ?

484 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 02:58 ID:ILW1UImO

教えてくれよ、龍騎のスタッフさん!

「一人でも人を殺せば、おまえはもう後戻り出来なくなる!」

とナイトにきっぱり言いきった龍騎が、王蛇に対してどうするのか!
そこが知りたいんだ!
納得できる理由が聞きたいんだ!

485 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:58 ID:vLa31Cz6
>>478
人でなしではないだろ。
浅倉が殺したのはぶっちゃけて言えば真司にとっては赤の他人だろう。
その仇を何で真司がとってやる必要がある?
「確かに浅倉のしたことは許されることじゃない、けど…」ってなっても
別におかしくないんじゃないか?
逆に仇を取る大義名分をきたつもりになって躊躇なく浅倉を殺すようじゃ
そっちのほうがよっぽどヤバい奴だろ。

486 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:58 ID:2ya3KdJT
>>481
まさかIDの事を知らずに、

 暴 言 吐 く 時 だ け H N 外 し た

…って訳じゃないよね。
まさかね。

487 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:59 ID:TKW6K1ez
sage信者必死

488 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:00 ID:2ya3KdJT
>>484
あ、またコテハンになった。
何なのあなた?

489 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:01 ID:tTUHe/4J
容疑者の権利を守るのは、我々一般市民のためだよ。
どんな悪人でも法の下でしか裁けないくらい基本的人権が守られている
事をもっと評価すべき。
麻原のケースで問題なのは、被害者の痛みより、犯罪者が人権を盾に優遇されている
という被害者保護法システムが不備な現状に問題があるのであって、そこを間違えると
冤罪が多発して結果的に我が身を不幸にする。

490 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:01 ID:Wr/QFPwz
>>484
ま、落ち着いて最後まで見てなさいな

491 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:02 ID:eHvJyoLN
>483
TV版では浅倉自身が手を下したのはたぶん芝浦と手塚のみ(しかもライダーとして

よく言われる弟の暁はベノスネイカーが喰ったし、警官もメタルゲラスが喰った。
他にあるとして昔自分の家を放火したときの両親とかくらいか?

TV版では意外と殺人犯と言う感じではないね。こうして見ると。


492 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 03:02 ID:ILW1UImO
>>478
すまん。
他のスレにカキコしてたらハンドル戻すの忘れた。

オウムについては弁護士の方がいやがってるよ。
ついたら負けるのは確実だから。
弁護士としての名声が下がるからね。

第一、麻原は坂本弁護士を家族ごと拉致して殺したやつだよ?
日本中の弁護士から恨みを買ってる。

493 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:02 ID:JRq9I9C8
まぁまぁ。詮索はよしましょう。悪い人じゃなさそうだし。

>龍騎が、王蛇に対してどうするのか!そこが知りたいんだ!
今のまま行くと幕引きはゾルダ絡みになりそうな気がするなぁ・・・


494 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:04 ID:2ya3KdJT
てれびくんでは龍騎&ナイト&ゾルダvs王蛇みたいな事が書いてあったけど…。
まあ企画記事っぽかったから余り参考にはならんか。

495 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 03:05 ID:ILW1UImO
>>491
これこれ。
それでも間接的に殺した事には変わりないでしょう?
これは立派に浅倉の罪。


496 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:07 ID:2ya3KdJT
にしても見事に小林&井上に踊らされてるよな、俺たち。
だがそれがいい

497 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:07 ID:r3shN5oH
そうなるでしょうね。弁護士vs脱獄犯。
どちらにも正義などありはしないんだって言うメッセージを
子供達に送ることのなるでしょう。

498 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:08 ID:JRq9I9C8
>>496
楽しいやねw

499 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 03:08 ID:ILW1UImO
>浅倉が殺したのはぶっちゃけて言えば真司にとっては赤の他人だろう

そこがおかしい!
断じておかしい!!

たとえ犯罪者でも命を守るべきとか言っておきながら
赤の他人なら殺されても気にする必要なしと言う所は矛盾してる。

俺の主張は「人の命は大事」
だから「簡単に人を殺せる奴を許しちゃいけない」ってこと。
この一点!

500 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:09 ID:ETDalPZa
>>491
斎藤ユウイチ(覚えている?)も一生ものの怪我を負わされてはいるが死んではいない。
実際の所の罪状は故意にか明らかではないが、本当にただ暴れたいだけのキチなので
多くの殺傷事件は起こしても、殺人まではいったりしていなかったのかもしれない。

それでも当然許されるものではないが、
ライダーになって力を得たせいで余計に暴走に歯止めが利かなくなって
後戻りできなくなってきている感じはする。
逆に言えば、ライダーになっていなければ牢獄の中で生きる位は許されていたろうが、
ライダーになったせいで殺すしかなくなったみたいなわけで神崎はその意味でも罪作りと。

501 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:10 ID:2ya3KdJT
だから誰も許してはいないでしょうが…。
何でそう極端かな。

502 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:12 ID:eHvJyoLN
>495
あ、いやもちろんですがこう並べてみると

 ラ イ ダ ー と し て 他 人 を 殺 し た に す ぎ な い 
 
わけで、とすると… と思ってああ書いたわけです。
でもス−パー弁護士でも懲役10年なんだから、暴行後死亡っていう被害者もいたかも。

503 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 03:12 ID:ILW1UImO
>>491

オウムの麻原は人を殺していない。
全て信者がやったことで、彼自身は直接手を下してない。

>>491は彼の事を「意外と殺人犯と言う感じではないね。こうして見ると」と言えますか?

504 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:13 ID:JRq9I9C8
>簡単に人を殺せる奴を許しちゃいけない

何度もくり返しになるけど不条理にたいし許さないと立ち向かう事と、
ボコボコにぶちのめしてスッキリする事は全然違う。

505 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:14 ID:tTUHe/4J
俺も楽しいぞ。戦え!

やっぱり真司だなあ・・・。演じてる須賀君がいいだけにもったいないね。
つか役者はみんないいな。

506 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:15 ID:r3shN5oH
>>499
どうしようもない悪い奴がいるんだがブチ殺すのはどうもね…。
君たちならどうするかね?って問いかけてる番組なんだよ。
結論を示唆できないのも最近の番組の特性かもねえ。
自分の理論を押し付けたくないっていう制作サイドの逃げかも知らんね。
人はそれを「子供達の自己決定」と言うんだが・・・

507 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 03:16 ID:ILW1UImO
>何度もくり返しになるけど不条理にたいし許さないと立ち向かう事と、
>ボコボコにぶちのめしてスッキリする事は全然違う。

ならば真司くんはどんな答えを出すんでしょうか?

508 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:16 ID:2ya3KdJT
>>503
真司は浅倉を「こらしめたい」とは間違いなく思ってるんだけど、
やっぱあなたとしては真司に「殺して」もらわないと嫌なの?

509 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:16 ID:eHvJyoLN
>502
でも暴行後死亡なら殺人は殺人だな。交通事故じゃないんだし
(事故後24時間以後に死亡は死亡事故じゃないとかだったかな?
 
ただ登場後ずっと『凶悪犯』といわれてたから殺人はしてなかったのかもね。
殺してたら『殺人犯』だもんな

自己レスでした

510 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:19 ID:r3shN5oH
>龍騎について言わせてくれ!さん
価値の多様性を認めるって事と
いわゆる「価値紊乱」の線引きがとても難しいって事を証明してるんだよ。
あの番組は。今の日本のある意味縮図かもね。

511 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:19 ID:Wr/QFPwz
>>507
なして答えが要るわけ?

512 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:20 ID:JRq9I9C8
>>507
今の時点では、これ以上犠牲者を増やさないように頑張っているわけですよ。
浅倉以外のことも含めて。

正直、全てが救われる答えなんて無いと思う。
それでもあきらめない彼は、バカかもしれないけどヒーローと呼ぶに相応しいと思う。

513 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 03:20 ID:ILW1UImO
>>509
ファムの姉は浅倉に殺されたんじゃなかったっけ?

514 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:21 ID:vLa31Cz6
今の真司が浅倉は悪人だから許せない、と刃を振り下ろしたら
「お前なに勘違いしちゃってんだよ、ヒーロー気取りかよ」
ってツッコむだろうな、テレビに…。


515 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:21 ID:eHvJyoLN
>503
あ、だから過去レス(480)に書いたように浅倉が殺人狂もしくは愉快殺人犯のように書いてたから
そうじゃないよねー と言う意味で書いたわけ。
浅倉が悪くないとか、殺そうと思ってないとかは言ってないが…

他の人も言ってるが言葉の端々で引っ掛かって精髄反射レスするのはやめようね。

516 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 03:25 ID:ILW1UImO
俺って古いタイプの頑固オヤジなのかも。

昔:
「ままー!『ひとごろし』ってわるいことだよね!
 そんなやつぜったいゆるせないよ!」
「まあ、えらいわね」


今:
「ままー!『ひとごろし』のひとでもいのちはたいせつだよね。
 ぼくそんなひとがいたらたすけてあげようとおもうんだ!」
「まあ、えらいわね」

・・・これって狂ってるよなあ。
それとも俺がおかしいのかなあ?

517 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:26 ID:eHvJyoLN
>513
またでつか…  TV版ではと>502で言ってるんですが…
 
ちなみに映画版では美穂の姉を殺したと言う事になってますが(パンフとかも
劇中の台詞とか拾ってみると”死ぬのは確実なのを冷凍睡眠状態にして止めている”とも
解釈できなくもないことを言ってます。
 
世間的には殺人犯ですが(映画版ね。
ちなみにSPは『凶悪殺人犯』だった。

518 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 03:27 ID:ILW1UImO
>>515
すみません。

519 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:29 ID:hlBmmeBd
>>516
いや、お前は正しいよ

520 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:30 ID:2ya3KdJT
>>516
いや、あなたの場合。

「ままー!『ひとごろし』ってわるいことだよね!
 そんなやつぜったいゆるせないよ!ぼくがぶちころしてやる!」
「まあ、えらいわね」

と、なってるからみんなキャアキャア言ってる訳で…。


521 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:31 ID:r3shN5oH
>>516
いや、正常な感覚だと思うけど・・・
浅倉には一片の同情の余地もないしね。
ただね、ヒーローが直接、下手人を殺しちゃうのはどうか?
っていうノリに時代がなってるって話だと思うぞ。
(俺は真司が腹くくって浅倉殺るってシーンを観たいが、きっと無理(w)

522 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:31 ID:Wr/QFPwz
>>516
どっちもその時々の風潮を鵜呑みにしてるってことやね

523 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:32 ID:JRq9I9C8
>俺って古いタイプの頑固オヤジなのかも。

うーん古い新しいじゃなくて・・・
日本はホラ・・・法治国家ですから

まぁ昔から「罪を憎んで人を憎まず」なんて言葉もありましたけどね

524 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 03:34 ID:ILW1UImO
>>520
これで3度目ですが
たとえ犯罪者でも殺す事は正しい事ではないという事には同意してます。

私が言いたいのは浅倉に情状酌量の余地なし!ということです。
それに対して真司が行動を何も起こせないのに不満なのです。

525 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:37 ID:2ya3KdJT
>>524
いやだからまだ終わってないんだから結論出すの早いと
思うんだけどなあ。
って、これも上の方に書き込んだんだが…。

まあ俺の予想では浅倉は龍騎&ゾルダにあぼーん。
んで、最後は自滅だと思ってるんだけど…。

526 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:37 ID:vLa31Cz6
>>524
真司はただでさえキャパが少ない所に目の前に次から次へと
対処しきれない人間や事態が出てきていっぱいいっぱいなんだろ。
浅倉一人に目を向けてられないっていうのが現状だと思う。


527 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:39 ID:2ya3KdJT
>私が言いたいのは浅倉に情状酌量の余地なし!ということです。
それについてはみんな同意だと思うんだが…。
アレ?
何でそれなのに論争してるんだ?

528 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:39 ID:JRq9I9C8
>>524
あなたは浅倉ばかりに執着してるけど
現状の真司には他にも対処しなきゃならない事が沢山ありますからね。

あなたは
「浅倉は救いようが無い」と一言でかたずけていますし、実際私もそう思います。

しかし真司はそれでもあきらめない、寧ろそれこそがヒーローの資格なのだと思います。

529 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:40 ID:tTUHe/4J
浅倉は改造人間でもグロンギでもない上にすでに馴れ合ってるしね彼等。
極悪犯といえど個人的に知り合いになると中々思い切った行動に出られないのは
ストックホルム症候群の状態だな。
・・・奇妙な友情が芽生えるでなし、馴れ合っちゃまずいだろ、やっぱ。

530 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 03:42 ID:ILW1UImO
では、みなさんのおっしゃる通り
もうすこし温かい目で見てみようとおもいます。

でも最終回で納得のいく答えがでなかったら・・・
龍騎は不道徳番組で子供に有害と言いきってしまうかも。
そうならないことを祈りますが。

最後にいっておきますけれど龍騎の設定は好きですよ。
アドベントカードとか契約モンスターとか斬新でおもしろいアイデアだと思います。
主題歌も好きですし。
ただ、根本的な道徳観念が間違ってる、あるいは子供達に誤解をあたえかねない内容なので
不満なのです。

531 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:42 ID:yG5zZA6H
>>524
心配しなくても龍騎の世界でも悪人は滅ぶように出来てるよ。
実際、シザースやガイや恐らくタイガやインペラーも哀れな末路を遂げた訳だし。
浅倉にも鉄槌が下る日は来るよきっと。
ただどんな形になるのかは俺程度では予想できないが…。

532 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 03:44 ID:ILW1UImO
>しかし真司はそれでもあきらめない、寧ろそれこそがヒーローの資格なのだと思います。

私もそう願います。
最終回までに納得のいく結果がでてることを。

533 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:46 ID:yG5zZA6H
とりあえず今は、

 小 林 を 信 じ ろ 。

これしか言えないなあ俺は。

タイム観る限りでは大丈夫だと思うのだが。

534 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 03:46 ID:ILW1UImO

もう寝ます。
みなさん、おやすみなさい。
どうも私の発言につきあってくれてありがとうでした。

ぐぅ・・・


535 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:49 ID:JRq9I9C8
正しい答えなんて出ないテーマだと思いますけどね。

どなたかも書いてましたが
私の場合子供の頃から、
「超兵器R−1号」や「ノンマルトの使者」のような
すこし苦味の残る色々と考えさせられる話は好きでしたから、それでもOKだと思いますが

536 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:55 ID:Wr/QFPwz
そだね、子供番組だからこそ後で色々考えさせる物であって欲しい。
都合良くまとめてめでたしめでたし、って最後だけにはして欲しくないな。

537 :名無しより愛をこめて:02/12/01 05:02 ID:+7d00Pcl
>>499
ん〜だから信司が浅倉を蹴り殺すかひき殺せばいいんだろ?
まあ最終回まで待て。そのうちやるだろうから。

538 :名無しより愛をこめて:02/12/01 05:20 ID:sAzVbE9n
>>533
そこは脚本家ではなくて白倉Pの名前が来るんじゃないの?
ストーリー含めた、龍騎の全てを統括してるのは1脚本家じゃあ無いでしょ。

539 :名無しより愛をこめて:02/12/01 09:16 ID:BNvJokmv
昨夜の発言今読んだが数人の小林信者が紛れてたな。

540 :名無しより愛をこめて:02/12/01 19:59 ID:q1swMyCR
別に子供に見せてもいいんじゃないすか?
今見せても自身の価値観を持っていない子供達はテーマなどについては
殆ど無反応だと思うけれども、小学、中学、高校と上がっていく内に
「ああ、なんかこんな話だったな」とか思い出して考えてくれるような
作品だと思うよ、龍騎は(いや考えさせられるの間違いかもしれないが)。
派手な戦闘やってるから子供の興味は引くだろうし。
まあそんな考えで視聴されるとRXなんかは駄作の範囲に入ってしまいますが、
逆にクウガあたりなんかは良作の範囲でしょうな。

541 :名無しより愛をこめて:02/12/01 22:25 ID:7hX28bTK
たしかに自分が子供の時に特撮見て考えてたのは「いかにヒーローがかっこいいか」
であって、「物語がどんなテーマを背負っているか」じゃなかったもんね。
映画館にいって龍騎を見てる子供たちはやっぱドラマシーンになると見なくなっちゃうんだよ。
実際テレビの前でもそうなんじゃないかな。
子供番組なのに子供に伝わりにくいテーマを持ってきていること自体、ある意味不親切な番組なのかもしれないし。
まぁ、今の時代ストレートな分かりやすい描写、テーマは陳腐と表現されてしまうから仕方ないのかもしれないけど。



542 :名無しより愛を込めて:02/12/01 22:39 ID:EzIGe32o
蓮は恵里が絡むとなんかヘボ・・・つーかイライラすると言うか・・・

543 :名無しより愛をこめて:02/12/01 22:46 ID:Ffp5HXf8
多分一番本筋からズレた見方をしてるのはオバ厨だと思う

544 :名無しより愛をこめて:02/12/01 22:57 ID:snx1LocD
オバ厨:役者しか見ない
幼児:ライダーバトルしか見ない

正直これが2強かと
ていうか正直上の論争とか理解できない
どれくらいの子供が龍騎のドラマについていってるのだ?

545 :544:02/12/01 22:58 ID:snx1LocD
しまった、「正直」を2連発してる…

546 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 23:25 ID:IFzz65ht
こんばんわ。
なんか私が来ると荒れるので恐縮なんですけど。

車にクギでギギィー!っと傷をつけた子供がいました。
車の持ち主は怒ってその子供をつかまえたところ笑いながらこう言いました。

「クレヨンしんちゃんでやってたも〜ん!」

上記の話は実話です。
子供に見せるからこそ、責任を持った製作をして欲しいものです。

547 :名無しより愛をこめて:02/12/01 23:30 ID:4s0GUeFL
とりあえずは、キツク叱っとけ。

そういうガキを放置すると、
将来、マスコミを安易に信用する大人になるぞ。

548 :ヅャギ:02/12/01 23:33 ID:RkA8SMPs
>>546
 そういう馬鹿はミラーワールドのモンスターの餌にしちまいなさい。

 確かにそうですね。やはり「悪事を為すとそれは必ず自分に返って来る」「どんなに不器用で情けなくても最後に正は邪に勝つ」これを明確に示してもらいたい。
 まがりなりにも石ノ森章太郎の名を冠するのであれば、勧善懲悪を否定する結末に到達すべきではないと思います。

549 :名無しより愛をこめて:02/12/01 23:33 ID:sAzVbE9n
>>546
特撮板でアニメへの文句言われてもねぇ・・・

550 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 23:34 ID:IFzz65ht
ヒーロー番組は世の中の大人が
絶対に教えてくれないことを教えてくれます。
それは、「自己犠牲」。
例を言うなら
「濁流の中でおぼれている子供を、助けに飛びこむ精神」でしょうか。

普通の親ならこう言いますよね。
自分の命を大事にしなさいと。
もしも自分が火事の家に取り残された人を助けに飛び込んだなら
普通の親ならこう言います。
「バカなことをするんじゃない!
 そういうのは他の誰かに任せておけばいいの!
 あんたが死んだらどうするの!」

自分の事だけが一番大事。
これは社会に出ても言われる事です。
ヒーロー番組は「自分の命よりも大事なもののためにがんばる」
この精神を伝えるものだと思います。


551 :名無しより愛をこめて:02/12/01 23:36 ID:Ffp5HXf8
自分も助かった上で他者を助けるのが一番だけどな

552 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 23:37 ID:IFzz65ht
>>547さん
>>548さん
理解してもらえてうれしいです。
でも、どっちかと言うと子供の方が被害者とも言えます。

ちなみに私のいとこ夫婦は、自分の子供にクレヨンしんちゃんを見る事を禁止してます。


553 :名無しより愛をこめて:02/12/01 23:37 ID:ZGJ4jgdz
>>564
そんなこといって・・お前等白倉、井上叩きたいだけだろ。
子供がやってたから報告なんて低レベルだよ。
東條と同じ。ようは教育の問題だろ。っていうか止めてやれよ。
真司みたい・・・プ。「やめるんだ」なんてお前が言っても
闘いは続くだろうな。可愛そうに・・。卑怯だと思うよ。
「こどもがやってた」→悪影響→龍騎終わらせろ。
ははは。止めてやれよ。お前の言い分じゃあ子供が「殺し合い」
するらしからさ・・・。


554 :名無しより愛をこめて:02/12/01 23:38 ID:wBCkTiJp
一番重要なのはいたずらをした子供に、周りの大人がどう接するか、です。
テレビより影響力の少ない大人は、テレビに影響される子供よりある意味社会的に悪質です。
この場合クレしんを叩くよりも他にやるべき事があるはずです。

ちなあみに板違いですがクレしんの映画は大変良質です。
「モーレツ大人帝国」をご覧になる事を強くお勧めしますよ。

555 :名無しより愛をこめて:02/12/01 23:41 ID:drHFo3re
>>548

ちょっと思ったんだが、
龍騎における「断罪」は「勧善懲悪」のように「善なる存在(ヒーロー)
が裁きを下す」のでは無く、「善も悪も無く、力を持った人間は自ら
の欲望にて滅びる」って事じゃない?

556 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 23:41 ID:IFzz65ht
>>554さん
クレしんのテレビ版は否定派ですが、映画版は私も大好きです。
「豚のひずめ作戦」でぶりぶり左衛門が死んだシーンには泣いたよ・・・

アニメの話題は板ちがいなので、この辺りで辞めておきます。

557 :名無しより愛をこめて:02/12/01 23:46 ID:4s0GUeFL
>>550
そういう考え方の対象を
「国家」とか「民族」とか「宗教」とかに拡張した結果が
どうなったかは、知ってて言ってるよな?


・・・製作サイドは、その辺も考慮していると思うぞ。

558 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 23:48 ID:IFzz65ht
クウガでは自分の戦う理由を第2話で見つけた。
わずか1話ちょっとの間で「覚悟」を決めたわけだ。
しかし、覚悟を決めてから現実と戦う方が遥かにきびしいわけで
一時期は自分を見失いかけた時もありましたね。

龍騎は未だにどの生き方も決められないでいる。
夕べの話では最終回までに答えがでるかも?って話だったけどそれじゃ遅過ぎる気がする。
決心して、現実に立ち向かってからが本当の人生なのに。

もしも最終回を見なかったら、テーマも伝わらないってのは嫌だなあ。
今の真司のような「軟弱なヒューマニズム」が番組の大半を占めてるってのは
・・・やっぱり嫌だよ。

559 :名無しより愛をこめて:02/12/01 23:51 ID:4s0GUeFL
>>556

>>554が言いたいことを本当に理解しているのか?

>一番重要なのはいたずらをした子供に、周りの大人がどう接するか、です。
>テレビより影響力の少ない大人は、テレビに影響される子供よりある意味社会的に悪質です。
>この場合クレしんを叩くよりも他にやるべき事があるはずです。

「クレしん」を「龍騎」に置き換えても同じことなんだぞ?

560 :名無しより愛をこめて:02/12/01 23:55 ID:uH/i+Plq
今年のライダーは大事なもの(妹・恋人・自分・思想)のためなら
どんな犠牲も払う、って感じだからなあ。
大きな意味では自己犠牲も含まれるかも知れんけど。
真司はとりあえず自分のしたいことはある、けど周りの声に
絡め取られて身動き取れなくなっちゃってる感じだなあ。
それでそのまま終盤まできちゃった。中盤くらいで覚悟決めて欲しかったな。

561 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/01 23:59 ID:IFzz65ht
>>559
ここは教育を語る場所ではなく、特撮ヒーローを語る場です。
テレビが子供に少なからず影響をあたえているので
番組作りに責任をもって欲しいという事を言っているのです。

大人の教育の責任についてはまた別のスレにてどうぞ。


562 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:04 ID:SI18kq7F
>>558
現実社会では人間同士の社会では
暴力で解決を図る事は大抵の場合「よくない事」だから

龍騎は人間相手の闘いだから普通のヒーロー物にはあり得無い葛藤が生まれる訳で。

「軟弱なヒューマニズム」などと簡単に切ってて捨てられるような事ではなくて
現実に即して考えれば至極まっとうな事だと。

今までのヒーロー物ではあえてそこまで踏み込まないで
カタルシスを優先する為にぼやかしていた事に龍騎では取り組んでいる訳で。

それがヒーロー番組的にどうなのかは微妙だけど。

563 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:08 ID:CA9yUk3q
>>561
ああ、すまん。オレが悪かった。

あんたが>>556のレスで
>>554の余談のみに答えることによって、
>>554が本当に言いたいことをあからさまに拒絶してみせたように
思えたもんでな。


・・・きっと、オレの勘違いなんだろう。
せっかくの議論の邪魔をして申し訳ない。

564 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 00:09 ID:I80B/wOk
>>557

「国家」や「民族」のために頑張るのは悪い事じゃない。
というより日本の方が特殊。

世界の多くの国々は国民国家、民族自決のためにがんばってます。
国のために頑張るのはおかしいって考え方は80年代の左翼教育を受けた人に多いみたいですよね。
まかりまちがってマルクス主義にはまって国家解体など考えませぬように・・・

「宗教」を信じるのも悪い事ではありません。
まあオウムのようなカルトにはまって殺人をするのは別ですが。
宗教はある意味、その地方の文化であり、
それが侵害された時に守ろうとするのは当然のことです。

言いたい事はわかります。
自分の信じた「大義名分」のために殺人をするのは危険だ!って>>557さんは言いたいんですよね?
でも逆に、「道徳」を無視してミーイズムを振りかざすのも危険です。
そして龍騎という番組が私欲の主張ばかりが吹き荒れる番組になっているから
こうして意見しているのです。

主人公が、ドジで未熟でカッコ悪くても
なにかの主張をしてくれればこんな事は言わないのですが・・・

「勧善懲悪」はヒーロー番組の基本!
このパターンをぶち壊したいんなら、それなりの主張を表現してくれ!


565 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 00:10 ID:I80B/wOk
>>563
まま、お気になさらずに。


566 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:10 ID:IdLHB0Nv
>>558
真司も戦う理由は2話で見つけてるよ。
「人を守るためだけにライダーの力を使う」って。

元々「自分の欲望や願いのために、他のライダーを殺すためだけの力」を
どんな形であれ「人を守るために使う、それがライダーでも」って覚悟は
「軟弱なヒューマニズム」で切り捨てられる程、安いとは思わないが。

567 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:13 ID:QrLdcxqo
>>558
龍騎のテーマなんて最初の数話見てれば
「世の中には共に幸せになれない存在がある」
ということぐらいわかると思うが

正しい答えなんでどこにもないし
それを探して迷い続ける生き方も間違いではない

568 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:15 ID:taJDc4tL
真司の主張は
「人の命を守る」かな?
それが自分の命を脅かすもの(=ライダー)でも命は守りたい。
だからMWを閉じたい、だからと言ってそのために優衣の命を犠牲にするのは嫌。
で、そこで止まっちゃってる状態か。
主張はあるけど打開策はない、だから口だけか、と思っちゃうんだよなあ真司。
それにMWを閉じると優衣以外にも奪われる命があるわけだけどその辺はどうするんだろう。
私は早いとこ真司に北岡の事情を知っていただきたいのだが。
そして理想論だけじゃ片付かない現実を知った上でどう出るかが見たいよ。

569 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 00:15 ID:I80B/wOk
>>566
それを行動にあらわしてないから不満がでてるわけで。

「自分が死んだら人々を守れなくなる。自分は絶対に死ねない!」
「腹をくくった以上、他のライダーとも戦ってみせる!」

これが言えず、現実の問題をいつもズルズル先送りにしてる所が不満なんです。

570 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:15 ID:dPg6GuTy
>>563
悪くないと思うけど。
そもそも作品の評価に子供への影響云々言い出したのは「龍騎に」の方なんだし、
それについてそもそも子供番組が子供に与える影響ってなんやねんみたいな突っ込みしたら
「ここは特撮番組の板だから教育の話は他所で」なんて返しは無茶だろう。

571 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:20 ID:IdLHB0Nv
>>564

それって東条や香川の主張と同じ、
「大事なもの(大勢の人々)を守るためには、どんな犠牲(他人の命も、自
分の命さえも)も仕方が無い」
って言ってるだけだよ。
そして、自滅した香川や、自滅しかかっている東条を見て何も思わないの?



572 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:20 ID:QrLdcxqo
>>569
まあ、2話ぐらいで腹をくくって
恋人や病気のためになった他のライダーを
涙流しながらバッタバッタと倒していくほうが
エンターテイメントとしては面白かったかもな

573 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 00:22 ID:I80B/wOk
夕べも書いたけど
龍騎が「正義」のために戦い、
ナイトが「愛」のために戦い、
ゾルダが「自分の命」のために戦う。

この葛藤はわかる。
真司でなくても答えのでない苦しい問題だろう。

だが、あからさまに悪人である王蛇やタイガの命まで気にする必要はないだろう。
殺さなくてもいいが、めちゃくちゃにぶん殴るぐらいの怒りをあらわさないのはおかしい。

人の命を大事にしている龍騎が、簡単に人の命を奪うやつに対して
あまり反応しないのがムカつくんだよな。
もしスタッフが「殺人犯」と「殺された人」の命を同価値に見ているのなら、人道的に間違っている。
それは狂気を子供達につたえることになる。

574 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:26 ID:CA9yUk3q
>>573
>殺さなくてもいいが、めちゃくちゃにぶん殴るぐらいの怒りをあらわさないのはおかしい。

怒ったからこそガイが倒れた直後に朝倉と戦ったんだ
・・・と思ってたな。


575 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:26 ID:N5RnjSEA
龍騎について氏の主張は部分部分では非常によく共感できるのだが、
全体としてみると何か違和感があるんだよな。
うまく言えないんだけど…

576 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:28 ID:SI18kq7F
ハッキリ言えば
ヒーロー物の勧善懲悪
悪を正義のヒーローがぶっ殺して、めでたしめでたし。

このヒーロー物特有の文法を
現実の人間社会の図式に持ち込む事は非常に危険で教育上良くない訳ですよ。

子供に見せる以上そこはハッキリさせないとならん訳で。
真司がライダーバトルをカッコいいと言った子供に対して諭した事
「おまえは絶対誰とも闘うなよ」(もちろん暴力を行使しての事だろう。)
あれが製作者側からのメッセージでは。

577 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:28 ID:ETqOx81d
>>573
自分のイデオロギーと一致しない=非人道、狂気ですか・・・


578 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:29 ID:QrLdcxqo
>めちゃくちゃにぶん殴るぐらいの怒りを

気に入らない友達をぶん殴って
「龍騎でもやってたもん」といいだすガキがでるから不可

579 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 00:30 ID:I80B/wOk
>>571
香川教授に対しては同情しますね。
自分で英雄になる決心をして、そのためにリスクを負う覚悟もしている。
でも家族を簡単に切り離したわけではなくって、やっぱり苦しみながら出した結論なんだと。
ある意味、一番人間らしい性格でした。

でも東條に関しては別。
同情の余地なし。

こいつは2人も人を殺してるんですよ!?
しかも後ろから!
今週の話を見て思ったんですが、殺人をしておきながらリスクを負う覚悟をしていない!
こいつこそカルトです。

人を殺す時は、自分も殺される覚悟をするべき。
王蛇も殺人犯だけど決定的にこの部分がちがうね。
負けたのも当然。

今日の番組展開には満足してますよ。
タイガの主張など薄っぺらいものでしかないと視聴者にわからせる事ができたんですから。

580 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:30 ID:dPg6GuTy
>>577
こういう人間にここまでの拒絶反応を起こさせたということで
龍騎という作品の狙いの半分位は達成できているのかなあという気がしまつ

581 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:32 ID:SI18kq7F
>>573
ガイのような嫌な奴の死に対してでも
真司が本気で怒っている描写は十分されていたよ?
王蛇を殴り飛ばした一撃は十分重かったと思うが。

582 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:34 ID:taJDc4tL
タイガはただの経験の足りてない子供、って印象。
あれが15歳くらいだったら違和感ない…って言ったら変だけど
あの浅慮もしょうがないかと思っただろうなあ(許されはしないけど)
つかタイガに限らず龍騎のキャラって成人してるとは思えないような
思考や行動や言動が多すぎて。なんだかな、と。

583 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 00:36 ID:I80B/wOk
>>578
万引きしてる友人を殴ってでもやめさせる、
これぐらいの意気込みをみせてくれって事です。
さすがに殺す必要はないですけどね。

友達が殺人を犯した時、
ちゃんと罰をうけるよう説得するのも優しさ。
ひたすらかばうのも優しさでしょう。

でも・・・やっぱり「殺人犯」と「殺された人」を同じにはみれない。


584 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:36 ID:SI18kq7F
>>582
まぁドラマの都合上
ディフォルメされた性質の登場人物ばかりだからね。

585 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 00:40 ID:I80B/wOk
>>581
死んだ命はもどってこない。
それぐらい命は大事なものです。
一回ぐらい激怒したからってそれでオシマイってことにはして欲しくなかった。

殺人犯と馴れ合って、「おれってバカじゃないよね?」と笑ってお伺いを立ててるようじゃダメ!
それは「人の命を守る」って覚悟に違反してます。
というより、その覚悟すら中途半端なんじゃない?

ああああ!!
ホントこの主人公はいらつくなあ!!

586 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:41 ID:SI18kq7F
>>583
真司は十分やってますが。

あなたは正義という名の暴力の行使によるカタルシスに酔ってる風にしか見えん

587 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:42 ID:QrLdcxqo
しかしなぁ、東條に殺された二人も
罪のない女の子の殺人を計画していたわけなんで
殺されてもしょうがないともいえるんだが

教授なんて家族とニコニコ飯食ってたりするし
殺人に対する罪の意識があったか疑問だな

588 :ヅャギ:02/12/02 00:42 ID:2CjSdLY6
>>585
 黒い天使の彼だったら「地獄におちろ!」でさっさとけりをつけてくれるでしょうに。

589 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:44 ID:CA9yUk3q
>>571 >>573
仔細なツッコミばかりで恐縮なんだが。

香川教授の言う「英雄」は「自己正当化」に過ぎない気がする。
苦渋の選択であることは理解できるが、
それを強行してしまえば単なるテロリストと同じ。
ユイの犠牲が必要ならば、まずはユイを説得するべきなんじゃないのか?


それと、
「悪人だから殺してもいい」のなら、
「相手が自分よりも正しければ、そいつに殺されてもいい」ってことになる
のではないかと思った。
・・・うまく言えないけど。

590 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:45 ID:IdLHB0Nv
>>579
香川も優衣を犠牲にして、世界を救う英雄になろうとした。
そのためのリスクも覚悟していた。「犠牲は少なくしなければ為らない」とも言って
いた。

でも「一人の犠牲」と「二人の犠牲」の間にどれだけの差があるんだ?
何人までなら、許されるのか?

東条はそこが理解できなかった。「どんなに犠牲を出しても、最後に勝利すれば
英雄になれる」と考えていた。
そして、それは香川の「思想の果てにあるモノ」なんだよ。

591 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 00:45 ID:I80B/wOk
>>577
>自分のイデオロギーと一致しない=非人道、狂気ですか・・・

「殺人犯」と「殺された人」を同じ価値にみるのは非人道的です。
オウム信者と虐殺された坂本弁護士一家の命を同じようにとらえるのはおかしいです。


592 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:47 ID:taJDc4tL
>>587
優衣が罪がないとは、少なくともあの二人は思ってなかったんじゃないかなあ。
仲村にしてみたら仲間の命を奪った元凶でしょうしね。
それこそ「人殺しに対する怒り」を優衣に向けてたんじゃないかと。
教授も「これは復讐ではない」って仲村をたしなめてたし。

593 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 00:48 ID:I80B/wOk
>>586さんへ。
>>586が私の言いたい事です。

594 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:49 ID:SI18kq7F
>>593
ごめんちっともワカランw

595 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:51 ID:ETqOx81d
>>591
だから、それは絶対普遍的な事ではなく貴方のイデオロギーにすぎないと言ってるのです。


596 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 00:54 ID:I80B/wOk
>>594
「命を守りたい者」が「命を簡単に奪う者」に対してどうするかという事です。
モンスターも人を殺す。
浅倉も人を殺す。
命を守りたいのなら浅倉に対して断固とした態度を取るべきでしょう。
いますぐに、出来るだけ有効な手段を。
さすがに殺す権利はないですけど。

「命を守りたい」っていう覚悟が中途半端なことに不満なのです。

597 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:55 ID:CA9yUk3q
>>595
「自分のイデオロギーを他人に押し付けるな!」とはっきり言えば?

598 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:56 ID:IdLHB0Nv
>>591

正直、オウムと香川のやった行為は同じだと思う。
どんな形であれ『自分達の正義』のために『他人』を殺した(殺そうとした)
訳なのだから。

599 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:56 ID:QrLdcxqo
ライダー同士殺しあう分には
「殺人犯」と「殺された人」は同じだと思うんだがな
信司以外それを承知してなったわけだし。

>>592
なるほど、しかしわけわからん理由で殺されかけた優衣は
たまったものではないわな。

600 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:57 ID:w/GDOtpm
>591
とりあえず昨日から見てる限りあんたが話をいつまでもループさせてるのさ。
 
納得できないなら出来ないでも良いが、人の話ちゃんと聞くように。
昨日も言ったな…

それとこんな特撮番組に影響される子供がどうとかとも言ってましたが、
子供を教育するのは親、そして周りの大人でしょう?
教育上悪い(と大人が思う)番組を子供が見てようと、親や周りの大人の対話によって
子供は育つのですよ。いろんな情報を受け取って。


601 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 01:01 ID:I80B/wOk
>>591
殺人犯と馴れ合うなんて映像を子供番組でながすのが問題だと言ってるんです。

みなさん、これって非人道的・・・ですよね?
絶対普遍的ではないかもしれないけど、人道的にはかなり問題ありだと思います。

それともわたしの考えなど、単なる一つのイデオロギーに過ぎませんか?

602 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:01 ID:CA9yUk3q
>>596
それは、
「オレが守るべき『命』は、オレが選ぶ!」という意味?


「そういう考え方」は理解できるし、必ずしも嫌いではないが、
「そういう考え方するヤツ」は「命を守る者」とは言わないと思う。
・・・東條が言う「英雄」と同じで。

603 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:02 ID:0YJ9ZuFI
別にテレビ見なくたってバカはお遊びリンチで人を殺すもんな。

604 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:04 ID:+EH7l6ta
>それともわたしの考えなど、単なる一つのイデオロギーに過ぎませんか?
 
いいえ。そんなご立派なものではありません。

605 :名無しより愛をこめて :02/12/02 01:06 ID:D1dQirEW
非人道的とか自己犠牲とか何かオーバーだね。
所詮、娯楽作品でしょ。割り切って見ないと。

606 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:06 ID:QrLdcxqo
まあ確かに401号室会談の後
浅倉をそのまま帰す信司は変だといえば変かも知れんな。

とはいえその前に城戸信司はひどい奴とか
あれこれ周りから生き方を否定されてるわけで
それで黙って行かせてしまったのかもしれん。

607 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:08 ID:ETqOx81d
>>601
俺もあの「バカだと思う人手ぇ上げ」はどうかと思いましたけど、命の価値に関しての考え方は単なるイデオロギーだと思います。

608 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:09 ID:CA9yUk3q
・・・なんだか、
「『他人の話を聴く気がない人』の『演説』に茶々を入れてるだけ」
のような気がしてきた・・・。

・・・そう、
東條や朝倉に説教をしているような。


・・・結構、真面目にレスしてたつもりだったんだが。

そろそろ寝るか・・・。

609 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:09 ID:ey6Tq5Yc
>>605
そりゃいい年した人間なら何見たって自己責任で片付けられるけど、
彼は「子供に見せるにはどうか」というスタンスな訳で、その指摘は
少しずれてる。
彼には子供はいないそうだが、そういう意見はありうるだろう。

610 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:10 ID:w/GDOtpm
>601
『非人道的』というのは”人道に沿わない行為”について言うのであって、
”快楽のために人を殺す”とか”人権を顧みない行為をする”とかを言いますよ。
 
殺人犯と馴れ合うとかは『非人道的』には当らないでしょう?
殺人犯に話し掛けたり、懺悔を聞く牧師は『非人道的』ですか?
真司がやってる事はこれとさほどはかわらないですよ。
 
人道にもとる行為を憎むのは分かりますし、それをする人間も人としてどうかと思いますがね。

611 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 01:11 ID:I80B/wOk
香川教授のやったことは納得できます。
もちろん正しい選択ではなかったかもしれないが、
苦渋の上の選択であったこともたしか。

家族が大事だからこそ、大勢のために一人を殺す決断ができたんだと思う。
家族だって簡単に見捨てたんではないことも、みなさんならわかるでしょう?
わたしはそれでも決断し、行動した香川を評価します。
彼は人殺しの汚名をかぶる事を理解していたんだと思う。

だがオウムは別。
これと香川教授をいっしょにしてはいけない。
オウムの行動はたんなる「ルサンチマン革命」に過ぎない。

地下鉄サリン事件のときも、実行犯が途中で逃げ出さないようにお互いに見張りをつけていた。
大儀を振りかざしても、大儀のために死ぬ覚悟すらなかったのだ。
麻原が逮捕されたあとでも、出てきた言葉は
「われわれはだまされていただけです。」

あきらかに両者はちがう。


612 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:14 ID:ETqOx81d
>>611
それじゃ自爆テロリストなら同じなんですか?

613 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:20 ID:IdLHB0Nv
>>611

その考えだと、「実行方法」で良い悪いを区別してるようにしか
思えない。殺された人間(殺されそうになった人間)にとっては
「殺された」ことには代わり無い。
「人殺しの汚名をかぶる事は覚悟してました。」なんて、単なる
自己弁護だよ。

614 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:21 ID:CA9yUk3q
>>611
・・・いろんな言葉を連想する。

「天誅」
「テロリストに人権は無い」
「縁無き衆生は救い難し」
「1人殺せば殺人犯だが、100人殺せば英雄」
「目的は手段を正当化する」
「嘘も百回繰り返せば真実となる」
「詐欺師はまず自らを騙す」
・・・


「ろばを水飲み場に連れていくことはできるが、
 水を飲ませることはできない」


615 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:22 ID:QrLdcxqo
つうか汚名をかぶらなくてもいいように
MW内で暗殺できるライダーになったのではなかろうか

優衣をただ殺すだけならライダーになる必要なんてないし

616 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 01:24 ID:I80B/wOk
>>612
アルカイダのテロの事を言ってるんですか?
あれはアメリカが今までに中東諸国に横暴な振るまいをしてきた結果です。
オサマ・ビンラディンは中東諸国の怒りの氷山の一角にすぎません。

「開かれた社会への挑戦」
「文明国家VSテロ」
これらは全てアメリカの宣伝文句です。
日本人ならば、この言葉を素直に受け止めませんように。

アルカイダのテロ事件は
「ユダヤ人VSアラブ人」、「キリスト教VSイスラム」
「金のある横暴な軍事超大国VS戦争を起こす手段が自爆テロしかない貧乏集団」
ということです。
どちらかが正義という事はありません。


一言でいうと
「ビンラディンは6000人殺した事については有罪。だが情状酌量の余地は充分にあり」
ってことです。

香川教授に・・・・照らし合わせるにはあまりに難し過ぎるかと。

617 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:24 ID:IdLHB0Nv
>>615
むしろ、お兄ちゃんの妨害から身を守るためだと思うが。

618 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 01:25 ID:I80B/wOk

おれって人殺しを奨励してますか?


619 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:25 ID:CA9yUk3q
>>615
「モンスターによる妨害」対策という面もある。
ライダーでないと対抗できないから。

620 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 01:29 ID:I80B/wOk
>>613
こういうことですよ。

「本来なら撒きこまれたくなかったが、家族を守るためにしかたなく殺した」
ってことと
「大儀のために人を殺す。これは正しい事だ!」
ってことの違いですよ。

たしかにどちらも人殺しですが、二つが違う事はわかりますよね?

621 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:29 ID:QrLdcxqo
>>617,619
ああ、そっかぁ〜確かにそれもあるな。
そうすると教授は封印のカードは作れなかったんだろうな。

622 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:31 ID:SI18kq7F
>ビンラディンは6000人殺した事については有罪。だが情状酌量の余地は充分にあり

これで教育上責任を持ったものを放送しろといってた訳?同じ口で?

相手にするのもアホらしいわ。寝る。

623 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:33 ID:IdLHB0Nv
>>618

人を殺してもイイ理由を探してるように思える。

俺は死刑制度賛成派だから君の気持ちは良くわかる。
でも、一方で「どんな形であれ、人を殺す行為はするべきでは無い」
というのは理屈がどうであれ、俺は「正しい」と思う。



624 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:33 ID:QrLdcxqo
教授が封印カードの大量生産に成功していれば
誰も死なずにすんだのに・・・

625 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 01:34 ID:I80B/wOk

何度も何度も何度も言ってますが、
私は人殺しには反対です。


626 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:35 ID:CA9yUk3q
>>625
でも「人殺しは殺していい」と?

627 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:37 ID:qnz2/002
俺がアホだからかもしれんが
教授の行動まで責められるのなら
龍騎世界で人命を守ろうとした場合何が最善策となるのかさっぱりわからんよ…

628 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 01:38 ID:I80B/wOk
>>626
何度も何度も言ってますが
人の命を守る決意をしたやつがが
殺人犯に対して何をするべきかと聞きたいんです。

仮面ライダー能力をつかって彼は何をするべきなのですか?
少なくとも自分がバカかどうか聞いてる場合じゃないと思うのですが?

629 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:39 ID:IdLHB0Nv
>>620

今度は字面の問題になってるよ。

「本来なら撒きこまれたくなかったが、教団を守るためにしかたなく殺した」
「家族のために人を殺す。これは正しい事だ!」

結局、自己弁護の『言い訳』をしてるようにしか思えない。

630 :626:02/12/02 01:40 ID:CA9yUk3q
>>625
書き忘れた。>>602は読んだよな?

>>627
安心しろ。判ってるヤツなんて、多分誰もいない。

631 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:42 ID:SI18kq7F
暴力による制裁の快感に酔ってるキチガイだった訳だ。

矛盾しまくりで信念も何もあった物じゃない。
感情のまま気に入らない物をぶちのめしたいだけ。
これで子供に向けた正義を語るとはね。

632 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:44 ID:w/GDOtpm
>627
それはそうですよ。だから真司は答えを出せないわけで… 
  
 …で、結局「他のもの(人、モンスターを含む)をぶち殺す」のを正当化したいために
『正義』を持ち出してるようにしか見えなくなりつつあるよ。
嫌いなら嫌いでいいけど理論や道徳観念を持ち出してそれを正当化しようとすると
おかしくなる一方なので止めた方がいいと思うが(もう遅いようだが…

633 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 01:45 ID:I80B/wOk
>>622さんは何が言いたいのでしょうか?
現実とフィクションの違いぐらいわかるとは思いますが。
・・・わかりますよね?

アルカイダの事件は非常に複雑。
オサマ・ビンラディンはアフガンで義勇軍側に属していたんですよ?!
しかもその時CIAの援助を受けてます。
しかし石油目的にサウジに駐留するアメリカ軍をみてどう思ったでしょうか?
その上アメリカは今もイスラエル側に属してアラブ諸国の怒りを買ってます。

この問題は別にヒーロー番組とは関係ないです。
私が問いたいのは「ヒーロー番組の道徳観念」の問題です。

634 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:45 ID:IdLHB0Nv
>>628

最善の方法は「浅倉を殺す」事だが、もし真司が浅倉を殺した場合
真司は、蓮にも北岡にも「殺し合いをやめるべきだ」なんて言えな
くなる。
だって、「人殺し」だから


635 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:45 ID:pdfBbYZg
>>625
「人殺しはよくないけど、見殺しならOKだ」と?

636 :626:02/12/02 01:48 ID:CA9yUk3q
>人の命を守る決意をしたやつが
>殺人犯に対して何をするべきか

はっきり言おう。

「『人の命を守る』ことを何処までも徹底して通そう」とするなら、
その殺人犯を赦して彼の罪を自覚させ更正させるしか
道は無い。


だから、何度も聞いてるんだよ。

「 『誰 の 命』 を 守 る の か ?」


「人の命を秤に掛けるようなヤツ」には、
「人の命を守る!」なんて軽々しく言ってほしくない。

637 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:50 ID:QrLdcxqo
昔は王蛇のほうが龍騎より強かったから手の出しようがなかった。
ただ今はサバイブになれば殺さない程度にぶちのめして
あとは警察にお任せというのもできなくはないような気もするな。

・・・結局脱獄するんで一緒か

638 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:51 ID:sLveSRwJ
俺、401号室会談で手を挙げなかった浅倉に
対する真司の反応って媚びてるとかじゃなくて、
「え、もしかしてオレのこと理解してくれてる?」
って浅倉に希望を持ったんだと思ったんだけどなぁ。
……レスの流れに沿ってなければスマソ

639 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:51 ID:SI18kq7F
>>622
フィクションだから許される事と
現実だから許されざる事がすっかり逆転してるアンタが異常なんだよ

640 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:52 ID:SI18kq7F
おっと>>633だった。

641 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 01:53 ID:I80B/wOk
>>631
おれって暴力による制裁に酔ってるの?


642 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 01:54 ID:I80B/wOk
>>638
そうか!!そういう解釈もあったか!!

でも子供にそれが伝わってるでしょうか・・・?
うーん。

643 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:55 ID:NPleGvaN
>>616
貧者の名を騙る第三世界ブルジョアジーのルサンチマンという点を見事に見落として価値相対主義のジェスチャーに酔っているように見える。

644 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:56 ID:IdLHB0Nv
>>637

浅倉にとってライダーバトルは「戦う事が目的」だから、戦うためには
どんな手段でも取る。
そっちの方が犠牲は多かった。


645 :627:02/12/02 01:57 ID:qnz2/002
>>630
>>632
なるほど・・・
最終話までに製作サイドが何らかの「答え」を示してくれるのに期待しとこう
それを無条件に信じるわけじゃないけど。

それとすごく後ろ向きかつ投げやりな言い方になるけど
仮装対象コントのシーンはもう
「井上コントでキャラ変ってるから」で済ませたほうがいいんじゃないか

646 :名無しより愛をこめて:02/12/02 01:57 ID:IdLHB0Nv
>>638

それは思いつかなかった!!
あんたすごいね・・・


647 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 02:01 ID:I80B/wOk
>>636
浅倉は更正させる事は不可能と夕べの時点で答えはでてます。

だから龍騎がどうするのか知りたいんです。
力でねじ伏せてもだめ。
説得も無理。
唯一の生き別れの弟も殺してしまった。
・・・・どないせーちゅうねん!!

それと「殺人犯」と「殺された命」を相対化するのはやっぱり間違ってる。
確かに命の価値は同じです。
でも犯した罪には罰はあたえられなければいけないですよね。
それをくだすのがヒーローの役目とは言いませんが。

648 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 02:04 ID:I80B/wOk
>>643
アメリカにも正義はない!と言ってるだけですよ。

649 :名無しより愛をこめて:02/12/02 02:13 ID:6q4wDkfy
>>638
俺もそう思ってみたが・・・
信司本人は浅倉が更生することに
微かながらも希望を捨てきれないだろう
「王蛇と少女」編にその辺の葛藤が出ていたし

要するに今がどんなに絶望的でも希望だけは捨てない奴なんだよ
まあ、優柔不断で馬鹿でもあるが

650 :名無しより愛をこめて:02/12/02 02:32 ID:RL8ya+et
>>645
答えなんて出せないだろう。
擁護派にしても真司には解決する能力がないのは認めてる訳だろう。
浅倉以外にも色々と解決しなければならない問題が山積してるわけだからな。

進み具合と真司の持っている実力からしてラストどうするんかと思うがな。

651 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 02:33 ID:NI8JCWrD
こういう質問していいでしょうか?

ショッカーの怪人ってもとは改造された「人間」ですよね?
改造されただけで、もとは善良な民間人なんですよね?

浅倉は自分の意思で殺人をしていたけど
ショッカー怪人は洗脳されて殺人をしていた、もとは善良な人ですよね。

それらを毎回殺してきた初代ライダーは
龍騎よりもはるかに劣る極悪人なんでしょうか?
暴力の快感に酔っていた野蛮人なんでしょうか?


変な事言ってスマン。

652 :名無しより愛をこめて:02/12/02 02:35 ID:+vGYZkEJ
…野郎、タブー中のタブーに触れやがった…。

653 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 02:35 ID:NI8JCWrD
>>652
すまーん!!

654 :名無しより愛をこめて:02/12/02 02:36 ID:w/GDOtpm
>651
あんたなぁ…  

自分の価値観や気分だけを優先させ、
人の意見に耳を傾けず(聞いた振りして流す)、耳障りな事は無視し
言葉の上っ面だけに酔う…

あんたまるっきり『東條悟』だよ。
何度言われても自分の『正義』しか持ち出さないトコもおんなじ。

ライダーでないから死ぬ事はないが、その先にはあのage厨と同じ道が待ってるぞ。

655 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 02:37 ID:NI8JCWrD
初代ライダーに対して
おまえは間違ってる!と説教する龍騎・・・

あわわわ・・・・

656 :名無しより愛をこめて:02/12/02 02:41 ID:dPg6GuTy
>>655
この人完全に自分だけの世界の中に入っちゃったみたい……
自分の勝手な妄想でショック受けている様をここで書かれてもね。

657 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 02:48 ID:NI8JCWrD
擁護派の人は
「龍騎の行動には納得できる。最終回までにその答えを出して欲しい」
ってことでよろしいでしょうか?

私は反対派。
「龍騎の覚悟は今も中途半端。行動も実力も伴っていない上に、道徳上の問題行動もあり過ぎ」
って意見です。

658 :名無しより愛をこめて:02/12/02 02:49 ID:D1dQirEW
そろそろスルーする時期かな。

659 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/02 02:50 ID:NI8JCWrD
エキサイトしてしまってごめんなさい、みなさん。
気分を害された人も多いと思います。

私もこれにて引きますので。
お騒がせしてすみませんでした。


660 :名無しより愛をこめて:02/12/02 02:52 ID:w/GDOtpm
所詮、ヤシは小者だ…

 ってことか。

661 :名無しより愛をこめて:02/12/02 02:55 ID:6q4wDkfy
>>655
初代ライダーに限らず日本のヒーローは自分で
裁きをおこなっとる時点でまちがっとるらしい。

スーパーマンやバットマンなどが犯人を捕まえるだけなのは
もし殺しちゃうと私刑になるからなんだそうで法で裁くのがアメリカ流。
アメコミの法に対する倫理観というのはそういうもんだそうだ。

662 :名無しより愛をこめて:02/12/02 02:56 ID:NPleGvaN
2ちゃんねるだからな。

663 :名無しより愛をこめて:02/12/02 02:57 ID:NPleGvaN
日本人は忠臣蔵以来、私刑万歳

664 :名無しより愛をこめて :02/12/02 03:01 ID:pKZ4ZBBc
>>663
ソレダ!!
赤穂浪士だよ!!

最後に「戦いを選ぶ」エンディングをとった龍騎は
人間を断罪した責任をとって自決!!
これで決まり!!

665 :名無しより愛をこめて:02/12/02 03:04 ID:pKZ4ZBBc
「戦いを終わらせる」エンディングをとった龍騎も
優衣ちゃんを死なせた責任をとって自決!

すべてが解決するナイスな方法だね!!

666 :名無しより愛をこめて:02/12/02 04:38 ID:LJ9elRbb
正義のヒーローが悪い奴をぶっとばすから単純に面白いんだ。
ごちゃごちゃ言う奴はむいてないからさっさと卒業しろよ。
あんたらの欲しがってるもんはおそらく別の分野にゴマン
とあるよ。文学でもかじったらどうだ。

667 :ウルトラマソコスモス ◆Z1LUNA/li6 :02/12/02 04:47 ID:rIPPiMmj
正義のヒーローが悪い奴を警察にぶち込む番組が見たいのか?

668 :名無しより愛をこめて:02/12/02 05:59 ID:TToz9+oH
ズバット・・

669 :名無しより愛をこめて:02/12/02 07:59 ID:I85AUliE
>>667
たまには見たいが・・・
ただ初代からライダーの戦いってのは
警察活動というよりどっちかというと異種間戦争行為に近いもんだな。
龍騎ぐらいなもんだろ、相手が人間ってのは。

670 :名無しより愛をこめて:02/12/02 14:03 ID:NPleGvaN
怪物をやっつけるのと人間を殺すのは違う、という単純な話をしてるんだろ

671 :名無しより愛をこめて:02/12/02 14:23 ID:D1dQirEW
>>661
その辺はもう文化の違いだよね。遠山の金さんも向こうから見たら
おかしいだろうし・・・。

672 :名無しより愛をこめて:02/12/02 14:30 ID:N5RnjSEA
怪物の元は人間だった場合はどうなのよという話でもある

673 :名無しより愛をこめて:02/12/02 14:34 ID:zAB8btMK
>>661
メリケンにもジャッジドレッドなんてのがアルヨ

674 :名無しより愛をこめて:02/12/02 15:47 ID:SC4xdbsy
そういうクサイ屁理屈をはしょる事でマンガの世界は楽しくなるんじゃんか。

萬画に限らずネ。

675 :名無しより愛をこめて:02/12/02 16:58 ID:77RRf8bT
>>674
まあ屁理屈は表に出しちゃ白けるのでいかんけど
突っ込んで考えたときにはそれなりの理屈がないと
作品に重みが出んのじゃないかという気もする。

676 :名無しより愛をこめて:02/12/02 18:33 ID:fm2uYMww
>>672
ジャミラを思い出した・・・

677 :名無しより愛をこめて:02/12/02 22:53 ID:IttVR1n9
今夜も来るかな?
仮面ライダータイガ。

678 :名無しより愛をこめて:02/12/02 23:31 ID:rG2g03qw
考えてみれば、
「法的な背景があるヒーロー」って、
レスキューポリスと機動刑事ジバンくらいのものか?
・・・ロボット刑事や電人ザボーガーはどうだったっけ?


宇宙刑事は、日本国内の警察機構じゃないから一応除外だとは思うけど。

679 :名無しより愛をこめて:02/12/03 00:04 ID:rUfnCNSj
タイムレンジャーはどうだろう

680 :678:02/12/03 00:11 ID:atPNpRAt
>>679
・・・いや、さすがに1000年後は。(汗)
それを入れるなら、
「人造人間ハカイダー」のミカエルだって入るし。

・・・でも、サイバーコップは入るかもしれない。


関係無いが、
VSメカゴジラや機竜みたいな超兵器も、
法的な背景が有るはずなんだよな。

681 :名無しより愛をこめて:02/12/03 01:45 ID:BqBcMNFQ
>>680
そういや、84年ゴジラは非核3原則が〜、とかいってたなぁ。
核はだめでも、スーパーXとか機竜とか武田鉄也とかはOKなんだね。法的背景では。

スレ違いでした。

682 :名無しより愛をこめて:02/12/03 14:01 ID:5uP8Jce3
>>675 突っ込んじゃダメ

683 :名無しより愛をこめて:02/12/03 21:34 ID:y4yfCXUT
こういうメタ的な議論が出来るのも龍騎の面白い所だと、おそらく既出であろうことを
言ってみるテスト。

684 :名無しより愛をこめて:02/12/04 00:18 ID:cKKavo4j
>>673
ジャッジドレッドは自分自身が法というか裁判官(ジャッジ)なので
法で裁きのもとで刑罰を執行したことになるので一応OKです。

685 :名無しより愛をこめて:02/12/04 00:45 ID:plou0Uu4
法などおかまいなしなスポーンは良かれと思って力を振るっても
そうはならないあたりが哀しいお話である。

686 :以前の小野寺(特上):02/12/04 17:02 ID:nWQkVhDm
スポンやゴジラまで出てきたか・・・

687 :名無しより愛をこめて:02/12/04 17:26 ID:MG1RKK2u
>>685
どこか高いところからスポーンを見下ろして
涙を流しながら「おろかものめ!」と叱咤する奴が欲しいよな。

688 :名無しより愛をこめて:02/12/04 23:24 ID:NMCGqpvz
sage信者必死

689 :名無しより愛をこめて:02/12/05 18:15 ID:DmtkooyQ
小賢しいよ

690 :名無しより愛をこめて:02/12/05 21:38 ID:zLNkNE9s
zennbu

691 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/05 22:14 ID:sLhBZAhl
こんにちは。
(うーむ、私が来ると荒れるので気が引けるのですが)

しばらく頭を冷やしてみました。
さてさて、アンチの方の意見を冷静な目で見てみると。

・・・なるほど。
あくまで「命」が大事と。
被害者も加害者も人間であり命を持っている。
ヒーローが力を持っているからといって暴力で解決するのは間違っている。
ましてや個人の判断で断罪するのはいけない事だと。

なるほど。
これには反論できません。正しいです。


しかしこの考えにはある「すごく重要なもの」が欠けています。
なんだか解りますか?



692 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/05 22:15 ID:sLhBZAhl
欠けているもの、それは
「凶悪事件そのものに対する怒り」です。
この怒りは感情的なものではなく理性的な怒り、義憤と言ってもいい。
けっしてその点から目を背けてはいけません!

ヒューマニストの方は
とにかく命が大事と考えるようですが、では殺された人の命はどうなるのでしょう?
笑って人殺しするやつにどういう行動をとるべきと思いますか?
「被害者」と「加害者」の人権とか命にばかり目がいって
両者を同列に考えるのは間違ってます。
たとえば例を挙げてみましょう。

・「松本サリン事件」
・「忠臣蔵」

人権派の人が言うならば、この二つはどちらも
「私的な理由で殺人を犯した事件」という事になるでしょう。
あるいは「人が人を裁いて断罪するのは間違っている!」というかもしれません。

でも私はこう考えます。
なぜその事件が起こったのか?どういう理由があったのか?
その背景をじっくり調べて考えてみます。
そうすれば片方は「私利私欲のための殺人であり、許しがたい重罪」で、
もう片方は「罪は罪だが、大いに情状酌量の余地あり」と判断できるでしょう。

事実を冷静に見つめて判断を下す、そのことを怖れてはいけません。
事実を見つめる手間を省いて結論を出すことを怖れた時、「思考停止」におちいります
それは責任を持てない状態、「無責任」であるとも言えます。

「命はとにかく大事」という考え方から一歩も動けないでしょう。

693 :名無しより愛をこめて:02/12/05 22:16 ID:366Ac2n5
忠臣蔵は例としてはあまりふさわしくないと思われ

694 :名無しより愛をこめて:02/12/05 22:43 ID:FcThmMyf
ちゅーか、あんたが言ってる「忠臣蔵」って、ほぼ丸々フィクションの物語だよ。

695 :名無しより愛をこめて:02/12/05 22:54 ID:LrQtr7/d
>>692
「罪を裁く」と「怒りを晴らす」は別だよ。

696 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:30 ID:XDZ5LxWd
「義憤」か・・・。判らんでもない。

ただ、仮面ライダークウガの
EPISODE 34「戦慄」とか EPISODE 35「愛憎」とかでも扱ってるが、
たとえそれが「義憤」からであったとしても、
「怒り」は「しばしば暴走する」ものだからなぁ・・・。


難しいもんだな・・・。
今時のヒーローって大変だねぇ。

697 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:10 ID:fHc3Z5xc
だから信司が凶悪ライダーを男の怒りにまかせて次々と蹴り殺して
ライダーではない凶悪犯を正義の名の下にドラグレッダーに
バックンバックン食い殺させる話を一年やればよかったっていうんだろ。

誰が見るかよ、そんな話

698 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:15 ID:b8Jm3O6A
2chで毎週祭りになりそうだ・・・

699 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:28 ID:TJsQxDAH
しばしばこの手の話で語られるジャラジ戦だが、あれって「ヒーロー」だったか?
俺には、怒りに身を任せて暴走しているように見えて「カッコイイ」より「怖い」のほうが強かったんだが。
実際、あのときには「黒の四本角の戦士」が見えていて、「これは良くない」という見せ方だったし。

700 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:32 ID:fHc3Z5xc
まあ691のような暴走気味の義憤ライダーが出てきて
かき回してくれたら龍騎はもうちょっと面白くなっていたかも

701 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:36 ID:TJsQxDAH
そんなやつが神崎士郎の誘いに乗るだろうか?
てか、神崎がそんな奴をライダーにするだろか?
………あの兄ちゃん、何も考えてなさそうだけどね(w

702 :名無しより愛をこめて:02/12/06 05:40 ID:S3/C31Xy
テロリストにも人権があるような描き方はするな。と言いたいんでしょ

703 :名無しより愛をこめて:02/12/06 05:59 ID:AzjxYQzc
>テロリストにも人権があるような描き方はするな。と言いたいんでしょ
 
そんなファッショ丸出しの番組を流す地上波局は無いだろ(w

704 :名無しより愛をこめて:02/12/06 07:17 ID:j0YoaaRP
>テロリストにも人権があるような描き方はするな

日本の作品ではないが、木曜洋画劇場のB級アクションではしょっちゅうだけどな

705 :名無しより愛をこめて:02/12/06 07:31 ID:hlEFEPQa
問題はどういうテロリストなのか、考えろってこと。

プエルトリコの独立運動家のように社会にとって有害でしかないテロリストもいる。
南アフリカ共和国の初の黒人大統領のマンデラ氏は、もとはテロリストだった。

その上で、許せない悪にむかって怒るべしってこと。
怒る事はけっして、原始的で野蛮な行為ではない。
怒る事をコントロールする心を持てと言っているのだ。

(注意:プエルトリコの独立は市民にとってもまったく意味がない。)

706 :名無しより愛をこめて:02/12/06 10:13 ID:ktmrDy11
>>700
ライダーの数が中々減らないってんなら却ってそういう奴
ライダーにした方が話さくさく進んだかもしれないな。
自分以外のライダーは悪!滅殺!くらいのなあ。思い込みマックスな奴。
浅倉は戦えればイイ!だから、数減らしに役立つようで役立たない。
結局馴れ合っちゃってるし。ツマラン。

707 :名無しより愛をこめて:02/12/06 11:19 ID:niwA9zh5
ヲタの思考が暴走すればするほど、龍騎のクソ度はUPしてしまう罠

708 :名無しより愛をこめて:02/12/06 11:27 ID:mM34zll3
もはや糞扱いからは脱出不可能な時期っつー罠

709 :名無しより愛をこめて:02/12/06 11:47 ID:4dWOwcf/
ここだけで(つかこのスレだけで)糞扱いだからって、それが
作品の評価には全然つながらないよね。
一年で、最初にあれだけいたアンチが減ったってのは、龍騎の
すごさだと思う。
というか、アンチだって見てるという段階で、どんな理屈を
つけようと負けだという事に気づいているんだろうか。
見てるという事に、どんな言い訳も通じない。(けなすため
だとか特撮好きとか、ライダー好きとかさ)
頭のいいアンチというか龍騎嫌いはとっくに視聴中止して
スレさえ見てないよ。

ここにいるアンチは、自分の人生の貴重な時間の一部を
龍騎という糞番組に捧げている事に、何の意義を見いだして
いるのか、素直に聞きたい。

710 :名無しより愛をこめて:02/12/06 13:03 ID:b6Jae9Ij
>一年で、最初にあれだけいたアンチが減ったってのは、龍騎の
>すごさだと思う。

>頭のいいアンチというか龍騎嫌いはとっくに視聴中止して
>スレさえ見てないよ。

つまり709の言っているリュウキのすごさってのは
超絶糞さ加減と判断すればいいのだろうか。(w
・・・いや違う意味で言ってるのはわかってるよ。
ただ、アンチが減った→アンチが肯定派になった→リュウキすごい
に結びつけるのは、ちと強引な三段論法だやね。
自分でも言ってるように、リュウキ視聴中止ってヤシもいるんだし。

>ここにいるアンチは、自分の人生の貴重な時間の一部を
>龍騎という糞番組に捧げている事に、何の意義を見いだして
>いるのか、素直に聞きたい。

俺はもうリュウキ見てないから何とも答えられんが
アンタ肯定派なのになんで糞アンチスレに人生の貴重な時間の一部を捧げてるのよってのと同じで
きっと他人が聞いて満足のいく答えは出ないと思う。
709の「素直に」の方向性にもよるだろうけど。

711 :名無しより愛をこめて:02/12/06 15:05 ID:M9/5ArsY
>>709 お前何言ってんの?馬鹿じゃねーの?





・・・としか言い様が無い

712 :名無しより愛をこめて:02/12/06 17:36 ID:UiFn97kn
>>710
見てないのに、なんで龍騎関連スレ覗いてるの?
やっぱり興味だけは捨てきれないって事だよね。
アンチだろうがマンセーだろうが、そういう人間がいる限り
作品としては成功だろう。
批判さえちょっとしかされず、ほぼ無視されてしまうのが
一番作品として哀しい。
龍騎マンセーとまではいかないが、まぁ好きな方の俺としては
けなしスレも反応の一つとして見たいし、それを盛り上げたい
んだよね。
だってけなしだけじゃスレは盛り上がらないじゃん。
龍騎スレが盛り上がるのは、最終回に向けて賑やかでいいよ。

>>711
いや、俺もあんたにそういいたい。
それしか返せないなんて、単に言葉につまっただけにしか見えないもん。

713 :名無しより愛をこめて:02/12/06 18:55 ID:b6Jae9Ij
>>712
えーと(w
スレもアンチスレとかネタスレは、他の特撮スレと同じように、見るものは見てますが
リュウキ本スレキャラヨイショスレならびにネタバレスレは夏ぐらいからさっぱり見てないっす。
増えた人たちも、名前は、スレで見たことあっても、顔もデザインも知りません。
最終回に向けてどう着地するかにも、特に興味ないというヤシですが、
そんな俺でも作品として成功のうちに入るというのなら・・・ま、世の中そんな事もあるのでしょう。

さ、忘年会行くべ。(w

714 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/06 19:25 ID:rxKNH+bU
>>709さん

龍騎好きですよ。
特撮も好き。
好きだけど、すごく気にいらない所がある番組なので素直にそれを言いたい。
嫌いだから見ない!ってのも
ある意味では本質から逃げてる事だと思う。

後、けなすことも愛情だとわかってね!
100%肯定の愛情なんて存在しないんだから。
誰でも「一番の友人」となら、長所も短所もいろいろ言い合うでしょ?
それと似たようなもん。

715 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/06 19:28 ID:rxKNH+bU

ちょっと質問なんですけど。
龍騎がNYテロを題材にしてるってのは本当ですか?
本当なら、どこのどの辺りをモデルにしてるんでしょうか?

私は個人的興味でイスラム・アラブ情勢を調べてます。
某テロ事件の真相と龍騎がどうしても繋がらないんですが・・・?


716 :名無しより愛をこめて:02/12/06 19:53 ID:ATyRkNPF
>>715

「真実は一つだが正義は一つじゃない」by大久保編集長

アメリカの唱える『正義』、タリバンの唱える『正義』
NYの事件という『真実』を、どう捉えるのかという『立場』の違いが
真っ向から対立する『正義』を生み出している。
そして「『立場』の違う者は共存することは出来ないのか?」っての
が龍騎のテーマ。

717 :名無しより愛をこめて:02/12/06 19:57 ID:S3/C31Xy
タリバンの正義ねぇ・・・

718 :名無しより愛をこめて:02/12/06 19:58 ID:6KKYmLo7
真司のお気楽っぷりと馬鹿っぷりと学習能力のなさっぷりと無責任っぷりと
他人事っぷりとそして善人っぷりは良くも悪くも今日の日本の姿、己の姿というわけか。
色んな意味で厳しいね、確かに。

719 :名無しより愛をこめて:02/12/06 19:59 ID:S3/C31Xy
NYに行ってそれを言ってみろ。
いや、多国籍企業の面接試験でもいいや。

720 :名無しより愛をこめて:02/12/06 19:59 ID:KeSBwvwQ
要はバトルロワイヤルでしょ

721 :名無しより愛をこめて:02/12/06 20:10 ID:ATyRkNPF
>>720

正解

722 :名無しより愛をこめて:02/12/06 21:53 ID:1e6warRy
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038581486/282

真司は手を汚す決断をするようだぞ。
このスレで擁護していたでの真司擁護論が真司によって否定されたようだがな。
香川グループや蓮とか否定しといて結局オマエモカー

723 :名無しより愛をこめて:02/12/06 22:05 ID:ATyRkNPF
>>722
う〜ん
ネタの可能性もあるけど、もし本当なら映画版とのリンクは無しになったのね。

724 :名無しより愛をこめて:02/12/06 22:46 ID:/oLUsXCd
映画版のリンクなんてまだ言ってる人いるの?
頭わるっ!!!

725 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:04 ID:3MDthgHa
>>722
そのネタばれが本当なら実につまらん終末になりそうだな
ま、それでもいいからとっととサクサク殺しあい進めて欲しいぞ
インペラーの次に死ぬのは誰よ?

726 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:17 ID:XLEIz0fo
>>725
マジっぽいよ。

結局この1年ダラダラグダグダと真司が悩んできたのには
何の意味があったんだ…。延々引っ張って出した答えがそれかと思うと
あのウダウダっぷりへのムカつきが倍増する。

727 :名無しより愛をこめて:02/12/07 01:05 ID:zt3o9VW7
まぁどう描いてるかが分からん以上はなんともいえんわな。

728 :名無しより愛をこめて:02/12/07 01:51 ID:R3M6LzhE
>>726
悩まざるをえん設定にした事は制作側にあるんであって、
あの状況で悩まない人間は主人公にはできんだろ。
さっさと人殺しを選択して、バシバシ殺しまくるなんて
できるわけない。
真司に罪はない。
それに、727に同意。真司の決断がどういう過程で描かれる
かわからんし、そこが龍騎の一年かけてきたテーマにつな
がる可能性が高い。
ようするに、誰かが唱える正義を鵜呑みにするなって事だからな。


729 :名無しより愛をこめて:02/12/07 05:18 ID:PB5V5COF
でも結局殺すんだろ

730 :名無しより愛をこめて:02/12/07 06:12 ID:L8PDY35j
sage信者必死

731 :名無しより愛をこめて:02/12/07 07:01 ID:oJjguKrA
バトルは最後まで否定すると思ってたのだがな

>>728
真司はバトル否定で通して来たわけだろ、蓮や香川とかの事情を知ってもそれ
がここにきて180℃方向転換するわけだからな。しかも蓮と同じような理由で
これまでの真司の行動は何だったでなるだろう。

732 :名無しより愛をこめて:02/12/07 07:11 ID:aGuZVid5
>731
まあまあ、おちけつ!!  (最後の方に動揺が見える…

あと8日後には見れるのでそれまでマターリ待とうや。

733 :名無しより愛をこめて:02/12/07 07:43 ID:PB5V5COF
なんだ結局殺すのか

734 :sage:02/12/07 08:16 ID:S2UeVMqV
そうなるとシンジ=バカ多数決は、決断の伏線だったことになる。
あの時点でライダーバトルが止められないことは決定的になった。

735 :名無しより愛をこめて:02/12/07 08:17 ID:S2UeVMqV
sageミス。もうしわけなし。

736 :名無しより愛をこめて:02/12/07 08:52 ID:HRNvt7vq
>>722
リンク先の早売りしてるニュータイプのあらすじかな?

737 :名無しより愛をこめて:02/12/07 11:44 ID:XKS/T0jM
>>712
お前過去ログ読んでるか?

「アンチ=龍騎見ない」じゃねぇんだよ。死ね

738 :名無しより愛をこめて:02/12/07 13:11 ID:wED+wfSL
>>736
ニュータイプのあらすじらしい。



739 :名無しより愛をこめて:02/12/07 14:15 ID:gRhIhygz
>>737
意味わからん。
あんた、他人の意見にいちゃもんつけるならちゃんと元の意見も読んだら?
龍騎見てる時点で負けだって言ってるだけで、アンチ=龍騎見ないだとは
一言も言ってないだろうに。
龍騎を見ないのは、アンチさえ卒業した大人って事だよ。

740 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/07 19:43 ID:6bdKYF2H
>>716さん。
どうも情報をありがとうございます。
でもやっぱり龍騎と結びつかないですよ。
NYテロにおいてアメリカもアルカイダも「正義」じゃないですから。

すごーくわかりやすく言うと、あのテロ事件の真相はこんな感じ。

「すごくやな奴がいたんですよ。
 そいつがうちの財産を狙って、ずーっと嫌がらせしてたんです。
 家に居座ったり、俺の嫌いな奴と組んでひどい事をしたり。
 最後には財産を乗っ取るのが見え見えでした。

 あんまり嫌がらせがひどいから復讐してやったんですよ。
 何人かそいつの家族を殺してやったんです。
 そしたらそいつ逆ギレしやがって、
 関係ない人まで巻きこんでうちの家族を殺し返したんですよ!!
 おまけに俺のことを「悪人」だって世界中に宣伝し始めたんです!」
 
・・・これってどっちも「正義」じゃないですよね?


741 :龍騎について言わせてくれ!:02/12/07 19:43 ID:6bdKYF2H
(翻訳)
「アメリカっていう覇権主義の国があったんですよ。
 そいつが中東の石油採掘権を狙って、ずーっと嫌がらせしてたんです。
 サウジに軍を駐留したり、イスラエルと組んでパレスチナ人を虐殺したり。
 最後には民主化の名のもとに油田を乗っ取るのが見え見えでした。

 あんまり嫌がらせがひどいから復讐してやったんですよ。
 NYでテロを起こして6000人殺したんです。
 そしたらそいつ逆ギレしやがって
 関係ない市民まで虐殺しながらテロ実行犯を殺し返したんです!!
 おまけにこの俺、オサマ・ビンラディンのことを「悪人」だって
 世界中に宣伝しはじめたんです!」


すごく単純にまとめるとこんな感じ。(かなり省いたが)
だからどう考えても龍騎と結びつかないんです!!

龍騎スタッフにはもう少し世界情勢を勉強して欲しいなあ。
アメリカからの一方的な宣伝文句だけで作品を作らないでほしい。

742 :名無しより愛をこめて:02/12/07 19:53 ID:fnrdLqIR
だから、客観的にみれば正義といえないことでも、「本人からすれば正義」ってことでしょうよ。


743 :名無しより愛をこめて:02/12/07 19:55 ID:MVZ+TQtW
相変わらず自分の意見に都合のいい書き方しかしないなぁ。
 
だれもアレをそのまま描いたとは言ってないだろ?
あんたの発言見てると
 
「オレもライダーみたいに社会の悪をぶち殺したい!オレが正義!!」
 
と言ってるようで非常にヤバいのだが…

744 :名無しより愛をこめて:02/12/07 20:20 ID:KTB7+KFl
>>740-741
つーか同じ話題を延々ループさせに出てくるなよ。ウザイ。

745 :名無しより愛をこめて:02/12/07 20:27 ID:wZbSXMO/
>>740-741
スゲェ頭の弱いヤシだなぁ・・・

746 :名無しより愛をこめて:02/12/07 22:07 ID:uZK2CecA
>>740-741
自分の性格のイタさをスタッフの勉強不足にすり替えるな
君は有罪。正義を語る資格を剥奪する。


747 :名無しより愛をこめて:02/12/07 22:22 ID:PB5V5COF
正義を語る資格を剥奪する資格を君から剥奪したい

748 :名無しより愛をこめて:02/12/07 22:23 ID:5oHD7B1o
こいつの頭の中には、宗教というものが存在しないらしいな

749 :名無しより愛をこめて:02/12/07 22:30 ID:uZK2CecA
>>747
却下する。奴はみんなの敵だ。
場が荒れることを承知の上で自分の好きなことをやっている。
確信犯だ。情状酌量の余地はない。

俺のどこが間違っているって言うんだ。

750 :749:02/12/07 22:32 ID:uZK2CecA
・・・なんてことは言わないよ
まあ、おれ、優しいからさ(w
どんどんやってちょ
みんな友達じゃないか〜

751 :名無しより愛をこめて:02/12/07 22:34 ID:g+Cac0f4
いや言動からして多分リアル中学生なんじゃないかな?
そう責めてやるなよ。

752 :名無しより愛をこめて:02/12/08 00:03 ID:DLN43crn
>>749
確信犯=自分が「正しい」と確信している犯罪者

・・・で、いいんだよな?

753 :名無しより愛をこめて:02/12/08 00:40 ID:GqeApYrY
もういい加減その手の誤用にも慣れたろう

754 :名無しより愛をこめて:02/12/08 06:31 ID:oTtlfdk8
sage信者必死         

755 :名無しより愛をこめて:02/12/08 06:46 ID:LsnCDtnu
>>754
君は「sage」と入れると「スレッドが下がる」と思っているのだね?

756 :名無しより愛をこめて:02/12/08 06:48 ID:Z4RCdpCL
age厨に「sage」を理解する頭はないと思われ。

757 :名無しより愛をこめて:02/12/08 14:22 ID:vAfGGFwo
最近知ったんだが、ホントにsageって入れるとスレが下がると
信じているヤシがいるんだな。
sage信者なんて言葉を使うって事は、まさにそのアフォの一人。

758 :名無しより愛をこめて:02/12/08 20:11 ID:V6x1EWxb
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


759 :名無しより愛をこめて:02/12/08 20:13 ID:PBhM9oCw
>>754
そんな人生送ってないで 戦 え !!

760 :名無しより愛をこめて:02/12/08 23:04 ID:JarBoanE
何で朝っぱらから鬱な気分にならなきゃいけないのよぉ。
やっぱ今日見なきゃよかった・・・。主人公!もっとインペラーかばってやれ!
どうせ来週にはインペラーのことなんてこれっぽっちも語られないんだろうし。


761 :名無しより愛をこめて:02/12/08 23:17 ID:GqeApYrY
安置スレで次回予告見れ、ってのもなんなので東映公式の予告より転載
>満の死に、深く落ち込む真司をよそに、

・・・まあいつもの通り落ち込むだけで進展ないかもだけど

762 :東京電波:02/12/08 23:42 ID:ZMFJgRvz
凄いスレでつね

763 :名無しより愛をこめて:02/12/08 23:45 ID:KPxc+Wn+
>>760
語られるよ

209 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)