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空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 10

1 : ◆RUyal6AGLA :02/12/04 01:05 ID:xKBJj1Lu
空想科学研究所
http://www.kusokagaku.co.jp/top.html

山本弘のSF秘密基地(FAQ、初版の正誤表、専門掲示板、読本4や連載の批判あり)
http://homepage3.nifty.com/hirorin/index.htm

悪質荒らしコテハン「だーす」については↓を参照の事。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html
徹底無視、徹底放置でお願いします。

胡座類研究サイト 妄想家(?)学毒本 「こんなにヘンだよ!胡座類」
http://f1.aaacafe.ne.jp/~ruri/


2 : ◆RUyal6AGLA :02/12/04 01:05 ID:xKBJj1Lu
過去ログ
空想科学読本VSすごい科学で守ります!
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1012/10123/1012379764.html
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 2
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1020/10203/1020393073.html
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1022844207/(html待ち)
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 4
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1025/10258/1025866968.html
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 5
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1031/10314/1031459256.html
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 6
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1033058967/(html待ち)
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1034260429/(html待ち)
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 8
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1036248817/(html待ち)
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 9
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1037435411/


3 :名無しより愛をこめて:02/12/04 01:38 ID:8s5XN08m
>>前スレ748

うわ、すげえ屁理屈だ。

>というか山本さんの論旨を見ても分かるように、
>必ずしも「頭悪い」というのは、決して映画とか作品をけなしていることにはならないです。

「作ったヤツが馬鹿」という表現は、どう見たって作品をけなしてることになるだろうが。

だいたい、人類滅亡の危機にドカチンを宇宙に打ち上げるようなのが「科学的なものを題材にした」
映画なんて言えるかよ。もう少し映画のスタイルを考えてから文句つけろっつーの。

4 :名無しより愛をこめて:02/12/04 01:41 ID:4hHZm/Sb
 前スレの話で申し訳ないが…

>746
>83ってのは人工無能みたいなもんで、
>つまるところ彼の会話は元手となる知識がゼロでできるのだよ。
>単に相手の文章に対して一定のパターンで受け答えしているだけだから。

 来たばっかりでよくわかんないんだけど、747と748を書いた人が「83」って人なわけね。
 なるほど、相手にケチだけつけて議論してる気になってるね、この人。
 とんでもないヤツだ






5 :名無しより愛をこめて:02/12/04 06:05 ID:w0RqRJkS
>(無題) 投稿者:十一郎  投稿日:12月 4日(水)01時24分16秒 user004.ehm.enjoy.ne.jp
>
>そんな物かも知れませんね。
>作品に対する褒め言葉で「バカ」「B級」等と使っていても侮辱と取る人もいます。
>例えば「これ作った奴は頭おかしい」とかいうのさえ、場合によっては褒め言葉になるのですが。「クラッシュギアTのスタッフ、絶対頭おかしいよ」とかね。
>
>もちろんそういう言葉が駄目だという掲示板等もありますが、ここはそうではありませんしね。

一般とは異なる特殊な用語を多用するのも集団の結束を固める常套手段ですなぁ。
山本が柳田に浴びせた罵詈雑言も、もしかしてほめ言葉なのかもしれませんな。(笑)山本から支持されてるぞ、もっとやれ>柳田

6 :名無しより愛をこめて:02/12/04 06:08 ID:w0RqRJkS
>>4
面白いこというね(w
ま、来ばっかりでよく分からないなら、不用意な批判をしないことだね。教祖様もそうおっしゃってるだろ(w


7 :名無しより愛をこめて:02/12/04 08:05 ID:w0RqRJkS
>頭がわるい 投稿者:極気楽堂  投稿日:12月 4日(水)06時59分37秒 csd-811.osaka.mbn.or.jp
>
>「頭がわるい」、あまりいい言葉ではないかもしれません。
>ですが、少なくとも山本先生がこの言葉を使うときに、単なる誹謗や中傷が意として含まれているとは思えません。
>逆の意味において、どんな素晴らしい語句でさえ、その意の中に誹謗中傷を含ませることは可能なのです。
>「頭がわるい」、この言葉を個人的に嫌うのは分かります。ご自分で使わないのも良いことだと思います。
>ただ、それを他人に強要するのは「言葉狩り」にすぎません。
>言葉とは使い方次第ではどのような物でも「差別用語」なります。
>問題は使う者の真意なのです。

真意ねぇ(笑
真意をお互い理解するために言葉があるんだけどねぇ。その言葉が困難じゃねぇ。馬鹿ぁ?
あ、ちゃんと俺の真意も理解してね(w



8 :名無しより愛をこめて:02/12/04 08:10 ID:w0RqRJkS
結局山本は言葉を選ぶことの出来ない頭の悪い人間なんだろうね。
ちょっと工夫すれば違う表現も出来るのにね。頭を使ってない証拠だろうね。
つまり頭の悪い映画を作ってるやつと同じなんだよなぁ。(笑


9 :名無しより愛をこめて:02/12/04 09:56 ID:w0RqRJkS
>話しのすり替えになってきてるようなので…… 投稿者:トロネイ  投稿日:12月 4日(水)09時13分25秒 i054231.ap.plala.or.jp
>
>相手が話しをすり替えてきて、主題だった話しを、
>いつのまにか「そっちは問題ではなく」といって言葉使いの
>問題とかにすり替えてきた場合は、もう相手するのやめませんか?


すり替えているのは信者だろうねぇ。言葉通りの意味ではないとか言い出したのは信者の方だから。
それに山本本人は自分の本心がどうだとか一度も説明していないのだからねぇ。

多分山本は本心からあらゆる意味で「頭が悪い」と思っているよ。

 非科学的な部分をちょっとの工夫で解消することが出来て、かつ元の映画の利点(があればの話だが)も
 損なわないような方法があるにもかかわらず、スタッフはその方法をとらなかった。
 僅かなコストを余分にかけるだけで欠点を取り除き利点はそのまま生かせるにも関わらず、それをしないのは
 頭が悪い証拠である。

これが山本の主張だろう。つまり掛け値なしにスタッフたちの頭が悪いといってるのだよ。
しかし一番頭が悪いのは、非科学的な部分を欠点だと考えない人も大勢いるということに気づかない山本だろうね。


10 :名無しより愛をこめて:02/12/04 10:20 ID:EKA52K1E


11 :名無しより愛をこめて:02/12/04 15:24 ID:tdlEM6yb
そもそも批判するならするで、きちんとその対象を分析することが必要だろうがよ。
アルマゲの場合、主題となってるのは「地球の危機に命をかける野郎ども」であり、
「地球の危機」そのものではない。
主題でない部分を延々描くのは時間の無駄だから、「都市に隕石落下」という一発で
わかる表現手段をとっただけだろう。そんなことも理解できず、わかりやすい揚げ足を
とって喜んでるのは柳田と同レベルだぞ。

12 :岩のような瓦斯:02/12/04 16:26 ID:55VyslFr
>>7
「くまのプーさん」での「頭が悪い」は差別用語に聞こえないなぁ。

13 :名無しより愛をこめて:02/12/04 16:32 ID:w0RqRJkS
>>12
> 「くまのプーさん」での「頭が悪い」は差別用語に聞こえないなぁ。

差別用語の話じゃないからねぇ。

14 :名無しより愛をこめて:02/12/04 19:04 ID:w0RqRJkS
ガンダムの話が盛り上がってるみたいだが…山本もこんへんでミノフスキークラフトについて
得意げに書いてるが…

大体ミノフスキー粒子によって支えられているってことはホワイトベースとかの自重は結局どこに行くのだ?
へりやホバークラフトは自重が真下の地面にかかる。ホワイトベースも真下の地面や建物にはホワイトベースの
重量がかかってるんだろうかね。それならホワイトベースが上空を通過したらその下の建物はぺちゃんこに
なるんじゃないのかねぇ。


15 :名無しより愛をこめて:02/12/04 19:17 ID:w0RqRJkS
>「頭が悪い」 投稿者:山本弘  投稿日:12月 4日(水)18時00分15秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>「頭が悪い」という言い方がお気に召さないなら、「明らかに頭が良くない」と言い換えましょうか?
> それでも論旨は通じるんで、僕としては別にかまわないんですが。

言葉の問題だと思ってるのかねぇ、この人は。差別用語云々を論じる資格はないな。

16 :名無しより愛をこめて:02/12/04 19:27 ID:w0RqRJkS
>論点がすりかわってますよ 投稿者:アルプス越前蟹  投稿日:12月 4日(水)19時01分35秒 ACCA1Aaf178.osk.mesh.ad.jp
>
>どうしてそんなに「頭のよしあし」にこだわるのでしょう。私は先生の言葉遣いが悪いってことを言いたいわけではありません。
>「ヒットした作品が『バカ映画』ではないとは限らない」「よく考えられた作品がヒットするとは限らない」のであれば、
>「『バカ映画』を作ったからといって頭が悪いとは限らない」ということもいえると思います。
>科学的な知識に欠けている人はすべて頭が悪いのでしょうか?

正確ではないね。山本は科学的な映画を作らない人は頭が悪いといってるのだよ。信じがたい主張だけど、山本は本気でそう考えているのだ(w

> 「頭のよしあし」は映画の出来によって簡単に判断できるものでもないでしょう。
>それを、単純な二元論で語るのはやめた方がいいのでは?ってことがいいたいんです。

きっと山本は文章を書くのが苦手なんだよ。

17 :名無しより愛をこめて:02/12/04 20:15 ID:w0RqRJkS
山本はこんへんのp.168で、光速の99.9%で141トンの反粒子を発射すれば3*10^23ジュールの
エネルギーを生み出すと書いてある。このエネルギーって要は浮遊大陸を吹っ飛ばすための
エネルギーだよね。

山本は反粒子の質量と正物質の質量の対消滅のエネルギーしか考えてないが、反粒子が
持つ光速の99.9%の運動エネルギーはどこにいっちゃうんだ?

例え加速による質量増加によって元の質量(141トン)より大きな正質量(3144トン)と
対消滅しても、運動エネルギーは運動エネルギーで存在するのだよ。従って

 正物質の質量分のエネルギー=2.8*10^23J
 反物質の質量分のエネルギー=0.127*10^23J
 反物質の運動エネルギー=1.41*10^23J

の合計4.34Jが相手に叩き込まれるのだ。もし3*10^23Jでよいのなら、反物質の量は
もっと少なくてよいはず。

山本は柳田が波動砲発射後のヤマト質量減少分を考えていない、などと突っ込んでいるが、
自分の方が恥ずかしい間違いをしているのだ。




18 :名無しより愛をこめて:02/12/04 23:45 ID:J8xOpTFx
>>15
>「頭が悪い」という言い方がお気に召さないなら、「明らかに頭が良くない」と言い換えましょうか?
文章で飯を食ってるとも思えないな。中学生でもこれくらい言える。
山本氏はこの時酒でも飲んで酔っていたに違いないぞ。



19 :名無しより愛をこめて:02/12/05 00:22 ID:qQYvPmY0
最近の山本&信者は

尊師が失言→外部からの批判→尊師逃げ
→信者が言っても居ないことを「心情を斟酌し」脳内合理化
→電波反論→尊師「その通りである」

という流れが定着している気がするが・・・

これってどうみてもカルトの構図だよなあ。
勝手に「山本の意を汲んだ」と思い込んだ信者達が
破壊活動に従事するようにならないことを祈るよ。

しかし、山本も尊師の風格が出てきたねえ・・・。

20 :名無しより愛をこめて:02/12/05 00:35 ID:qQYvPmY0
>Re: 論点がすりかわってますよ 投稿者:トロネイ  投稿日:12月 4日(水)20時30分29秒 m089122.ap.plala.or.jp

>というかそんなもん大人のトークをしているんだから、みんな文脈で理解してるんだから、
>ちょっとは前後でこういうニュアンス読みとりましょうよ。

>他の人の多くは出来ているんですし。

あのな、世の中の人間はな、
カルトの内部でしか通用しない論理にはついていけないんだよ。

21 :名無しより愛をこめて:02/12/05 00:38 ID:VSGQ+wOf
前スレ
>746 :名無しより愛をこめて :02/12/03 21:43 ID:RL7+P/8U
>>>743
>> なるほど。
>> 「相手の論に対して反論」じゃなくて「相手の文章につっこむ」のでは、元々の議論が循環するのは当たり前か。
>
>83ってのは人工無能みたいなもんで、つまるところ彼の会話は元手となる知識がゼロで
>できるのだよ。単に相手の文章に対して一定のパターンで受け答えしているだけだから。

83の議論のレベルと山本の映画批評のレベルはまったく同一だな(笑

「作品(映画)の表現内容に対する批評」じゃなくて「作品の表現手段につっこみ」を入れて、
「製作者の頭が悪い」と言ってる訳だ。

だから、山本も人工無能であって、作品(映画)の内容に関する知識がゼロであても
一定のパターン(○○のシーンは科学的に間違っており、製作者の頭が悪い)で批評できる訳だ(笑

22 : ◆RUyal6AGLA :02/12/05 01:12 ID:wikQevIH
山本が尊師・・・ こわいこわい(笑)
科学に詳しい(らしい?)集団が変なことをしないか、気になるね。



















サリンはやめてね。


23 :名無しより愛をこめて:02/12/05 09:04 ID:enS4xilZ
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15
>★ 2002年を象徴する「駄作」 / 加川 守 [北陸] New 引用
>
> 今年も残り少なくなった。そこで世間の評価は相当低かった割に人によってどうしても捨てがたい「駄作」はどれ位あっただろうか?

今後はメイン掲示板も要チェックだ。




24 :名無しより愛をこめて:02/12/05 09:04 ID:enS4xilZ
板違いスマソ

25 :名無しより愛をこめて:02/12/05 09:12 ID:rX2C88QN
>一応、思いついたもので・・ 投稿者:ねこピーマン ネオス  投稿日:12月 5日(木)00時04分09秒
>
>一番、簡単な広島フレッツの利用方法は、広島県民のメル友を作っちゃう事じゃないでしょうか。
>その相手に、書き込んでほしい文面をメールで送り、相手はそのままコピペしたものを書き入れれば、いいだけです。

アホらしい。赤の他人に頼まれてコピペ荒らしをするかつーの(w
議論の代弁ならともかくコピペ荒らしは「荒らし」として第3者にも分かりやすすぎるからね。
ISPに連絡されてお目玉を食らう可能性もゼロではない。「論争」であれば「荒らし」なのか
言論の自由の範囲内なのか判断が難しいから、ISPは慎重になるけどね。

ところではやくねこピーマン=83をカミングアウトしなよ(

26 :名無しより愛をこめて:02/12/05 09:27 ID:rX2C88QN
>脱線していませんか? 投稿者:ニル・プフェルト  投稿日:12月 5日(木)01時23分45秒 Y124199.ppp.dion.ne.jp
>
>『ある作品の監督・脚本家が「頭悪いor頭良い」』
>『どんな理由でも頭悪いといきなり言うのは悪い』
>
>と言う事を論じる掲示板では無いと思うのですが、違いますか?
>
>どうしてもこれ以上続けたいのなら『本掲示板の方へ移動』してはどうですか?
>
>今はもう空想科学読本と関係ない話な訳ですから、此所で続けるのは『マナー違反』だと思いますが。

そうだよね。頭が悪いというのがよいことなのかわるいことなのかは、尊師がお決めになられたことだから、
議論すべきことじゃないよねぇ。それにしても馬鹿の一つ覚えで「場違い」というやつが多いなぁ。



27 :名無しより愛をこめて:02/12/05 09:50 ID:rX2C88QN
>マジンガーZ 投稿者:ジス  投稿日:12月 5日(木)04時37分48秒 cs14337.ppp.infoweb.ne.jp
>
> マジンガーZは身長18m、重量20tなんですけど、これって軽すぎません?
>
> 身長1.8m、体重72kgの人間を10倍にしたと仮定したら、72tになります。

これはいいとして

>鉄で同じ形を作れば500tを越えちゃいます。

単に鉄の比重で7.8倍したのだろうけど安直だね。鉄は強度が高いのだからもっとスカスカでよいのだよ。
ASIMOだって人間の体重とそんなに変わらないからね。

>ものすごい軽量化が可能なほど超合金Zは軽くて丈夫なんでしょうね。

事情がちょっと違うがジェット機とかと比べれば、異常に軽いというほどでもないと思うけどね。
ま、航空機のような柔な装甲でいいのかという話はあるが、相手の機械獣もそれ以下の
強度なら別に不利ではないわけだから。

ただし戦車とかの砲弾を跳ね返すような強度となると、ちょっと難があるな(w

28 :岩のような瓦斯:02/12/05 10:50 ID:svCWr7ip
>>12-14
……あ。(文脈を読み違えていた事に気が付いた)

……で、でもさ、ミノフスキー粒子って「世界を詩で満たす魔法の粉」って感じじゃない?

29 :名無しより愛をこめて:02/12/05 11:06 ID:rX2C88QN
>>28
> ……で、でもさ、ミノフスキー粒子って「世界を詩で満たす魔法の粉」って感じじゃない?

ミノフスキー粒子を介在させてワンクッション置いたとしても、結局ホワイトベースが重力を
無視していることには変わらないのだ。つまり嘘をつく場所を「ホワイトベースが反重力で浮かんでいる→
ミノフスキー粒子が地球や人間や建造物に及ぼす圧力を無視している」と変えているだけなのだ。
ミノフスキー粒子がホワイトベースの重量を支えるほどの圧力を持っているなら、それ以外の物体にも
相当の圧力を及ぼすはず。

SFの設定とは嘘をつく場所を変えているだけなんだけどね。山本はこの辺が分かっていないようだ。
山本は「ミノフスキー粒子の存在」だけが嘘だと思っているようだが、そうではないのだ。架空の粒子を
仮定すればその性質に伴うさまざまな物理現象に嘘をつかなければならない。架空の粒子の存在に
嘘の核心があるのではなく、その性質の方にこそ嘘の本質があるのだ。架空の粒子は単に「嘘」の
実態から読者の注意をそらすためのギミックに過ぎない。


30 :名無しより愛をこめて:02/12/05 11:12 ID:rX2C88QN
したがって山本のいうSF考証とはファンタジーのそれと本質的に何も変わらないのだけどね。
単純な嘘と手の込んだ嘘の違いに過ぎず、両者の間に本質的な違いはないのだ。
もちろん「手の込んだ嘘」の技巧を楽しむのがSFの楽しみ方だというなら、それは反対しないが、
どうも山本の発言からは、ファンタジーにおける嘘の技巧とSFにおけるそれが本質的に違うもの
だと考えている節がある。そんなことはないのだ。幼児の他愛ない嘘と詐欺師の巧妙な嘘の
違いに過ぎない。

ま、ミノフスキー粒子と魔法の杖は同じものと言うことですな。

31 :名無しより愛をこめて:02/12/05 11:25 ID:rX2C88QN
>>17の続きだが

山本は柳田が波動砲発射後のヤマトの質量減少分を無視していると非難しているが、
そもそもヤマトの質量65000トンに、エネルギーの質量が含まれているという前提は妥当なものなのだろうか。
ヤマトのエネルギー源については謎が多く、論じ始めれば独立した項目に匹敵する。だから柳田は
波動砲の原理を説明する時に話を簡略化するために無視しているだけなのだ。

山本の論法にはこうした点が多々ある。きっと山本は「空気抵抗は無視する」「床との摩擦は考えない」と
いった言葉がテストに登場する度に「こんなの本当の科学じゃねー」と心の中で叫んでいたのだろうなぁ(w
いやいや、それが本当の科学なのだよ。

32 :名無しより愛をこめて:02/12/05 12:13 ID:rX2C88QN
>言い方と感じ方 投稿者:ぺいりあん(palien)  投稿日:12月 5日(木)11時19分17秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp
>
>感性じゃなくて山本氏のキャラクターとしてのツッコミの範疇でしょう。

いやなキャラクタだなぁ。(笑
山本がドラマやアニメにいたらどんな位置づけのキャラになるか想像してしまったよ。
屁理屈ばかりこねてあまり役に立たない嫌われ者の脇役だろうね。

33 :名無しより愛をこめて:02/12/05 13:14 ID:eeYQ8WeK
>頭悪いと言われると・・・ 投稿者:ぺいりあん(palien)  投稿日:12月 5日(木)01時06分25秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp
>
>科学的に正しくなくても収益があればいいのだ。とだけいうのは・・・
>麻原教祖は神だから絶対的に信心して命令を聞きなさいというのと同じ。
>
>それと、ここは「そういう板」だからね。

「そういう板」だそうです。

34 :名無しより愛をこめて:02/12/05 13:57 ID:rX2C88QN
>関係ない話…… 投稿者:しろうと  投稿日:12月 5日(木)11時53分42秒 p13144-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>
>学校(主に高校)の話。「お前らバカだな!」というセリフがギャグになる学校はどういう学校で、
>同じ言い方が逆に禁句になるのはどういう学校かというと……

つまり山本版は後者だってことだね(w


35 :名無しより愛をこめて:02/12/05 14:04 ID:3HtpGa6R
ぺいりあんって人は普段から「頭悪いね」って言われてるんだろうなw 

36 :名無しより愛をこめて:02/12/05 14:11 ID:rX2C88QN
ぺりあんの発言はなんか長くて読む気しないんだけど、なんか言葉をこねくり回してるだけの
ような気がするなぁ。ねこピーマン83といいこういうやつが多いなぁ。元手となる知識も考察も
なしに議論を続けられるのだからお手軽でいいね。彼らにとっては議論とは片手間の暇つぶし
なんだろうな。


37 :名無しより愛をこめて:02/12/05 14:39 ID:rX2C88QN
マジンガーZの走り方の話で言えば、何で空気の流れまで持ち出して1秒に5歩という点にこだわるのかなぁ。
別に1秒に5歩走らなければ設定速度を出せない分けではなく、単にこれは柳田が操縦席の上下動の
大きさを考えるときに導入した値だ。(まあこの値自体はそんなに悪くはないと思うけどね。)

歩くと走るをごっちゃにしてるのかなぁ。歩く場合は足の片方は必ず地面についているので、一歩の長さは
自分の足の長さに制限される。だから速く歩くなら単位時間あたりの歩数を上げなければならない。
しかし走る場合は両足が地面から離れている瞬間がある。つまりジャンプしているわけだから、脚力さえ
十分なら一歩の幅はいくらでも広げられるのだ。

むろん一歩の幅を広げると上下方向の変動も一般に大きくなる。そこから話が始まっているのだが、
ここで下向きの力を導入すると何かいいことがあるか?というとあまりない。速く下降できるという利点は
裏を返せば短時間に高く飛んでかつ降りてこられるということだ。つまり操縦席の上下動がもっと大きく
てもよい、という話をしているわけだ。

しかしもともとの話は1秒間に何歩歩けるかという話ではなく、設定速度と操縦席の上下動の話から
始まっている。別に上下動が大きくなっても構わないなら1秒に1歩、どしんどしんと走ればいいわけで、
なんの問題もない。

結局彼らは自分たちが何を話しているか、目的と束縛条件を見失っているのだ。
馬鹿の集まり…

38 :名無しより愛をこめて:02/12/05 14:46 ID:rX2C88QN
>★ 最近の劇って…… / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用
>
> 昨日は娘の幼稚園の生活発表会でした。
> 娘は劇『王さまの耳はロバの耳』で、床屋の役をやりました。

おお、山本はついに幼稚園の劇まで考証しだしたゾ!


39 :名無しより愛をこめて:02/12/05 16:59 ID:3HtpGa6R
結局は自分が頭いいと思ってる奴等が優越感を得るために教祖の元にあつまってるだけ。

「頭が悪い」=「間違ってる」と思ってるからあんな風に見下した発言になるし、
教祖も含めて自分の間違いは認めたくないんだろう。

ついでに相手を「頭が悪い」って決めつけてればその理屈も間違ってるから反論しなくて
済むと思ってんだな。

40 :名無しより愛をこめて:02/12/05 17:02 ID:rX2C88QN
>マジンガーZの特殊走法  投稿者:亜留間 次郎  投稿日:12月 5日(木)14時45分01秒 p0217-ip06higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
>
>そう考えると、ルストハリケーンの風を発生させるエンジンも実はパイルダーの飛行用と兼用なのかも。

ワラタ。途中でジェットパイルダーに改造した時、弓教授はさぞかし悩んだだろうな。
でも、天才の設計したロボットってのは、案外こういうものの塊なのかもしれないなぁ。




41 :名無しより愛をこめて:02/12/05 17:17 ID:rX2C88QN
>>39
山本&信者は自分の偏狭な価値観でしか人を評価できないのだろうね。

42 :名無しより愛をこめて:02/12/05 17:22 ID:rX2C88QN
それにしたも山本版はダブルスタンダードの百花繚乱だね。

43 :名無しより愛をこめて:02/12/05 20:46 ID:rX2C88QN
>二分法 投稿者:アルプス越前蟹  投稿日:12月 5日(木)20時38分46秒 ACCA1Aad056.osk.mesh.ad.jp
>
>皆さんは山本先生お勧めの『詭弁論理学』はお読みになりましたでしょうか? この書では「ものごとを単純に2つに分けて考える」ことが
>「二分法」という詭弁術の一種として紹介されています。
>「頭がいい・悪い」というのも明らかに二分法であり、このような発言は議論をする上ではルール違反ではないかと思います。
>「科学知識が足りない=頭が悪い」というのはあくまで先生の基準であり、コンセンサスが得られているわけではないのですから。
>
>先生の発言の趣旨は「明らかに科学考証を軽視しているとしか考えられない」などと言い換えても変わらないと思いますが、どうでしょうか。

その肝心の”先生”が、その言い換えでは自分の論旨を的確に表せないと考えているから、あえて「頭が悪い」といってるのでしょう。
それとも貴方に表現方法を教えてもらわないとならないほど、”先生”の文章能力は貧相なんですかねぇ。
ま、論旨も表現も両方貧相ってきもしますな。(w


44 :名無しより愛をこめて:02/12/05 20:49 ID:rX2C88QN
結局山本は「科学考証を軽視する人間は馬鹿である」と言ってるわけですよ。
そして”皆さん”は「「科学考証を軽視する人間は馬鹿である」というのは馬鹿である」と言っているのですよ。
ま、馬鹿がいっぱい、ですね。

45 :名無しより愛をこめて:02/12/05 20:53 ID:rX2C88QN
ついでにいえば「山本がいっていることはそういう意味ではない」といった類の弁護をする人間が、
もっとも山本に対して侮辱をしているのですよ。山本の主張に反論している人たちは山本の
主張を理解しているのです。上のような弁護をしている人は山本の主張を意図的に曲解して
いるのです。どちらが発言者に失礼でしょうねぇ。


46 :名無しより愛をこめて:02/12/05 21:10 ID:HxHkSREN
>45

でも山本もその尻馬に乗ってるしね。
教祖のいい加減な発言について、深遠な意味を求めてしまうのは
宗教ではよくあること。

47 :名無しより愛をこめて:02/12/05 21:33 ID:rX2C88QN
>>46
無意味なことに意味を見いだしてしまうのは人間の本能だね。
おそらくこれが人間の学習能力を支えている基本プログラム(笑)なのだが、
いかんせん暴走しやすい欠点がどうにも克服できないようだ。人間という種の限界かもしれない(w

48 :名無しより愛をこめて:02/12/05 21:47 ID:rX2C88QN
>ピット星人 投稿者:K.K  投稿日:12月 5日(木)21時00分57秒 pl133.nas921.nara.nttpc.ne.jp
>
>空想科学読本2にピット星人走法の解説(?)があります。マジンガーZの走り方がそのようなものに類せられるのではと
>心配していましたが、杞憂だったようです。
>なるほど。下向きに加速してやればうまく走れるわけか、ふむふむ納得 (^^)。

ピット星人とマジンガーZじゃ全然話が違うんだけどねぇ。ピット星人はマッハ5なんて超音速で地上を走るから、
空気抵抗とそれに逆らうための摩擦力が莫大な値になる。マジンガーZはたかだか360km/hだからね。まだまだ大丈夫。

49 :名無しより愛をこめて:02/12/05 21:49 ID:rX2C88QN
ま、山本のBSSで発言している人間は読本はもちろんこんへんも理解していない証拠ですな。


50 :名無しより愛をこめて:02/12/05 21:54 ID:rX2C88QN
>今更気付いたけど、 投稿者:nezu_me  投稿日:12月 5日(木)13時23分59秒
>
>ま、どーせ「書き込み禁止」なのに書き込んだから「荒らし」だ。とか言ってんだろうな(<生AGLA氏)
>自分が同じ事やると正当なイヤガラセで、自分が同じ事をやられると「荒らし」でISPに通報か。「キ」妙なヤツだ。

で、これがねこピーマンが荒らしたことへの反論になっているのかねぇ。
自分も相手も同じ罪を犯しているから相殺されると?
ほとんどリンチの理屈ですな(w


51 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:55 ID:UDzenTMq
> 繰り返しになりますが、この話題はもう止めにしたいと思っていますので。
>#ていうか、この話題は本当にもう打ち切ってほしいです。飽きました。 >一部の方々。

信者必死だな(w

52 :ILY ◆cBSL/zJ34E :02/12/06 06:58 ID://WRBC3W
>言い方と感じ方 投稿者:ぺいりあん(palien)  投稿日:12月 5日(木)11時19分17秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp
(前略)
>かの夏目漱石も原稿料や締切の事を気にして文章を書いていたのであって、プロともなれば
>いちいち自分の作家性や世間体を考えているような事は仕事中はしないでしょう。
(中略)
>>山本先生。
>>「こんなに・・・」文章中に「インデペンデンス・デイ」について、
>>「明らかに頭の悪い奴が書いた脚本だ」としてその根拠を著しておられますが、
>>ノベライズ版はお読みになられました?
>脚本というのは映画の為の脚本でしょう? その脚本を指して「頭の悪い奴が書いた」と
>言っているのだからノベライズに関しては、この文章にはかかって無いのではないですか?
>それとも、そのノベライズ版はイコールで映画の脚本なんでしょうか?

前半の暴言も酷いが、後半も凄まじい。

映画「2001」=小説「2001」
・基本設定はほぼ同じ。前半部分の「月を見る者」などがより詳細に描かれている。
映画「Jパーク」=小説「Jパーク」
・基本設定はほぼ同じだが、ストーリー上の違いはマルコムが死亡(P369)すること。その他、はっきり言ってはしょられた箇所が多すぎ、別物といっても良い。

だが、

映画「ID4」≠小説「ID4」
・基本設定はほぼ同じ。異星人の攻撃艇が生物(P226)だとか、詳細が描かれている。
・W・スミスが撃墜した攻撃艇で、C・ウィルスが効くかテストしている(P286)。「こんどはこっちがシールド信号を利用してやるんだ」(P288)。
・映画脚本はエメリッヒ&デヴリン共著。小説はエメリッヒ&デヴリン/モルスタッド。

らしい。「山本スレイヴ・システム/ぺいりあん(palien)」の脳内にも、アップルで製作したC・ウィルスが蔓延していることだろう。


53 :ILY ◆cBSL/zJ34E :02/12/06 06:58 ID://WRBC3W
蛇足ながら良く問題になる「山本弘=SF作家か?」についてはYesである。
ただしこの場合、「SF作家」とは、いわゆる「Sience Fictionを描く作家」ではなく、「史実に 不正確且つ不誠実な 作家」を意味する。
したがって、山本氏がいわゆる「SF小説」を書かなくても、彼は「SF作家」なのである。


54 :名無しより愛をこめて:02/12/06 08:07 ID:FFd9uQMN
山本「先生」といってる人間は信者と考えていいな。
分かりやすく山本「尊師」といえばいいのに(w

55 :名無しより愛をこめて:02/12/06 08:14 ID:FFd9uQMN
>他の人が 投稿者:WASHA  投稿日:12月 6日(金)06時13分30秒 tpfa3239.246.ne.jp
>
>何を言っても無駄という感じですね。

信者らしい下劣な表現だなぁ(w
山本版を見ててつくづく思うのは、たいていの場合こうした低劣な表現を使い始めるのは
信者の方なんだよね。「何を言っても無駄」「相手にするのはやめましょう」これが合い言葉だねぇ。
誰かが学校に喩えていたけど、こういうセリフが日常的に飛び出してくる学校はどうなんだろうねぇ。
そもそも先生が率先してこういうセリフを使うからねぇ。まるでドラマにでてくる典型的な悪の学校の
ようだなぁ。

>正式に「山本弘」氏から返事orコメントをして貰いたがっているだけの
>駄々っ子のように感じられますけどねえ・・・この書き方だと。

駄々っ子ねぇ。下劣だねぇ。
山本が責任ある発言をしているなら、それに対してコメントを求めるのはまっとうなことなんだけどね。
もちろんそれに対して山本が答えるか否かは山本の自由だ。しかし第3者が駄々っ子だとか
なんだとか、口を挟む権利はないね。あ、信者と教祖様の関係だから第3者じゃなかったね。失敬失敬(w

>もう読むのも飽きたし、これについては書く気もなし。

なんか典型的な駄目コメントだね。テンプレにしたいぐらいだよ。


56 :名無しより愛をこめて:02/12/06 08:19 ID:FFd9uQMN
>私も「頭悪い」んで 投稿者:北長六功  投稿日:12月 6日(金)00時45分03秒 p5037-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp
>
> 申し訳ない。あなたが私に対して仰ることの意味が分からない。
> 『それらをなす前の準備』がなくても、「アルマゲドン」は十分にメチャクチャな話だと思いますが。
> ですから、私は『それらに疑問』は生じません。

すり替えの見本のようだな。メチャクチャな話を作るスタッフは頭が悪いのか?って話なんだけどねぇ。

> 「空想科学読本」と「こんヘン」のどちらが正しいかの検算は、できる範囲ですが、それなりの注意を払って行い、
>その結果、山本様の主張に賛同しているだけです。

内容が全くない発言だね。まるで国会答弁のようだ(w

> 残念ながら、この話題では猫散歩様と同意に至ることができそうにありません。したがって、失礼ですがレスはけっこうです。
> 繰り返しになりますが、この話題はもう止めにしたいと思っていますので。

そう思うなら自分が沈黙すればいいだけだよ。山本信者は「もうレスしません」「レスはいりません」と宣言するのが
好きだねぇ。どれもこれも表現は違うけが自分が言いたいことだけ言い放って、反論は受け付けないと宣言してるだけなんだけどね。

57 :名無しより愛をこめて:02/12/06 08:20 ID:FFd9uQMN
>「頭悪い」云々の件について 投稿者:平川  投稿日:12月 6日(金)00時28分08秒 p299d45.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>
>>こういうことを言うから「門番」なんて言われるのではありませんか?
>
>あのー、ぺいりあんさんを挑発しているのですか? これはかなり失礼な言葉ですよ。
>他人に冷静になってほしいというなら、まず自分が冷静に言葉を選んで下さい。
>
>#ていうか、この話題は本当にもう打ち切ってほしいです。飽きました。 >一部の方々。

まずキミが冷静になるべきだねぇ。

58 :名無しより愛をこめて:02/12/06 08:24 ID:FFd9uQMN
一連の議論を見ていて常々思うのは、反山本側は随時ことなる検知から新たなものの見方や
情報を提示しているのに対して、信者側は言葉遊びと同じことの繰り返しに終始していることだね。
信者側の力不足は否めない。ま、力不足=無能だからこそ山本を崇め奉ってるんだろうけどね。

山本に味方をするのは、山本を崇めないとアイデンティティが保てない人間たちなのだよ。

59 :名無しより愛をこめて:02/12/06 08:48 ID:FFd9uQMN
>トホホ 投稿者:ねこピーマン ネオス  投稿日:12月 6日(金)01時42分17秒
>
>またも512KBこえちゃうそうです。仕方ないのでこっちで。
>(元々『読本vsこんヘン』に書くつもりだったので文章が間抜けですね)

とっくに新スレが立ってるんだけどねぇ。2chに不慣れなのは責めないが、それを自覚して謙虚になることだね。
なんか俺に対して2chを分かってないとか大口を叩いてたよねぇ。

>うーん、久しぶりに来たな〜。同一人物の疑いはとっくに晴れているようだし。

うーん、実にAGLAっぽい発言だねぇ(笑
自分でもそう思うだろ?

>メカAGLAくんもJBBSを覗いてて知ってたようだし。

そうだねぇ。しかしやっぱりねこピーマン=83だよ。(笑

>いつまでもここでレスの応酬してたら、それこそ不毛ないたちごっこだもんね。
>適当に切り上げるつもりだよ。

よくいるよなぁ。やめるやめると宣言を何度もするやつ(w
普通、何度か繰り返すと恥ずかしいことが分かってきて、こういう宣言を安直にしなくなるもんだけどね。
つくづく成長しない人だ。



60 :名無しより愛をこめて:02/12/06 08:48 ID:FFd9uQMN
>>>747
>あれ、引用文では『ある意味みのった』とは書いてあるけど、『正しい』とは
>かいてないよ?

だから「議論やものの考え方の正しさ」とは違うと言ってるんだけどねぇ。日本語が読めないのかなぁ。
キミは言葉には一つの意味しかないと思ってるんだろうねぇ。勇気と信念を曲げない行為はそれはそれで
「正しい」のだよ。しかしそれは議論の正しさとは別の正しさなのだ。彼の勇気と信念は議論の正しさとは
別に賞賛されてもよいのだよ。つまり独立した事柄なのだ。そして2つの独立した事柄をいっしょくたにして
丸ごと賞賛するか、丸ごと否定するかという幼稚な考えしかできないキミの精神年齢の低さを指摘しているのだよ。(w

>         正直書くと、あの事件以来、自分の中では主演の杉浦氏を
>いまでも信用していない所がある。
>(実際、『釈然としない』って書いておいたじゃない)

ほら、結論に対する評価と議論に対する評価がごっちゃになってる(笑
キミの頭ではこうしたことを考えるのは無理だろうね。

幼児に何か教えたとする。幼児はそれを理解できるんだよ。応用もできる。別なことを教えたとする。
これも幼児は理解できるし応用もできる。しかし2つのことを幼児は同時に理解して、対象に応じて
2つのことを適用することはできないのだ。これが知能というものなのだよ。

頭のわるい脊髄反射人間も同じだ。ハイセンスな皮肉として、こういう人間の言動を1次マルコフ過程という(笑


61 :名無しより愛をこめて:02/12/06 11:00 ID:FFd9uQMN
>山本先生のお言葉が欲しくて 投稿者:トロネイ  投稿日:12月 6日(金)09時21分34秒 m089095.ap.plala.or.jp
>
>「他の人からは余計なこと言われたくない」って考えている人は、
>なんで掲示板に書くんだろう? メールすればいいのに。
>
>メールだと無視されると思っているのかなぁ……逆だと思うけど。

これがまともな議論をする場にふさわしい発言なのかねぇ。
山本信者の底が見えるねぇ。こいつら単にくだ巻いてるだけだな(w

62 :名無しより愛をこめて:02/12/06 11:06 ID:FFd9uQMN
>ピット星人走法 投稿者:亜留間 次郎  投稿日:12月 6日(金)10時25分08秒 p0324-ip02higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
>
>皆様へ、楽しく空想科学について議論しましょうよ、

楽しく悪口かい?
敵対する相手の悪口を仲間内で言い合ってるのは楽しいだろうねぇ。
そして仲間の意見が割れるような話題は楽しくないだろうね。
仲良しクラブにありがちだな。(w

>ピット星人走法について柳田先生が論じる時、空気抵抗を盛んに問題にしておりましたが、
>番組中で音速で走っている描写が無いことから推測して、
>ピット星人は真空中でしか音速走行できないという仮定はいかがでしょうか

真空中で音速…うーむ、まあいいや。

>もしかして、ウルトラマンや怪獣の体重も質量ではなく体重であることから推測して
>高重力なウルトラの星での測定結果だったりして、

もしや長寿なのも重力による時間の遅れが…(w



63 :名無しより受をこめて:02/12/06 11:16 ID:leS4uWdb
>>62
なんだか似たようなことがここでもあったネ。
あの時も、たしかピット星人だったナ。
それだけツッコミ易いネタなんだろうけど、なぜ「こんヘン」では取り上げ
られていないんだろう?

>楽しく悪口かい?

もともと、あの板は読本の間違いを指摘する「悪口板」にゃ違いないんだから
それが正しい姿では? 旦那も好きなんだろ、悪口。まえにそんなような事を
言っていたような気がするけど。

まあ、仲間割れも傍から見てる分には面白いけどネ。

64 :名無しより愛をこめて:02/12/06 11:28 ID:FFd9uQMN
>>63
> それが正しい姿では? 旦那も好きなんだろ、悪口。まえにそんなような事を
> 言っていたような気がするけど。

好きだよ。しかし仲間内で群れて「おい、みんな、もうこいつを相手にするのはよそうじゃないか」というような
悪口は*正しい悪口*ではないな。邪道だ。(笑)

やっぱり悪口は理屈で言い負かさないとね。それも出来れば屁理屈ではなくてまとも(にみえる)理屈でね。


65 :名無しより愛をこめて:02/12/06 11:31 ID:FFd9uQMN
柳田がウルトラマン達の体重は軒並み40倍前後適正体重より大きいといってたね。
となるとウルトラの星の重力は地球の40倍なのかもしれない。ま、地球で力が出るわけだ。

66 :名無しより愛をこめて:02/12/06 11:51 ID:4q0BkI+3
信者の言う「説明しても理解できないからこれ以上議論しても無駄」とかって
トンデモさんが反論できない時の特徴だったと思うんだけど。

67 :名無しより愛をこめて:02/12/06 14:17 ID:4nY+8eqq
>>25
>アホらしい。赤の他人に頼まれてコピペ荒らしをするかつーの(w

的外れ。
別ハンをつかって書かれていた主な内容は、
「だーすという人のサイトを見たがそれによると〜」
といった第三者からの苦情という体裁をとっていた。
(本当の第三者のパッと見じゃ、荒らしにみえないような文面でね)
>>59
>なんか俺に対して2chを分かってないとか大口を叩いてたよねぇ。

覚えがない。

>そうだねぇ。しかしやっぱりねこピーマン=83だよ。(笑

理解力のない証拠(笑)。

>普通、何度か繰り返すと恥ずかしいことが分かってきて、
>こういう宣言を安直にしなくなるもんだけどね。つくづく成長しない人だ。

根が正直なもので、その時その時の本音を語ってるだけだからね。
キミと遊んであげるのが、いかにくだらない行為かは理解してるけど、
言わせっぱなしってのも付け上がらせる事になるって事もわかってる。
大人として、子供のイタズラにどうたしなめるかが難しいところなんだよ。


68 :名無しより愛をこめて:02/12/06 14:18 ID:4nY+8eqq
>>60
>そして2つの独立した事柄をいっしょくたにして
>丸ごと賞賛するか、丸ごと否定するかという幼稚な考えしかできない
>キミの精神年齢の低さを指摘しているのだよ。(w

うーん、さっぱりわからない文章だ。
そもそもこちらは「正しい」とか「正しくない」という言い方すらしていない。
「彼の擁護はある意味みのった。彼の勇気と信念を曲げなかった行為に感心した」
というぶっちゃけ当時の感想なだけだよね。
勝手に二言論にしてしまってるのはキミだけだよ。

>ほら、結論に対する評価と議論に対する評価がごっちゃになってる(笑
>キミの頭ではこうしたことを考えるのは無理だろうね。



>幼児に何か教えたとする。幼児はそれを理解できるんだよ。
>応用もできる。別なことを教えたとする。
>これも幼児は理解できるし応用もできる。
>しかし2つのことを幼児は同時に理解して、対象に応じて
>2つのことを適用することはできないのだ。これが知能というものなのだよ。

???…??…はあ?(14巻、エンポリオのように)
幼児に教えれば理解できるという根拠がどこからくるのかわからない(宗教?)。
別のことも理解できるというの根拠もわからない。
2つのことを同時に理解できないと断言できる理由もわからない。
「ハイセンスな皮肉として、こういう人間の言動を支離滅裂と言う」

69 :名無しより愛をこめて:02/12/06 14:31 ID:FFd9uQMN
>言葉の基準 投稿者:山本弘  投稿日:12月 6日(金)13時31分58秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> 確かに「頭がよい/悪い」論争は、完全な水掛け論と化してしまいましたね。

タネを巻いたのは自分ですな。山本というのは言葉の不自由な人らしい。
そういう人間を頭が悪いと表現するのになんのためらいもありません。(w

> これは単に「頭が悪い(or良くない)」という言葉に対する感性や定義の違い、つまり主観の相違の問題であり、
>いくら議論したって決着がつくはずがありません。
> 僕としては、
>「何の必然性もない重大なミスが何十箇所もある映画を平然と作る奴」
> を「頭が悪い」と断じることに何のためらいも覚えないのですが、それに対して、
>「いや、ブラッカイマーやベイはアメリカ映画業界で生き残ってきたのだから、頭が悪いはずがない」
> と擁護する人がいます。
> 僕は「それは単なる商売人としての才能であって、映画作家やストーリーテラーとしての才能とはぜんぜん別物でしょ」と
>思うのですが、「いや、私の定義ではこれを『頭がいい』と言うのだ」と言われたら反論できません。
>「はあ、あなたはそれを『頭がいい』と呼ぶのですね。僕はそうは思いません」
> これで終わりです。

まったくのすり替えですな。そんなに必然性や合理性が大切なら、嘘をつくことを商売とすることを、つまり小説を書くこと
などはおやめなさいな。自然科学者にでもなったら宜しい。ま、知能が許せばですがねぇ。
そもそも「必然性のない」「重大なミス」というのが単なる山本の価値観に過ぎないのですよ。そもそも嘘をつくのが
フィクションの必然性なのですからね。緻密な嘘と大胆な嘘のどちらが「正しい」のか、何も山本は説明せず、
緻密な嘘の方が優れていると言ってるわけです。私は大胆な嘘が好きですけどね。テーマパークやアトラクションは
緻密でもなんでもない大嘘なわけですが、人々はそれを求めているのですよ。読んでて頭の痛くなるような小説も
悪くはないですけど、それだけを読みたいとは思いませんな。


70 :名無しより愛をこめて:02/12/06 14:32 ID:FFd9uQMN
結局山本は自分の主張の根拠、つまり科学的につじつまの合わない箇所のある映画や小説を書く人間は
映画や小説の才能がない、という主張の根拠をいえないのです。ま、当たり前ですね。主張が間違っているのですから。

そしてその点を突っ込まれると、あんたらはそうは思わないかもしれないし、それは自由だが、俺はそう思うしそれも
俺の自由だと言い放つ。そんなのは当たり前なのですよ。それを承知で自分の主張の論拠を示して戦わせるのが
議論なわけです。議論にならないというなら、そもそも議論の場でそのような発言をすべきではないのです。
ま、もちろん山本のBBSがまともな議論の場であればの話ですけどね。俺がこう思うのも勝手だしキミがああ思うのも
勝手だ、と言い合う場であればそれでいいですけれど、それなら自分たちが議論をしていると錯覚しないように注意なさって
下さいね。(w

> だから、「『頭が悪い』などという言葉を使ってはいけない。訂正しろ」と言われても困ります。

うーん、あくまで言葉の問題としたいわけですねぇ。山本の偏狭な価値観が問題にされていることに
気づかないんだか、逃げているんだか。(w こんな人が言葉狩り云々を言っていたわけですね。
きっと真面目に言葉狩りについて考えている人達にとって、山本のように「言葉狩り」という隠れ蓑を
自分の保身に使うような人間の存在は大迷惑ですね。二度とこの手の発言をしないでもらえますか?

>「使ってはいけない」というのはあなたの基準であって、僕の基準ではない。
> ある言葉からどんな印象を受けるかは、人によって違います。

だから誤解のない表現を心がけるのではないのですかねぇ。必然性もないのにわざわざ誤解を受けやすい
言葉を使うのは頭の悪い人間ではないですかねぇ。もっとも今回の場合は誤解でもなんでもなく、山本の
主張が正しく理解された上で批判されているのですけどね。分かっていないのは本人だけでしょうな。


71 :名無しより愛をこめて:02/12/06 14:32 ID:FFd9uQMN
> たとえば、「気ちがい」という言葉。
> ほら、今、ドキッとした人がいますね? でも、僕が子供の頃は「気ちがい」という言葉は日常的に(もろちん差別的な意味ではなく)
>使われていて、それを聞いてドキッとする人なんていやしなかったんです。70年代のマスコミの「言葉狩り」以降、
>なぜか(本当になぜか分からないんですが)「使ってはいけない言葉」にされてしまい、それ以来、暗く否定的な響きを持つ言葉になってしまいました。

うーん、話をそらしてますねぇ。アルマゲドンのスタッフの映画製作者としての才能の話ですよねぇ。(w

> たぶん70年代以降に育った人たちは、「気ちがい」や「めくら」や「部落」や「土人」といった言葉に対する感じ方
>(本当はどれも「差別語」なんかじゃなかったんですが)が、僕らの世代とはかなり違うと思います。
> だから「頭が悪い」という言葉にしても、知的障害者を連想して過剰に反応し、「なんというひどい言葉を使うのだ!」と
>憤慨する人もいるのかもしれません。

貴方のように自分の無根拠な主張を維持するために差別用語や言葉狩りを利用する人間が
存在することを、同じ人間として恥ずかしく思います。

> しかし、それはあなたの基準にすぎないんだってことを理解していただきたい。僕はあなたとは違う基準で使っているのです。
>(もちろん「頭が悪い」という言葉は知的障害者を指しているのではありません。念のため)

だれか知的障害者の話をしてましたっけ?

> 極端な話、「美しい白い肌」と書いただけで「差別だ!」と騒ぎたてる人だっています。すべての人間にまったく
>不快感を抱かせないように……なんて心掛けてたら、文章なんて書けません。

極端ですねぇ。完璧には出来ないから無頓着でよいということですかねぇ。二分法を実例を挙げて説明をしてくださっているのですか?(笑

> 僕はこれからも自分の基準で言葉を使います。あなたも自分の基準で使えばよろしい。

自分の主張を根拠をあげて反論できない人の常套句ですね(w

72 :名無しより愛をこめて:02/12/06 14:47 ID:4q0BkI+3
山本弘ってすっごく「頭悪い」な。あっ、差別的な意味で言ってないよ。

どういう意味か教えろって?ボクの基準で話してるから説明できないよw
これ以上は水掛け論だからやめましょうね。

73 :名無しより愛をこめて:02/12/06 14:57 ID:FFd9uQMN
>まとめレスです 投稿者:山本弘  投稿日:12月 6日(金)13時55分44秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> 振り返ってみると、この議論の発端はこんな発言だったんですよね。
>
>●エージェント スミス  投稿日:12月 1日(日)17時21分54秒
>>なんとか1で隕石が大都市ばっか選んで落ちてくるわ、と書かれてましたが、それは別に突っ込むべきじゃないところじゃないですか?
>>地球に隕石が落ちてきて、ニューヨークやパリなどの都市が壊滅するのはどう考えても偶然と考えるべきです。または地球の不運とか。
>
>「なんとか1」って何なんだよ!? というツッコミはさておくとしても(書名ぐらいはきちんと書いていただきたいです)、
>これが間違いなのは明白。なぜ「どう考えても」なのか分からないし、そもそも隕石の件は何十箇所もあるツッコミどころのひとつとして挙げてるだけなんだし。

なんか無意味な批判に無意味な反論ですな。どーでもいいや。

>●K−960  投稿日:12月 2日(月)23時11分28秒
>>こういう都市が破壊される映画の場合、少なくとも自国の主要な都市が壊れるのは作品上は偶然でも制作上は
>>必然であるべきじゃないかな?と思います。
>
> ニューヨークはそれで許すとして、じゃあどうしてパリ? それこそパリに落とす必然性がない。
> 単に「有名な都市だから」という理由なら、それこそ「何も考えてない」ってことでしょ?

フランスでの映画の公開を考えたんじゃないの(笑
そういやガキの頃、映画では何で欧米の都市は出てくるのに日本は出てこないのかなぁ、って思いながら見てたな。
たまに東京とかが出てくると大喜びしたよ。

つーか「自国の主要な都市だから」という理由は許して「有名な都市だから」は許さんという山本の論法が
むちゃくちゃだねぇ。なんだかもう集中砲火を浴びてパニック起こしてわけ分からなくなってるんじゃない?(w
とにかく相手の揚げ足を取らなくっちゃ、とね。凡庸な表現を使えば「山本必死だな」ってとこだね。(笑



74 :名無しより愛をこめて:02/12/06 14:58 ID:FFd9uQMN
>●くじら雲  投稿日:12月 4日(水)23時09分48秒
>>監督・脚本家の使命は映画をヒットさせ、多くの興行収益あげる事でしょう。
>>そのために試行錯誤し頭をひねって考え、"科学的に不正確なのは承知の上だが、子供からお歳よりにまでウケる、分かりやすい見せ方にした"
>
> これに対する反論は簡単、
>「根拠がない」
> 本当に製作者は「隕石が大都市に落ちる確率がきわめて小さいことは知ってるけど、それでもあえて都市に落とすのだ」という
>深い考えがあってやったのか? 他にも多くの必然性のないミスを平然と犯した製作者が、この一点に関してのみ正しい科学知識に基づき、
>考え抜いた末に判断を下したとは、とても考えられないのですが。

山本の主張こそ根拠がないんじゃないかい?
山本のいう「多くの他のミス」もまた「わかりやすい見せ方」で一括りに出来るのだ。つまり問題は一つなのだよ。
山本は本質的に同じ事柄をわざわざ細かく数え上げることで数を増やして、自分に有利なようにデータの操作を
行っているだけなのだ。うーむ、いよいよトンデモさんだねぇ。

相手が「分かりやすい見せ場のため」という理由を挙げているのだから、山本が他のミスとしてあげるなら、
「分かりやすくもない」「見せ場でもない」箇所を示さなければならないのだ。これこそ正しい反論といえよう。
山本のは頭に血が上っていて分からないようだけどね。

>●猫散歩  投稿日:12月 5日(木)07時23分34秒
>>自分の感性に引っかかった問題点のみにこだわり、その映画が目指した方向や目的を読み取ろうとしないまま、
>>作った人間を頭が悪い(明らかに頭が良くない)と断言し続ける山本先生のかたくなな態度に対し、自分はそうは思わない、
>>そうとばかりは言えないのではないか、という事を述べているのです。
>
> 感性にひっかかったんじゃないんですけど?
> 論理的におかしい、作品として成り立ってないじゃないかって言ってるんですけど、これが感性の問題なんですか?

山本がいうところの「論理的におかしい」とする基準が感性(主観)としか思えない、ってことでしょうな。(w



75 :名無しより愛をこめて:02/12/06 14:58 ID:FFd9uQMN
> そもそも『アルマゲドン』が「目指した方向や目的」って何なんでしょう? 僕には「天体衝突物が流行ってるみたいだから
>便乗して安直な大作映画作って儲けてやれ」という目的しか読み取れなかったんですが。
>それとも何か僕の知らない深い意図があったんでしょうか?

うーむ、作品を作るのにはっきりとして理由がないといけないのですね。つまり山本は理詰めで「この時期にこのような作品を
作る」必然性があるから作るわけですな。うーむ、ご自分の作品の必然性を説明していただきたいなぁ。さぞかし必然性が
あったのでしょうねぇ(笑

それにしても「天体衝突が流行ってるから」ですか。つまらん凡庸な意見ですな。子供でも同じことが言えるでしょうねぇ。

>>> ・地球上のどこも昼。
>>なんて、書中の「2001年」に対する言及で、映像表現上の嘘を理解して語っていた方と同一人物が仰る事とは信じられない・・・・・・
>
> 「地球上のどこも昼」は、とても「映像表現上の嘘」とは言えませんね。
> 僕としては『2001年』と『アルマゲドン』を同列に論じる人がいるということの方が信じられないです。(志の高さが違いすぎます!)

だからぁ、その「志の高さの違い」を説得力のある文章であんたが説明できないのが問題なんでしょうに。(笑
自分の文才の無さを少しは省みたらいいんじゃないの?


76 :名無しより愛をこめて:02/12/06 15:11 ID:FFd9uQMN
>>67
> 別ハンをつかって書かれていた主な内容は、
> 「だーすという人のサイトを見たがそれによると〜」
> といった第三者からの苦情という体裁をとっていた。
> (本当の第三者のパッと見じゃ、荒らしにみえないような文面でね)

ん?大分のコピペ荒らしの話だろ?
勘違いしてるのはキミではないのかい(w

> >普通、何度か繰り返すと恥ずかしいことが分かってきて、
> >こういう宣言を安直にしなくなるもんだけどね。つくづく成長しない人だ。
>
> 根が正直なもので、その時その時の本音を語ってるだけだからね。

つまり本音=中身が安直だということだよ。
山本流にいえば「頭が悪い」のだよ。

> キミと遊んであげるのが、いかにくだらない行為かは理解してるけど、
> 言わせっぱなしってのも付け上がらせる事になるって事もわかってる。
> 大人として、子供のイタズラにどうたしなめるかが難しいところなんだよ。

わっはっは、少しは工夫をしたレスをするようになったねぇ。100点満点で30点ぐらいはあげよう。
けど、やっぱ言ってる内容がつまんないんだけど。
結局ねぇ、相手の発言に頭では分かっていてもつい反応してしまうってのは、空気みたいに
そこら中にあふれていることなのだよ。そしてそのいいわけとかも、ほとんど語り尽くされている。
今頃になってキミが知恵を絞っても、目新しいいいわけの文句にはならないのだよ。
ま、世間知らずというか…確かにキミは素直だね。思春期を迎えて初めて愛だの恋だのを
語り始めた人間のような純粋さだ。(笑

キミにとっては何もかも新鮮で新しいことの連続かもしれないが、世間ではそれはありふれたことなのだよ。(苦笑


77 :名無しより愛をこめて:02/12/06 15:17 ID:4q0BkI+3
パリに落とす理由→凱旋門以外が廃虚になってるのを見せたかったんでしょ。
ピラミッドや万里の長城の周りに大都市が広がってる訳じゃ無し、もっと言えば
ゴジラが名所に現れるのとおなじですなw

78 :名無しより愛をこめて:02/12/06 15:20 ID:FFd9uQMN
>>68
> ???…??…はあ?(14巻、エンポリオのように)
> 幼児に教えれば理解できるという根拠がどこからくるのかわからない(宗教?)。
> 別のことも理解できるというの根拠もわからない。
> 2つのことを同時に理解できないと断言できる理由もわからない。

あぁ、悪かったね。これはキミに理解してもらおうと思ってはいないから、安心してくれたまえ。
キミにこの手の話は難しすぎるのは承知しているから。

それにしても…

> 「ハイセンスな皮肉として、こういう人間の言動を支離滅裂と言う」

うーん、俺の発言をパロっているようだが、なんかキミ自分で言ってて虚しくない?(w
何もキミに1次マルコフ過程云々をいえとは言わないし、そういう皮肉を言うのが
優れているとは俺も思っていない(つまりまったくのシャレで俺は1次マルコフ過程を出したのだ)。

けどわざわざ自分の不得意な分野で競う必要もないんじゃないのかい。
まるでキミが俺のまねをしようと精一杯努力したのがこの程度だ、というように見えてしまうよ。
何も自ら進んで自分の恥をさらさなくてもいいと思うけどね。キミは自分の得意な土俵で
戦えばいいのだよ。まさか得意な土俵がない? これは失敬。
マジンガーZの話でもするかい?(笑

79 :名無しより愛をこめて:02/12/06 15:25 ID:FFd9uQMN
>勝手ながらケリという事で 投稿者:ぺいりあん(palien)  投稿日:12月 6日(金)14時42分53秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp

なんか読む気しないんだよなぁ。

80 :名無しより愛をこめて:02/12/06 15:31 ID:4q0BkI+3
山本弘の言う通りの『アルマゲドン』を作れば隕石は全て海に落ちるか大気圏で燃え尽きて
あとは宇宙で黙々と作業するだけの映画になるな。

見せ場はリアルな宇宙飛行士の訓練シーンと無重力の中で隕石にはりついて掘
るとこだけ。最後もリモコンで爆破して誰も死ななくてハッピーエンドw

81 :名無しより愛をこめて:02/12/06 15:52 ID:FFd9uQMN
> ぷちあぐら増殖中? 投稿者:nezu_me  投稿日:12月 6日(金)14時08分29秒

面倒だから引用しないが、定義の話にいつも終始しているのは山本信者だと思うけどねぇ。
とりあえず国語辞典を引くのをやめた方がいいよ(w

82 :名無しより愛をこめて:02/12/06 18:01 ID:jpOn4k1o
思うのだがネコピーマンに83の意見はどう思うか聞いてみるとさらに面白いと思うのだけど。
「AGLA」と「だーす」の関係になるかも(笑



83 :名無しより愛をこめて:02/12/06 18:02 ID:2Ffzj8KH
山本は「大衆娯楽」としての映画を認めないのか?
仮にもライトノベルを執筆してたんだろ。
現状は"大きい御友達"でしかない。

唯一の救いは山本の社会に対する影響力など
無視できるレベルでしかない、と言う事だ。

84 :名無しより愛をこめて:02/12/06 20:25 ID:NblepPNI
衝突ものが流行っているって、もしかしてアルマゲはディープインパクトの
評判を聞いて半年くらいで作ったってことかしら?日本映画じゃあるまいし。

冷静で科学的な突っ込み姿勢とは、こうあるべきでないか?
ttp://www.city.yokohama.jp/yhspot/ysc/izumo/eiga.html#sento
■アルマゲドンvsディープインパクト その科学考証
ディープインパクトは1998年夏、アルマゲドンはそのあとの冬に公開された
アメリカ映画です。小惑星か彗星が地球にぶつかる、さあどうしよう、という
内容です。どちらもたいへん楽しめました。
その科学考証について、よく映画評で言われていますが、どうも誤解が多い
ようなのでちょっとこの場で考えてみることにします。
結論からいいますと、私個人の見解では、科学考証はアルマゲドンの方が
よくできてる...といいますか、ディープインパクトがよろしくありません。
アルマゲドンは最初からお祭り映画のようなうわさが流れてたせいで、軽く
みられていますが、可能な限りよく調べたと思います。以下チェック点を
あげてみました。


85 :名無しより愛をこめて:02/12/06 22:37 ID:2t7XaaAe
> そもそも『アルマゲドン』が「目指した方向や目的」って何なんでしょう? 僕には「天体衝突物が流行ってるみたいだから
>便乗して安直な大作映画作って儲けてやれ」という目的しか読み取れなかったんですが。

おーい、これが本当に作家の言うセリフか?
作品のテーマとか、何を描こうとしたのかとか、もう少し分析があってしかるべきだろうがよ。
「人類に命運を背負って命懸けで戦う男たちの熱いドラマ」とかさ。
その暑苦しさが嘲笑の対象になることは否めないとして。
こういう言い方が許されるのであれば、山本の作品だって、「ホラー物が流行ってるみたいだから
便乗して安直なライトノベルを書いて儲けてやれ」という目的しか読みとれない、と
言えるだろうが。


86 :名無しより愛をこめて:02/12/06 22:40 ID:tWCOq8t1
>>76
>ん?大分のコピペ荒らしの話だろ?勘違いしてるのはキミではないのかい(w

呆れた呆れた。
どうして『広島フレッツ』が問題になってたかもわかってないんだろうね。

>つまり本音=中身が安直だということだよ。山本流にいえば「頭が悪い」のだよ。

相手に対する真摯な気持ちでの本音の対応と、フィクションの脚本とを
一緒くたにしているそのキミの行為が「頭の悪い」行為だと思う。
だいたいなんで本音=中身が安直なんだろうか。これがメカAGLA語?

>結局ねぇ、相手の発言に頭では分かっていてもつい反応してしまうってのは、
>空気みたいにそこら中にあふれていることなのだよ。

ごめん、本音で意味がわからない(笑)。
どうもキミは、「本音」は軽んじるのに「イヤミ」は評価する人間のようだね。
>>78
皮肉ってのは相手にわからないといけないのが基本。
それ以前に、支離滅裂なキミの文章を支離滅裂と言ったまでだよ。
あとパロディってのも相手が恥ずかしいなことを言ってれば言ってるほど
効果がある。特に自分で「ハイセンス」なんて恥ずかしい自画自賛を
している相手にはね。

87 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:09 ID:FFd9uQMN
>>86
> >>76
> >ん?大分のコピペ荒らしの話だろ?勘違いしてるのはキミではないのかい(w
> 呆れた呆れた。
> どうして『広島フレッツ』が問題になってたかもわかってないんだろうね。

ん〜分かっていないのはキミだろうね。キミがどう勘違いしているかまでは、さすがに分からないけどな(w

> >つまり本音=中身が安直だということだよ。山本流にいえば「頭が悪い」のだよ。
>
> 相手に対する真摯な気持ちでの本音の対応と、フィクションの脚本とを
> 一緒くたにしているそのキミの行為が「頭の悪い」行為だと思う。
> だいたいなんで本音=中身が安直なんだろうか。これがメカAGLA語?

うーん、馬鹿だねぇ。本音とはつまり中身だろ。で、キミの中身が安直だと言ってるのだよ。
この読解力のなさと無意味な話題ほどレスをつけたがる性格、どこから見ても
キミ(=ねこピーマン)=83じゃないか。(笑
別人だと主張したいのなら、その癖を変えるんだね。(w

> >結局ねぇ、相手の発言に頭では分かっていてもつい反応してしまうってのは、
> >空気みたいにそこら中にあふれていることなのだよ。
>
> ごめん、本音で意味がわからない(笑)。
> どうもキミは、「本音」は軽んじるのに「イヤミ」は評価する人間のようだね。

うーん、本音がどうしたって言うんだろうねぇ。なんの話をしてんの?(w



88 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:09 ID:FFd9uQMN
> >>78
> 皮肉ってのは相手にわからないといけないのが基本。

だからぁ、1次マルコフ過程なんてもんをキミに理解してもらおうとは思ってないんだよ。
あれはキミに読ませるためじゃなくて、このスレを読んでる他の人に聞かせているんだよ。
キミはちょっと自意識過剰じゃないかい(w

> それ以前に、支離滅裂なキミの文章を支離滅裂と言ったまでだよ。

うーん、あまりストレートでは皮肉にならないのだよ(笑
支離滅裂だといいたいのならそのまま言えばいいのだよ。それを下手に
俺のまねをしてひねっていっているつもりで、その実全然ひねりが足りない
滑稽さを指摘してるんだけどね。よく子供が大人のまねをするだろ?
大人はそれを見て苦笑するしかないのだ。(笑

> あとパロディってのも相手が恥ずかしいなことを言ってれば言ってるほど
> 効果がある。特に自分で「ハイセンス」なんて恥ずかしい自画自賛を
> している相手にはね。

ずいぶん向きになってるねぇ。よほど俺のレスに頭にきたようだね。
俺の煽り方はなかなかうまいだろ(笑

それにしてもパロディはオリジナルが恥ずかしいほど効果がある? すごい考えだね。
キミこそAGLAっぽいな。「ねこピーマン アグラ」って名前はどうだい(爆笑
なかなかキミの名前は遊べるね。

89 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:09 ID:tWCOq8t1
>>84
>冷静で科学的な突っ込み姿勢とは、こうあるべきでないか?
ttp://www.city.yokohama.jp/yhspot/ysc/izumo/eiga.html#sento

キミ(メカAGLAくんだよね?)、記事を読んでないのがまるわかりだよ。
読んでいればこの方の間違いがすぐわかる。

>1.月周回軌道を利用せず、いきなり小惑星にシャトルはいけない。
>シャトルが月周回軌道をとっていたのはアルマゲドンの方だけ。
>(中略)そうでない軌道の場合は、数年という長期間が必要になるか、
>またはサターンロケットばりの大推力エンジンをシャトルが搭載し、
>無理矢理軌道を変えるか、どちらかになるはずである。

>11.ロシア宇宙開発事情 <----私が軍配を決めたのはこれ
>さて、すごい燃料を使うコースをとってるディープインパクトのシャトルは
>どうやって燃料をもっていったのだろう。うろ覚えなので映画のパンフを見ると、
>別タンクをシャトルにしばりつけてもっていってる!よく打ちあがったなあ、
>これで!こっちも命懸けである。
>しかしヒドラジンスラスターは地上のロケットエンジンとは
>比較にならないほど非力である。宇宙空間に出ればロケット部分がきりはなされ、
>シャトル本体だけになるが、それでも速度ベクトルを
>大きくねじまげるパワーはないはず。やはりディープインパクトの危険彗星は、
>地球の進行方向の逆から衝突する軌道だったに違いない。

そう、この方、記憶で記事を書いたもんでメサイア号が
オライオン(核パルス推進)を使ってる事をまったく見落としてしまっているのだ。
なにしろヒドラジンと言い切ってしまってるのだから致命的だろう。
>ヒドラジン
>[hydrazine]
>無色の発煙性液体。水によく溶ける。化学式 H2NNH2 
>ヒドラジンとその塩は還元性が強く、還元剤やロケット燃料に用いられる
(逆にオライオンは「こんヘン」で最も感心した所と評価されている)。

90 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:11 ID:tWCOq8t1
>>84
「冷静で科学的な突っ込み姿勢とは、こうあるべきでないか?」と言った相手が
内容を記憶とパンフの写真にたよってツッコミを入れてしまっている…。
そこの点で読本と同じようだったのはまったくの皮肉だよね。
(もっとも本職でミスってる柳田氏とは安易に比較できないんだけど)
ちなみにこの方、アルマゲの方にもちゃんと突っ込みは入れてるよ。
ディーインでの勘違いはちょっと大きなミスだったけど、
もしかして真実を教えてあげれば軍配変えてくれるかな?


91 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:13 ID:FFd9uQMN
>>89
> キミ(メカAGLAくんだよね?)、記事を読んでないのがまるわかりだよ。

悪いが違うね。


92 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:23 ID:xBvw6mhG
ねこぴーまんは映画板でも小学生あつかいされてるしw
相手が変わっても同じような対応されるのは、自分に問題がないと気づかないもんなのかね。

なさけない。




93 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:32 ID:xBvw6mhG
「問題がない」じゃなくて「問題がある」だな。


映画板は特撮やSF板よりも山本シンパが少ないね。



94 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:34 ID:WorylxUO
>92

山本信者の脳内では恐らく
「粘着なアンチが一人いて、どこに行ってもストーカーのように叩いてくる。
原住人は危ないアンチとかかわるのを恐れ、カキコしない」
となっていると思われ

95 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:41 ID:WorylxUO
>勝手ながらケリという事で 投稿者:ぺいりあん(palien)  投稿日:12月 6日(金)14時42分53秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp

>ただ、プロの作家といえ、メディアでの発言でないのだから此処では対等に近いと思うし、
>プロの作家として発言に注意しろというのなら、元々の映画の製作者はもっと「頭が悪い」
>という結果になった事に注意するべきだというツッコミになりますが。

「頭が悪い」という結果になった?
そんなことは山本が感想として言っているだけであり、
しかも散々妥当では無いと批判されている。

にもかかわらずどうして事実扱いしているんだ?この馬鹿は。

そうか。山本尊師が仰ったことは事実であり、もし現実がそうでないならば
現実が間違っているということだな。

96 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:44 ID:WorylxUO
>映画板は特撮やSF板よりも山本シンパが少ないね。

そうか?同じくらいだと思うが。
ここにいるシンパ・・・ねこピーマン83
映画板にいるシンパ・・・ねこピーマン83

ほら、人数は同じだ。

97 :名無しより愛をこめて:02/12/07 00:28 ID:XE2/2Lsj
>>89
リンク先のページを読んでみたが、なかなかいい考察してるじゃん。
表面だけしか読んでいないのはキミの方だろうね。例えば

| ディープインパクトの方は、危険小惑星(彗星だっけ)と同じ軌道をシャトルがとっている設定だが、
| 円軌道から長楕円軌道へのトランスファー軌道を飛行させるためには、そのウォルフ・ビーダーマン
| (すみません名前まちがえてた)彗星が地球の進行方向の逆方向から地球にぶつかる軌道である必要がある.
| そうでない軌道の場合は、数年という長期間が必要になるか、またはサターンロケットばりの大推力エンジンを
| シャトルが搭載し、無理矢理軌道を変えるか、どちらかになるはずである。

としている。ちゃんと「彗星が地球の進行方向の逆方向から地球にぶつかる軌道である必要がある」と述べている。
これは山本がこんへんで示した彗星の軌道と同じだ。つまりこのページの作者は、彗星が地球の後ろから追いつくような
軌道をとるなら、普通の推進力でOK。彗星が地球の正面から衝突するような軌道の場合は、シャトルをどこかのタイミングで
方向転換させなければならないので月などの引力を使う必要があるし、使わないのなら大推進力が必要、と
のべているわけだ。で、実際の彗星は地球の後ろから追いつく軌道をとっているのだから、普通の推進力でよい、となる。

で、山本がいっているのは、この「普通の推進力」がそもそも「かなり大きな推進力」でなければならないのではないか、
という話なのだ。これについては検討していないので否定も肯定もしない。なんとなくいくらなんでも核パルス推進で
なければならないほどは要らないのではないかという気がするが…

つまり考察自体は正しいのだよ。もっとも、このページの作者は彗星が地球の後ろから接近してくるという
結論に達した時点で、その設定は不自然と感じているようだが。


98 :名無しより愛をこめて:02/12/07 00:28 ID:XE2/2Lsj

| さて、すごい燃料を使うコースをとってるディープインパクトのシャトルはどうやって燃料をもっていったのだろう。
|うろ覚えなので映画のパンフを見ると、別タンクをシャトルにしばりつけてもっていってる!よく打ちあがったなあ、これで!
|こっちも命懸けである。しかしヒドラジンスラスターは地上のロケットエンジンとは比較にならないほど非力である。
|宇宙空間に出ればロケット部分がきりはなされ、シャトル本体だけになるが、それでも速度ベクトルを大きくねじまげるパワーはないはず。
|やはりディープインパクトの危険彗星は、地球の進行方向の逆から衝突する軌道だったに違いない。

これはメインロケット(核ロケット)の話ではなく、周りに数本ついている補助ロケットのことを言っているのだろうね。
ヒドラジンスラスターとはいわゆる姿勢制御用の補助ロケットのことだ。これはこのページの作者が述べているとおり、
大きな推進量を出せない。このページの作者は、このロケットでシャトルを180度方向転換させることが可能かを
検討し、不可能だと述べている。これも正しい。そしてさらに、となるとやはり地球の後ろから追いつくような軌道で
あったに違いない、と結論している。これも正しいのだ。

つまりキミはこのページの作者があれこれいろいろな可能性を考えて、適切な結論に至る過程を斜め読みして、
最終的に却下されている案を、この作者の主張だと勘違いしているのだ。呆れたねぇ。

ちなみに最初に加速するためのメインエンジン(核ロケット(山本に言わせると核パルスエンジン))については、
このページの作者は何もコメントしていないのだよ。このページの作者が気にしているのは、如何に彗星への
着陸時に相対速度をゼロにするか、なのだ。彗星まで加速するための核ロケットについては、異論がないから
何もコメントしていないだけだ。

ま、キミらしい読解力の無さだね。


99 :594:02/12/07 01:00 ID:6LIKWJqP
>>89
IDが見えないのか?
口調もまるっきり違うし。

100 :名無しより愛をこめて:02/12/07 01:01 ID:XE2/2Lsj
ちなみにこの核ロケットと補助ロケットがロシア製なのだ。アメリカは環境を汚染する核ロケットなど
開発していません、やってるのはロシアです、と言わんばかりだ(w 補助ロケットはロシアのエネルギヤの流用だね。

まとめれば核ロケットで推進力を確保し、補助ロケットで軌道修正しつつ彗星に後ろから接近するのだろうね。
ちなみにこの巨大なロケットを衛星軌道上にどうやって組み立てたのかが一番の謎だ。

山本はこんへんでこの辺をごっちゃにしている。以前も述べたがICBMの射程は9600kmしかなく大気圏の
すぐ外までしか出られないから、ICBMで彗星迎撃はできない、と述べている。結論は正しいのだが、
なぜここに9600kmという射程距離が出てくるのだろうか。この射程距離とは地上の発射地点と地上の
着弾地点の距離、つまり水平距離であって、彗星を迎撃する場合にはなんの意味もない。
ICBMは地球の引力を振り切る推進力はないから、彗星を迎撃できないのは当たり前で、こんな無意味な
数字を出す必要はないのだが。

この後軍用タイタンロケットの話が続くが、ここでも1機毎の打ち上げ重量が少ないという理由で却下している。
バラバラにぶつけては彗星を破壊するのは難しいそうな。なんかおざなりな理由だなぁ。それだけの理由なら、
タイミングを合わせてぶつければいいだけなのだから。

で、この後の火星探査機打ち上げロケットからは一転して速度の話になってしまう。探査機用ロケットは
省エネ軌道に乗せることしか出来ないそうだ。で、核パルス推進の話になる。

うーん、どれも明らかに間違っているとは言わないし、結論も間違ってはいないのだが、なんかこの辺りの論述はおかしく
ないかなぁ。まるで柳田の論法と同じ香りがするんだけど。(w

101 :名無しより愛をこめて:02/12/07 01:10 ID:OPkbu8eJ
>>95
>ただ、プロの作家といえ、メディアでの発言でないのだから此処では対等に近いと思うし、
>プロの作家として発言に注意しろというのなら、元々の映画の製作者はもっと「頭が悪い」
>という結果になった事に注意するべきだというツッコミになりますが。

悪い、誰かこの文章をわかりやすく解説してくれ。何が言いたいのか、よくわからない。



102 :翻訳:02/12/07 01:22 ID:FMXQRsGo
ここはみんなの掲示板なんだから、発言なんて無責任でいいんだ!
だから山本先生を責めるなんて間違ってるよ。
大体、「頭が悪い」なんて脚本を書いた
アルマゲドンの製作者が反省するべきなんだ!
山本先生は悪くないよ!

103 :解説:02/12/07 01:26 ID:FMXQRsGo
要するに、
「空き巣に遭うのは、無用心な人が悪い。空き巣には責任が無い」
「ひったくりにあうのは油断のあった人が悪い。ひったくりには責任が無い」
と言いたい訳ですな。

居直り強盗のようだ。

104 :名無しより愛をこめて:02/12/07 01:27 ID:YxxKe0aZ

>さて本題、なんのことはない。今月の『てれびくん』を買ったら

ねこピーマン83はリアル小学生だったようです。
まさかあの精神年齢で人の親ってことはないだろうし。


105 :名無しより愛をこめて:02/12/07 01:36 ID:EeaDwzsP
>>104
>まさかあの精神年齢で人の親ってことはないだろうし。

そうでもないと思われ。・・・。(;´д`)
>>15のような例もあるしさ。

106 :名無しより愛をこめて:02/12/07 01:53 ID:sTaLoi2V
なんかさぁ、2日くらい前に「言い過ぎかどうか論はそろそろ水掛論だね」って
意見が出たあとでも、粘着に山本が「板違い」反論したのが、ここまで
長引いたきっかけじゃないかね。
おかげで、こういう主旨の発言がぼろぼろでたわけだが
・「頭わるい」は悪い意味じゃない
・「頭悪い」を否定するということは、頭いいというに等しい
・「頭わるい」を禁止するのは言葉狩りだ
・言葉狩りはおかしいと言うのは板違いだ
・自分はつまらなかった、ゆえに頭わるい作者だ。
・ここまで袋叩きしても「頭悪い」を納得しないやつに言っても無駄
・どうせ山本先生様のレスが欲しいんだろ
・センセイのピンチだ!とにかく何がなんでも
 マイケル・ベイは頭悪いということにするのだ〜

以上で全てではないが、相手がなまじ荒らしくんで無かったために
山本シンパの醜さがモロに出てしまってるね。

これが一番まっとうなキモチではないじゃろか。

>一言 投稿者:K−960  投稿日:12月 5日(木)07時29分18秒 o019235.ap.plala.or.jp
>
>自分は暴言(言い過ぎ)だと 思う/思わない 
>の1行で済む個人的感想レベルの話でなんでここまでややこしい状態になるん?



107 :名無しより愛をこめて:02/12/07 08:03 ID:XE2/2Lsj
>27 名前: 櫟田数学科雄 投稿日: 2002/12/07(土) 02:42

久しぶりだねぇ。そういえば宿題は進んでいるかい?

> ちょっと古いけど、新スレの17より:
>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/17
>
>| 山本は反粒子の質量と正物質の質量の対消滅のエネルギーしか考えてないが、反粒子が|
>| 持つ光速の99.9%の運動エネルギーはどこにいっちゃうんだ?
(略)
>| の合計4.34Jが相手に叩き込まれるのだ。もし3*10^23Jでよいのなら、反物質の量は
>| もっと少なくてよいはず。
>
>……そぉか、陽電子一個を加速してやれば、複数の電子と対消滅するのかぁ。
> それに、光速の99.9%でも、運動エネルギーは“1/2 * 静止質量 * 速さ^2”なんだねぇ。

こいつ正真正銘の馬鹿だね。物体のエネルギーは

E=m*c^2/sqrt(1-(v/c)^2)  …(1)

だ。この式はv/cが十分に小さい場合

E=m*c^2+1/2*(m*v^2)  …(2)

と近似できる。数学科雄はこのことを言っているんだろうが、前提を忘れているね。つまりこの近似は
v/cが十分小さい時にしか成り立たないということだ。当然vが光速の99.9%の領域まで成り立つもの
ではないのだよ。

ちなみに(1)を級数展開して最初の2つの項目をとり、後の項目を十分小さいとして無視すると(2)と
なる。つまり級数展開できるなら数学雄は自分の主張が間違いだと言うことが分かるわけで、数学雄の
学力がこれでどの程度か分かるわけだ(笑)。すなわち数学雄の学力は数学、物理学ともに高校レベルを
越えることはない。(w

108 :名無しより愛をこめて:02/12/07 08:51 ID:XE2/2Lsj
> 猫散歩さんへ 投稿者:K.K  投稿日:12月 7日(土)01時29分24秒 pl477.nas921.nara.nttpc.ne.jp
>
>申し訳ないがよそでやってくれませんか。できれば発言も削除していただけるとありがたいんですが。
>他のネタの発言が流れてしまって、もはや荒らしにしか見えないんですよ。

ほ〜ら、出た出た(笑
山本信者の馬鹿の一つ覚え


109 :名無しより愛をこめて:02/12/07 08:53 ID:XE2/2Lsj
掲示板の趣旨と違うというなら、最初の山本の発言からして趣旨が違うのだよ。
そういう発言をしておいて反論につまると批判者側の意見のみを板違いだといって追い出しにかかる。

せめてもうすこし対面を繕ったらいいんじゃないのかねぇ。ちょっとの工夫で対面*だけ*はもう少し
マシになるのに、それさえしないのは、やっぱ「頭悪い」んでしょうなぁ。(大笑

110 :名無しより愛をこめて:02/12/07 09:10 ID:XE2/2Lsj
>そろそろやめましょうや 投稿者:ヨコヤマ・マシーンズ  投稿日:12月 7日(土)02時35分09秒 pl1016.nas911.a-nagoya.nttpc.ne.jp
>
>……と言いつつ、レスつけてるから世話ないな。

ホントだねぇ、分かっていてもやめられないってことだよねぇ。馬鹿?

> 『アルマゲドン』も『ID4』も、まさにそんな作品です。ハツタリ最優先の派手な映像でゴマかされているだけ。

あらゆるSFは(というよりフィクションは)はったりによるごまかしなんだよ、ミノフスキー物理学もね。(w

111 :名無しより愛をこめて:02/12/07 09:13 ID:dC211FCl
信者の発言の方が余程
板違いであり、ログ流しにしか見えないんだが・・・。

「ネタが流れる」原因は信者がやっている
中身の無い「板違い」レスの山が原因だろうに。

112 :名無しより愛をこめて:02/12/07 09:20 ID:M6+jE9DL
教祖様、というか掲示板主催者自身が場所については何も言わずに長々とした
レスを2つも付けているというのに、うっとおしいだの何だの言って勝手に場所を
移しちゃうのってどうよ?

113 :名無しより愛をこめて:02/12/07 11:17 ID:QEsqeU6b
とりあえず最近映画板から流れて来た俺としては猫散歩という人(ここ見てるよね?)に拍手したい。

今回の書き込みなんかはかなり論議の要点をまとめてると思うよ。

114 :名無しより愛をこめて:02/12/07 11:42 ID:dusgpb/O
猫散歩は
「山本板では所詮まともな議論はできない」ということを
実証してくれた。

勇者だ。

115 :名無しより愛をこめて:02/12/07 11:54 ID:M6+jE9DL
>(無題) 投稿者:井戸の底  投稿日:12月 7日(土)08時33分41秒
>主題から離れた話題で議論したいんなら、
>できるだけ文章を簡潔にするのがつつましやかっていうか当然っていうか。

新スレ立てたからそっちへ行けと言いながら、悪口はやめない。
教祖様は黙認、てか弟子の気遣いを喜んでるんだろう。
これで腹を立てた猫散歩が抗議を書き込んだら教祖様からレッドカードが出る可能性大。
とことん腐った連中だな。

116 :名無しより愛をこめて:02/12/07 11:58 ID:EeaDwzsP
山本「解らない、現実がよく解らないんだ。」
レイ「他人の現実と、自分の真実との溝が正確に把握できないのね。」
山本「幸せがどこにあるのか、解らないんだ。」
レイ「夢の中にしか、幸せを見いだせないのね。」
山本「だから、これは現実じゃない・・・。誰もいない世界だ。」
レイ「そう、夢。」

山本「だから、ここにはぼくはいない。」
レイ「都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。」
山本「いけないのか。」
レイ「虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。」
山本「ぼく一人の夢を見ちゃいけないのか。」
レイ「それは夢じゃない、ただの現実の埋め合わせよ。 」

山本「じゃあ、ぼくの夢はどこ?」
レイ「それは、現実の続き。」
山本「ぼくの、現実はどこ?」
レイ「それは、夢の終わりよ。」

117 :名無しより愛をこめて:02/12/07 12:14 ID:QEsqeU6b
ところで『アルマゲドン』の「地球上のどこも昼」を信者も「頭の悪い証拠だ!
見てておかしい事にすぐ気付いた」とか言ってるけどさ

山本弘が映画秘宝のベストテンで「ネットを扱った映画で最高傑作」
とか言ってた「デジモンアドベンチャー僕らのウォーゲーム」で
アメリカから発射されたミサイルがハワイ上空や世界中(どこかの仏教国で
ミサイルの飛行機雲が見える)まわってるような気がしたんだが…

10分やそこらで地球を一周したのか?(アメリカ〜日本でもマッハいくらで飛ぶ計算になるかな?)
しかも世界中で子供がネット中継見てるし、夜のアメリカ以外は雲ひとつない青空だし、
ハワイは午後5時近いはずなのに夏はそんなに太陽が高いの?

間違ってるかも知れないからだれか検証してくれ


118 :名無しより愛をこめて:02/12/07 12:31 ID:nsC/fQ+g
猫散歩の論は非常に読みやすく論理的だ。山本も最初の方で「バカはいい杉でした」と
謝っとけば良かったのにそれが出来ないのが異常なアニオタ性格なんだよな(w
だから最後に大恥をかく。
しかし山本もこのままでは済まさぬだろう。そんなことで謝る性格ならとっくに親兄弟
親類縁者の説得によってアニオタを止めているはずだ(w
46にもなってアニオタ、それによって形成された今の性格を続けているということは
生半可な事ではない。たとえば暴力団に「なぜ人を脅して金もうけするのですか?」
「人として恥ずかしくないですか?」と言う様なものだ。趣旨替えするはずがない。

猫散歩さんは油断しない方が良いね(w
山本は更にヒネクリまくったトンデモ論理で自分を正当化させるだろう。
そういう奴なんだよ山本は。

119 :名無しより愛をこめて:02/12/07 12:41 ID:2YzdSxeL
>山本も最初の方で「バカはいい杉でした」と
>謝っとけば良かったのにそれが出来ないのが異常なアニオタ性格なんだよな(w

AGと一緒だな。


120 :名無しより愛をこめて:02/12/07 12:51 ID:XE2/2Lsj
>29 名前: 櫟田数学科雄 投稿日: 2002/12/07(土) 10:24
>
>> 久しぶりだねぇ。そういえば宿題は進んでいるかい?
>
>……次元解析が理解できないメカAGLA氏、こちらこそお久しぶり。
> 何しろ発言のほぼ全部が【論点ずらし】ですから大変です。前スレもhtml化されてないし。
> ほんと、アホをからかうもんじゃないですねぇ。(sigh)

相変わらず自分の行動を正当化するのに余念がないようだね。大体まとめると決めた時点で、
全ての発言をローカルにコピーしておかなかったのかねぇ。それでよくまとめ作業が出来るね。
最初からする気などなかったのだろうね。

>> こいつ正真正銘の馬鹿だね。
>
>……「こいつ」=17ですな?

何で鼠版の住人達はこういうくだらないコメントを恥ずかしげもなくするのかな(w


121 :名無しより愛をこめて:02/12/07 12:51 ID:XE2/2Lsj

>| 前提を忘れているね。つまりこの近似は
>| v/cが十分小さい時にしか成り立たないということだ。当然vが光速の99.9%の領域まで成り立つもの
>| ではないのだよ。
>
>……その前提を忘れたのが17なんですよね?

キミだろうね。自分ではっきり

27 名前: 櫟田数学科雄 投稿日: 2002/12/07(土) 02:42
|それに、光速の99.9%でも、運動エネルギーは“1/2 * 静止質量 * 速さ^2”なんだねぇ。

といってるからねぇ。そのうちこの話題もいつの間にか俺がいったことになっちゃうんだろうなぁ。
数学科雄は自分のついた嘘が自分で現実と区別が付かなくなるようだから。で、挙げ句の果てに
相手の発言が如何におかしいかをまとめる!とか宣言して、一連の発言を見直して初めて
自分の間違いを再認識するという…(笑

>……この「数学雄」(私は「数学科雄」で別人)・「自分」って、17=メカAGLA氏のことですね? 仰せの通りだと思います。
> ご自称ということで、今後は「メカAGLA数学雄」氏とお呼びしましょう。

相変わらずくだらないレスに終始してるねぇ。

> で、「陽電子一個を加速してやれば……」は無視?

減速しながらエネルギーを失ってくんじゃないの(w

122 :名無しより愛をこめて:02/12/07 13:32 ID:XE2/2Lsj
>>大体ミノフスキー粒子によって支えられているってことはホワイトベースとかの自重は結局どこに行くのだ?
>>へりやホバークラフトは自重が真下の地面にかかる。ホワイトベースも真下の地面や建物にはホワイトベースの
>>重量がかかってるんだろうかね。それならホワイトベースが上空を通過したらその下の建物はぺちゃんこに
>>なるんじゃないのかねぇ。

> そのとおり。
> たとえばジャンボジェット(300トンぐらい)が通過したら下にある家は
> ぺちゃんこになります。

馬鹿だね。ホバークラフトのように飛ぶならともかく、飛行機のように飛ぶならホワイトベースの
上にもミノフスキー粒子を散布しなきゃならない。もちろんホワイトベースを支えられるのだから
ミノフスキー粒子には質量と運動量がある。空気や水がそうであるようにね。

たとえて言うなら自分で大量の水を持っていれば、必要なときにその水を周囲に撒き散らして
その中を泳いでいける、といっているようなものだ。まあ、地球を覆うほどの水を持っていれば
それもまんざら不可能ではないのだけれどね。

いずれにしてもホワイトベースの重量を支えられるだけの圧力をミノフスキー粒子が持っているなら、
そしてその圧力が地表や他の物体にも作用するなら、ホワイトベースが飛行するためにミノフスキー
粒子を散布すると、周囲の圧力がえらく上がるだろうね。動物なんか死ぬんじゃないのかねぇ。

ホワイトベースがミノフスキー粒子の中を浮かんでいられるということはホワイトベースの
密度とその周囲のミノフスキー粒子の密度がほぼ同じということだ。宇宙船と同じ密度の
気体(?)の中で生物は生きていけるのかねぇ(笑

ホワイトベースが飛行機のように揚力で浮いているなら底までの密度は必要ないが、
それにしてもかなりの密度だろうね。揚力は速度の2乗と空気密度に比例する。
ゆっくり飛んでも十分な揚力が得られるなら、それだけ空気ならぬミノフスキー粒子密度が
大きいということだ。


123 :名無しより愛をこめて:02/12/07 13:35 ID:8Hk5KMPI
>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New
>>例えば、ニューヨークとパリ(上海にも落ちてます)に隕石が落ちる事で、この映画は物語上どんな重大な損失を被ったのか?

>「そんな偶然あるわけねえ」ってバカにされましたね(笑)。
>これは「重大な損失」と言えますね。

>>映画「ガメラ」で、ギャオスが東京タワーの上に巣を作る必然性は、さほど大きくありません。そこいらのビルの上に「空の大怪獣Q」のように巣を構えても良かったはず(クライスラービルを「そこらの」とは失礼ですが)。
>>でも、それをもって「ミス」とは考えないでしょう?

>でもそれを「東京タワーに巣を作るなんておかしい」と文句をつける人はいませんでしたよね?
>つまり損失じゃないんですよ。

山本弘さんかっこいいこと言ってますな(笑
しかしこの人掲示板によってどんどん自分の醜さをさらしているような・・
特に
>「そんな偶然あるわけねえ」ってバカにされましたね(笑)。
この部分AGLAみたいです・・・



124 :名無しより愛をこめて:02/12/07 13:39 ID:nsC/fQ+g
>119
おいおい一行で済ますなよ(苦笑
「軽く謝っておく」と言うのが出来なくて大恥かいた奴はと学会にまだいるぜ。
唐沢という奴は弟子が嫌がっているのに弟子のプライバシーを延々流し
続け最後に訴えられてしまったよ。
いい加減、謝っておけよ山本。恥が恥を呼ぶぜ。どうせ前言撤回するときの
決まり文句は「どうも誤解を与えてしまったようです」だろうけどね(w

125 :名無しより愛をこめて:02/12/07 14:10 ID:QEsqeU6b
ってことはガメラの設定上の不自然さに気付かなかった山本は
本当の映画ファンじゃないってことになるな。

少なくとも(物話上面白くするための)ハッタリを見破ったから
すごいってのは特撮のピアノ線が見えて喜ぶガキと同じ思考なんだが

「野暮」って言葉しってんのかね?

126 :名無しより愛をこめて:02/12/07 14:18 ID:XE2/2Lsj
>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.3640 - 2002/12/07(Sat) 12:41 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]

> たとえば「核爆弾の中に赤と青のリード線」について考えてみましょう。
>「時限爆弾の中に赤と青のリード線があって、主人公がどっちを切ればいいか迷う。
>最初は赤(青)を切ろうとするが、寸前で思い直して青(赤)を切ったらそっちが正解。タイマーは1秒前で停止する」
(略)
> というのも同様。前者はホラー映画の定番ですよね。それを今さらスペースシャトルで堂々とやる。

うーむ、山本は映画や小説は全編すべて目新しいものでなくてはならないようだ。
なんか疲れると思うんだけどね。目新しさと古臭さのバランスが大切なのだけどねぇ。
どうも山本の感覚ってのは同人誌作家なんだよね。

> ある意味、『アルマゲドン』の脚本はアクション映画の教科書にきわめて忠実と言えます。
>「時限爆弾の中には赤と青のリード線があるものなんだ」「逃げるときには車にエンスト起こさせろ」……。
> でも、教科書通りのものを作るのは「才能」とは言わない。

この考え方が究極的に間違ってますな。オリジナルなストーリーはすでに出尽くされ、現在のわれわれに
残されているのはパロディだけだ、とよく言いますからねぇ。にもかかわらずオリジナリティ溢れるストーリーを
考える作家はもちろん賞賛しますが、そうでない作家を凡庸だというのはねぇ。芸術のさまざまな分野で
行われる過去の名作のアレンジを山本はまったく評価しないのでしょうねぇ。こういった偏狭さが山本の
作家としての厚みを狭めているのでしょうな。



127 :名無しより愛をこめて:02/12/07 14:19 ID:XE2/2Lsj
> もちろんマンネリ化したパターンであっても、何か違った手法を用いて、新鮮な視点で見せるということもできます。
>でも、『アルマゲドン』はそんなことやってない。マンネリ化したパターンを忠実になぞり、新しい要素を何も盛りこまないというのは、
>オリジナリティがない、つまり「何も考えてない」という証拠でしょう。

アルマゲドンにオリジナリティを感じないというならそれはそれで山本の主観ですな。もちろんその主観に関して
議論するのもいいわけですけど、いつのまに考証の話からオリジナリティの話になったんですかねぇ。
差別用語の話にしたりオリジナリティの話にしたり、よほど自分の立たされている境遇が苦しいのでしょうね(笑

>>例えば、ニューヨークとパリ(上海にも落ちてます)に隕石が落ちる事で、この映画は物語上どんな重大な損失を被ったのか?
>
>「そんな偶然あるわけねえ」ってバカにされましたね(笑)。
> これは「重大な損失」と言えますね。

つまり「馬鹿にされる映画を作るのは馬鹿だ」ってことですな。うーん、見事な循環論法ですねぇ。
えらそうなことをいっているのはすべて誰かの受け売りで、素の山本の知能はこの程度ってことですかねぇ(笑



128 :名無しより愛をこめて:02/12/07 14:19 ID:XE2/2Lsj
> でもそれを「東京タワーに巣を作るなんておかしい」と文句をつける人はいませんでしたよね?
> つまり損失じゃないんですよ。

上の逆ですね。「馬鹿にされない映画を作るのは馬鹿でない」。うーん結論は山本が馬鹿ってことですな。
これほど内容のない発言をするとは、さすがの俺も認識が甘かったようです。山本って鼠とどうレベルですねぇ。

それに東京タワーの件も馬鹿にする人はいたと思うけどなぁ。そして山本はそういう人間に対して逆の論法を使うんだろうなぁ。
結局山本の主張に論拠などないのだ。世界中の人間に対してアンケートでもとるしかないようなものばかりを山本は論拠としているのだ。

>「時限爆弾に赤と青のリード線」とか「エンストを起こすスペースシャトル」とか「探査用車輌になぜか装備されているガトリングガン」とか
>「地球上どこも昼」とかを、「ショットの美しさにこだわっているのだ」と主張されるのであれば、
>「あなたの感性は僕のそれとはぜんぜん違うんですね」
> と言うしかありません。 

実際そうなのだよ。山本の主張は単に自分の感性はこうであると主張しているだけなのだ。
自分の感想を述べるのはもちろんかまわないが、山本は往々にしてそれに根拠があると
自分で勘違いしてしまうのだ。自分の主観と客観がわからなくなってしまうとは。
なんかたちの悪い人間だねぇ。



129 :名無しより愛をこめて:02/12/07 14:22 ID:XE2/2Lsj
>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.3641 - 2002/12/07(Sat) 12:46 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>
> それってジスさんの質問に何も答えませんよ。
> 具体的に述べてください。あなたが「『アルマゲドン』の目指した方向性や目的」と考えるものを。

それなら山本もアルマゲドン以外の映画、ガメラでも2001年でも、ディープインパクトでも、の
オリジナリティをちゃんと説得力のある形で語るべきだね。感性などに逃げずにね。
ダブスタ魔王ですか?(笑

130 :名無しより愛をこめて:02/12/07 14:51 ID:Zc75LjVc
> ☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用
>
>  批評サイトをいくつか集めてみました。
>
>http://cinemainn.net/database/database.cgi?action=comment&code=133
>
> うーん、やっぱり感動した人が多いんだなあ。「泣いた」という人ばっかり。「これ見て泣かない人はおかしい」と言われると、「おかしくて悪かったな!」と言いたくなっちゃうよね(^^;)。

> 現実を見ようよ 投稿者:山本弘  投稿日:12月 3日(火)10時57分16秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>  なぜ「『アルマゲドン』の監督・脚本は頭がいい」と主張する人がおられるのか、理解に苦しみます。
>  だって、問題は隕石の落下だけじゃないんですよ。

『お前らは頭が悪い』と言いたいんじゃなかったですか?



131 :名無しより受をこめて:02/12/07 15:04 ID:qrih/ORV
まあ、別に考証の正しさや、スタッフの頭のよさに感動するわけじゃ無いからネ。
実際に涙した人にいちゃもん付けるのは困りもんだネ。
少なくとも山本弘は、感動に涙しなかったらしいってのは理解したが(藁

132 :名無しより愛をこめて:02/12/07 15:08 ID:XE2/2Lsj
つまり山本は人を感動させ涙を流させることを映画の才能とは考えず、
映画の才能とはひたすらユニークなストーリーや非の打ち所のない考証をすることだと
考えているわけだね。

山本の小説のファン(信者でもいいけど)に聞きたいんだけど、山本の作品読んで感動で涙流した
ことある?(笑

133 :名無しより愛をこめて:02/12/07 17:26 ID:m4UP/MIp
>うーむ、山本は映画や小説は全編すべて目新しいものでなくてはならないようだ。

自分の小説は古臭いのにね(苦笑)

134 :名無しより愛をこめて:02/12/07 17:37 ID:m4UP/MIp
>『アルマゲドン』関連の話題は 投稿者:山本弘  投稿日:12月 7日(土)14時27分17秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp

> 黒川さんがメイン掲示板の方に新スレ立ててくださったので、続けたい方はそちらでお願いします。

新スレを立てる・・・ねえ。
2ちゃんは見ないとか言っていたけど、
こういうところでお里が知れてしまいますなあ。

135 :名無しより愛をこめて:02/12/07 17:39 ID:XE2/2Lsj
>>134
ワラタ。2chにどっぷり浸かってる人間ほど、2chはほとんど見ませんとか、あそこはROMしか
してませんとか、いうもんだよ(w


136 :名無しより愛をこめて:02/12/07 18:04 ID:OPkbu8eJ
まぁ大体において、観客を感動させることを目的に作られた作品ってのは、
パターン通りな話だ罠。


137 :名無しより愛をこめて:02/12/07 18:11 ID:Xwcn0sjY
数学科雄は恥をさらすために出てきたかな〜(w

138 :定期煽り:02/12/07 20:47 ID:qWR0Mluw
数学科雄の書き込みを見てきたが、酷いね。

>29 名前: 櫟田数学科雄 投稿日: 2002/12/07(土) 10:24
> 何しろ発言のほぼ全部が【論点ずらし】ですから大変です。前スレもhtml化されてないし。

恐らく、数学科雄は、目の前に豪勢な料理をずらりと並べ立てられると
どれを食べてよいか迷った挙句飢え死にし、
大金を所持すると何に使えばいいか迷った挙句何も買えず困窮を極めるタイプ
なんだろう(苦笑)

「論点ずらし」が多すぎるというならば、まず2、3適当にピックアップし実例を
挙げれば良い事。多すぎるから指摘出来ないというのは全く持って意味不明。

・・・で、最近禄に姿を見せないと思ったら、過去スレが読めなくなるのを
待ってたのね(藁
「過去スレが読めないから、纏められないんだもーん」って、
君はこの数ヶ月何をやってたんだい?

ところで、「二体問題の実例」は?
これは過去スレ云々の話じゃないからねえ。出せるよね?

そういえば、居たなあ。何か反論受けると
「お前の言うことは間違っている!このことは後でHPでまとめて発表する!」
とか言うだけ言って決して実行しない奴が。
確かAGとか言ったか。

139 :名無しより愛をこめて:02/12/07 20:58 ID:gEagCM51
金払えばHTML化されてないやつも読めるんだけどね。
まぁ、さすがに2chに金を払えとは強要できないけどね。

俺の2chブラウザのログに過去ログがあるから、必要ならうpしてやるよ(w>数学科雄

140 :名無しより愛をこめて:02/12/07 21:15 ID:bu1k/Oa8
>>139
>金払えばHTML化されてないやつも読めるんだけどね。

でも、クレジットカード必須なんしょ?
やってらんね。(´д`)
割高でも構わんから、コンビに使わせて欲しいわな。

しっかし、もう一つの山本板だけど、見辛いにも程がある。
したらば辺りの掲示板でも借りろと言いたい。

141 :名無しより愛をこめて:02/12/07 21:56 ID:gEagCM51
>もはや古い世代か・・・ 投稿者:K.K  投稿日:12月 7日(土)21時13分06秒 pl212.nas921.nara.nttpc.ne.jp
>
>141さんの仰るマグネット将棋はよく売ってると思うんですが、もうあまり誰もやらないんでしょうか。

宇宙空間では磁力将棋といいます。実態はベルクロファスナーです。(w



142 :名無しより愛をこめて:02/12/07 21:59 ID:gEagCM51
おぉ、元発言者と偶然番号(141)が同じ!(笑

143 :名無しより愛をこめて:02/12/07 22:05 ID:gEagCM51
>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / ASTRO VET [関東] [ Home ] [ Mail ] New 引用 No.3674 - 2002/12/07(Sat) 18:02 [eatkyo043115.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
>
>ただ、猫散歩さん、「表現の問題ではない」とこだわってるみたいですけど、「アルマゲドンの科学考証はおかしい」というツッコミを、
>ああいう形で表すのは山本さんの作家としての「芸風」だと思ってるので、表現の問題以外の何ものでもないと思ってますが。
>その芸風が気に入る人と気に入らない人がいるのは当然ですが。

なぁるほど、山本が馬鹿芸人か否かって問題ってことですな。
キミの発言に初めて感心しました。(笑
つーか、もう見苦しいからやめれ。

144 :名無しより愛をこめて:02/12/07 22:16 ID:gEagCM51
ついでだけどベルクロファスナー靴って歩くときにべりべりいわないのかねぇ。

145 :名無しより愛をこめて:02/12/07 22:29 ID:bu1k/Oa8
>>144
歩く以前に、ベルクロが強すぎると
脚力が弱いと剥がせないのではないかと小一時悩みますた。

146 :名無しより愛をこめて:02/12/07 22:41 ID:gEagCM51
>>145
よろけると足首の力だけでモーメントに堪えないとならないからねんざしたりして。
スキー靴のようにいざというときにはずれるようになってないと(w

俺はどっちかというと、ちゃんとくっつくかが不安だな。すでに固定されている左足の
粘着力を頼みに右足をぎゅっと床に押しつけるのだよね。だから右足を押しつける
力は左足の粘着力以上にはなり得ない。繰り返すとだんだんひっかかりが浅くなって
いくような気がするんだけどね。

もちろん実際には押しつける力と粘着力は比例しないから、そうはならないと思うが、
足をグニグニとやってちゃんと細かなケバケバが引っかかるようにしないと駄目かも。

147 :名無しより愛をこめて:02/12/07 22:49 ID:gEagCM51
> 宇宙船の将棋盤 投稿者:鰻田 社会科雄  投稿日:12月 7日(土)21時59分24秒 kgj341.airnet.ne.jp
>
>141様
>>対策を思いつきました。将棋盤は鉄板で作る。駒は磁石で作る。これでどうでしょうか?
>
> とんでもない、ベルクロ(マジックテープ)を使わなくてどうしますか。

でも考えてみたら将棋の駒ってチェストかと違って裏返らないといけないんだよねぇ。
真ん中に字を書いて周囲だけベルクロにするのかなぁ。
はっ、いまのうちに特許を取っておいた方が…

148 :名無しより愛をこめて:02/12/07 22:55 ID:gEagCM51
>これは駄目ですか? 投稿者:幼女キャプターわらべ  投稿日:12月 7日(土)22時45分57秒 zaq3dc030a5.zaq.ne.jp
>
>…携帯ゲーム機の「将棋ソフト」を使って対戦…ってのは駄目なんですか?

ヤマトの世界では携帯ゲーム機技術は存在しないんだよ。
重力制御技術はあるけどね。

149 :名無しより愛をこめて:02/12/07 22:56 ID:bu1k/Oa8
>>146
>繰り返すとだんだんひっかかりが浅くなって
>いくような気がするんだけどね。

科学知識に乏しい上に単なる思い付きで書いてるので変だとは思いますが
これは雪の上を歩く要領で歩けば軽減されるかもしれません。
肝心の舞台は無重力空間ですが・・・。(;´д`)

この辺はソレ専用のベルクロを作って頂くしか。
手首に巻き付ける程度の物と工業用途(恐らくトンネル工事)の物では粘着力が違いますからね。




150 :名無しより愛をこめて:02/12/08 00:50 ID:y8m9Q3wy
>>76
事情もわからない上で、>>25で勝手に突っ込んどいたくせに、
人に勘違いだと煽てっるんだよ。キミは。
恥ずかしいとは思わないのかい?
説明しようかとも思ったけど、やめた。
子供は甘やかすもんじゃない。

>>92-93
映画板にはほとんど言った事がない。ここ最近なら一度もない。
よって>>96も間違い。
>>99は、>>96>>99にも言ってあげなさい。
まともな根拠がないくせに、人を勝手に同一人物扱いする彼らの態度に。

>>97-98
考察サイトの誤読については素直に訂正する。
もっとも、もしキミが誤読の王者、勘違い馬鹿のメカAGLAくんなら
読解力のなさを人に指摘できるほどえらくないのだがね。

151 :名無しより愛をこめて:02/12/08 01:03 ID:y8m9Q3wy
>>134-135

「新スレ」の単語一つで2ちゃんねらー扱い?
ちょっと常識から逸脱してるんじゃないかな?お・ふ・た・り・と・も。

152 :名無しより愛をこめて:02/12/08 01:19 ID:qrrPKO7C
映画板でコテンコテンに敗北しちゃったからね。
ねこぴー83もアレが自分だとはカミングアウトできないだろうな。

恥ずかしいやつ。

153 :名無しより愛をこめて:02/12/08 01:24 ID:qrrPKO7C

「てれびくん」なんて買ってるヤツが、人を子ども扱いするかね(嘲笑

お前は社会に適応できない申請のクソオタだよ。


154 :名無しより愛をこめて:02/12/08 01:37 ID:PuPFEQMq
>>152-153

だから映画板には行ってないって。
(IDが変わってるのは、固まっちゃったんで再起動させたから)
そんな勘違い馬鹿のバカAGLAくんみたいな事言ってると、
バカAGLAくん見たいな人になっちゃうよ。


155 :名無しより愛をこめて:02/12/08 01:46 ID:PuPFEQMq
このスレの特徴。

101 :名無しより愛をこめて :02/12/07 01:10 ID:OPkbu8eJ
102 :翻訳 :02/12/07 01:22 ID:FMXQRsGo
103 :解説 :02/12/07 01:26 ID:FMXQRsGo
104 :名無しより愛をこめて :02/12/07 01:27 ID:YxxKe0aZ
105 :名無しより愛をこめて :02/12/07 01:36 ID:EeaDwzsP
106 :名無しより愛をこめて :02/12/07 01:53 ID:sTaLoi2V
107 :名無しより愛をこめて :02/12/07 08:03 ID:XE2/2Lsj
108 :名無しより愛をこめて :02/12/07 08:51 ID:XE2/2Lsj
109 :名無しより愛をこめて :02/12/07 08:53 ID:XE2/2Lsj
110 :名無しより愛をこめて :02/12/07 09:10 ID:XE2/2Lsj
111 :名無しより愛をこめて :02/12/07 09:13 ID:dC211FCl
112 :名無しより愛をこめて :02/12/07 09:20 ID:M6+jE9DL
113 :名無しより愛をこめて :02/12/07 11:17 ID:QEsqeU6b
114 :名無しより愛をこめて :02/12/07 11:42 ID:dusgpb/O
115 :名無しより愛をこめて :02/12/07 11:54 ID:M6+jE9DL
116 :名無しより愛をこめて :02/12/07 11:58 ID:EeaDwzsP
117 :名無しより愛をこめて :02/12/07 12:14 ID:QEsqeU6b
118 :名無しより愛をこめて :02/12/07 12:31 ID:nsC/fQ+g
119 :名無しより愛をこめて :02/12/07 12:41 ID:2YzdSxeL
120 :名無しより愛をこめて :02/12/07 12:51 ID:XE2/2Lsj
121 :名無しより愛をこめて :02/12/07 12:51 ID:XE2/2Lsj
122 :名無しより愛をこめて :02/12/07 13:32 ID:XE2/2Lsj


156 :名無しより愛をこめて:02/12/08 01:49 ID:qrrPKO7C


ねこぴーはてれびくんの読みすぎで狂ったようだな。

あの本って小学校低学年向けだよね。
5年生くらいからもう買わない。

157 :名無しより愛をこめて:02/12/08 01:54 ID:PuPFEQMq
123 :名無しより愛をこめて :02/12/07 13:35 ID:8Hk5KMPI
124 :名無しより愛をこめて :02/12/07 13:39 ID:nsC/fQ+g
125 :名無しより愛をこめて :02/12/07 14:10 ID:QEsqeU6b
126 :名無しより愛をこめて :02/12/07 14:18 ID:XE2/2Lsj
127 :名無しより愛をこめて :02/12/07 14:19 ID:XE2/2Lsj
128 :名無しより愛をこめて :02/12/07 14:19 ID:XE2/2Lsj
129 :名無しより愛をこめて :02/12/07 14:22 ID:XE2/2Lsj
130 :名無しより愛をこめて :02/12/07 14:51 ID:Zc75LjVc
131 :名無しより受をこめて :02/12/07 15:04 ID:qrih/ORV
132 :名無しより愛をこめて :02/12/07 15:08 ID:XE2/2Lsj
133 :名無しより愛をこめて :02/12/07 17:26 ID:m4UP/MIp
134 :名無しより愛をこめて :02/12/07 17:37 ID:m4UP/MIp
135 :名無しより愛をこめて :02/12/07 17:39 ID:XE2/2Lsj
136 :名無しより愛をこめて :02/12/07 18:04 ID:OPkbu8eJ
137 :名無しより愛をこめて :02/12/07 18:11 ID:Xwcn0sjY
138 :定期煽り :02/12/07 20:47 ID:qWR0Mluw
139 :名無しより愛をこめて :02/12/07 20:58 ID:gEagCM51
140 :名無しより愛をこめて :02/12/07 21:15 ID:bu1k/Oa8
141 :名無しより愛をこめて :02/12/07 21:56 ID:gEagCM51
142 :名無しより愛をこめて :02/12/07 21:59 ID:gEagCM51
143 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:05 ID:gEagCM51
144 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:16 ID:gEagCM51
145 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:29 ID:bu1k/Oa8
146 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:41 ID:gEagCM51
147 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:49 ID:gEagCM51
148 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:55 ID:gEagCM51
149 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:56 ID:bu1k/Oa8

158 :名無しより愛をこめて:02/12/08 01:56 ID:PuPFEQMq
アンチ山本派がやたらごちゃごちゃ来る時はタイミングよく10〜20分おき程度。
全員別人らしいのに、なぜか会話が成立している。
(同じ人物が、常在する場合は2人まで)
逆に1人が長文を書いてる間はバタッとこなくなる。

いやなに、ID程度で疑うわけじゃないけど、参考までにね。

159 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:05 ID:qrrPKO7C
>全員別人らしいのに、なぜか会話が成立している。

意味がわからん。
ねこぴー的な世間では、別人同士では会話は成立せんらしいな。



そりゃあ、てれびくんなんか買ってるやつに会話してくれる友人がいるわけがないか。


160 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:13 ID:qrrPKO7C
EeaDwzsP
XE2/2Lsj
QEsqeU6b
M6+jE9DL

ID読む限り、この4人は確実に別人じゃねーの? もっといそうだし。
なぜ「同じ人物が常駐する時は2人まで」ってことになるんだろう?
てれびくんの読みすぎで脳まで幼児化してるのか?

161 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:16 ID:glQ4uHE8
>>159
同じ時間帯に一斉にやってきては、一回づつ書き込みして消えていく。
それでいてお互い話題の事情は完璧にわかりあっている。
(例えば特別室の話題なら、一緒に特別室を覗いてるのかのようにね)

それにしてもキミは、この板の旬の話題をしらないのかな。
仮面ライダーファイズ(仮)の情報が最初にでて、この板でかもされたのは、
てれびくんの早売りからだよ。
他のスレッドを除くゆとりもないんだろうけど、
いい年して読本擁護してるのもどうかと思うけどね。


162 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:17 ID:glQ4uHE8
あ、ちなみにIDがかわってるのは、また固まって再起動したからだよ。

163 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:22 ID:qrrPKO7C
>例えば特別室の話題なら、一緒に特別室を覗いてるのかのようにね

一緒にって…。やっぱ真性のようね。
あのね、ネットってのは別に意識しなくても同時に見れるのよ。
山本板が非公開ならともかく、チェックさえしてりゃあこっちに書き込む話題が連動するのはあたりまえじゃないの。
ウォチスレなんだから。

いい歳しててれびくんなんか買ってるから、そんなことにも気づかないんよ。
周りの友人に注意されない?
ああ、まともな大人の友人なんていないもんね(苦笑

164 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:23 ID:glQ4uHE8
>>160


>ID読む限り、この4人は確実に別人じゃねーの? もっといそうだし。

IDが同じとは最初からいってないよ。それに対しては、
「アンチ山本派がやたらごちゃごちゃ来る時はタイミングよく10〜20分おき程度」
と言ってるだけ。

>なぜ「同じ人物が常駐する時は2人まで」ってことになるんだろう?

>(同じ人物が、常在する場合は2人まで)
については↓以下のような条件のこと。

145 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:29 ID:bu1k/Oa8
146 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:41 ID:gEagCM51
147 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:49 ID:gEagCM51
148 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:55 ID:gEagCM51
149 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:56 ID:bu1k/Oa8

165 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:29 ID:qrrPKO7C
>164

113 :名無しより愛をこめて :02/12/07 11:17 ID:QEsqeU6b
114 :名無しより愛をこめて :02/12/07 11:42 ID:dusgpb/O
115 :名無しより愛をこめて :02/12/07 11:54 ID:M6+jE9DL
116 :名無しより愛をこめて :02/12/07 11:58 ID:EeaDwzsP
117 :名無しより愛をこめて :02/12/07 12:14 ID:QEsqeU6b
118 :名無しより愛をこめて :02/12/07 12:31 ID:nsC/fQ+g
119 :名無しより愛をこめて :02/12/07 12:41 ID:2YzdSxeL
120 :名無しより愛をこめて :02/12/07 12:51 ID:XE2/2Lsj

このへん確実に3人以上いるんだが?
それで、何が問題なの?
幼児語じゃなくて、もう少し大人な言葉で説明してくれないか?


166 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:29 ID:glQ4uHE8
>一緒にって…。やっぱ真性のようね。
>あのね、ネットってのは別に意識しなくても同時に見れるのよ。
>山本板が非公開ならともかく、チェックさえしてりゃあ
>こっちに書き込む話題が連動するのはあたりまえじゃないの。

「都合よく同時に現れて書き込んだ途端に消える」
ただそこが不思議だなーって言ってるだけなのに、
どうしてそんなに必死に弁護してるのかね。
不思議不思議。

>ウォチスレなんだから。

あれ、この板をウォッチスレにしちゃったのは
バカAGLAくんだと思ったけど、タイトル見えてる?
ところでキミは、まさかとは思うけどバカAGLA君本人じゃないよね?

167 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:35 ID:qrrPKO7C
>166

やっぱわかんねえ(苦笑
何が「都合よく」なんだろう?
何が「不思議」なんだろう?

オレがどこか「弁護」してるのかなあ。

バカAGLAってのが誰のことかわからないけど、オレはどっちでもないよ、どうでもいいが。
そういやこの機会にきくけど、他人(しかもキチ外)の口座番号晒してキチ外本人を呼び込み、山本板を混乱させた責任はどう考えてるの?
恥を知ってたら消えなきゃやってられないと思うんだけど、もう忘れちゃってた?
てれびくん的な幼児脳なら、みんな許してくれてると思ってるのかな?


168 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:50 ID:glQ4uHE8
>>165

なんの弁護にもなってないんだけど、人数を問題にしてるんじゃなくて
タイミングを問題にしてるんだよ。
まるで携帯でつなぎなおして書き込んでるように見えるかなーって事。
あ、本当だ3人以上はいるね。携帯2つ以上持ってるってこともあるのかな?
(いや、なんとなくそう思っただけだけど)

169 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:53 ID:qrrPKO7C
>あ、本当だ3人以上はいるね。携帯2つ以上持ってるってこともあるのかな?
>(いや、なんとなくそう思っただけだけど)

やれやれ。ちょっとみりゃあすぐわかるだろ。
その考え無しに行動するクセ直したほうがいいよ。
あほらしい。



それで責任問題はまたスルー?
いいねえ、幼児脳は。バカでいれて。
オレなら腹切るな。





170 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:57 ID:glQ4uHE8
>>167
>そういやこの機会にきくけど、他人(しかもキチ外)の
>口座番号晒してキチ外本人を呼び込み、山本板を混乱させた責任は
>どう考えてるの?恥を知ってたら消えなきゃやってられないと思うんだけど、
>もう忘れちゃってた?

そのことで山本先生にずいぶんご迷惑をかけてしまったと思ってるし、
もちろん、真摯に反省しているよ。ただ「FAQだーす/AGLAってどんな人?」
の「なぜAGLAは難癖をつけてきたの?」でも、

>ここで、ねこピーマンネオス氏がちゃんと謝罪していることに注意。
>問題の発言も自分の意志で削除している以上、彼はこれ以上、
>責任を取る必要はない。

こう書いてもらえたしね。

171 :名無しより愛をこめて:02/12/08 03:02 ID:L6KRuPMA
山本の秘密基地(笑)に再び猫散歩が降臨したらしいな。



172 :名無しより愛をこめて:02/12/08 03:03 ID:qrrPKO7C
>170
そりゃあ山本にも体面があるからそうは書くわな。
それでも責任を取って消えるのが大人ってもんだ。

ぶっちゃけた話、相手が誰であれ「他人の口座番号を掲示板で晒す」なんてのは、どう考えても犯罪に近い非常識な行為なんだから。
自覚があるなら謹慎すると思うけどね。
幼児には理解できないと思うけど。

>あ、本当だ3人以上はいるね。携帯2つ以上持ってるってこともあるのかな?

しかし、これには何度読んでも脱力させられるよ。
この理屈なら、2ちゃんは一人の人間が数百個の携帯で自演してますってのも、あながち妄想じゃなくなるってことだわな(嘲笑
忠告しとく。月曜になったら医者へいけ。
自覚があるのかないのか知らんが、お前は確実に心のビョウキだ。

173 :名無しより愛をこめて:02/12/08 03:09 ID:glQ4uHE8
ちょっと引っかかったんだけど、

>113 :名無しより愛をこめて :02/12/07 11:17 ID:QEsqeU6b
>とりあえず最近映画板から流れて来た俺としては
>猫散歩という人(ここ見てるよね?)に拍手したい。
>今回の書き込みなんかはかなり論議の要点をまとめてると思うよ。

なんで113は、猫散歩という人がここを見ていると思ったんだろう?
なにも特別室の利用者がみんな2ちゃんねるを見てるわけじゃないのに。
ついつい自分と同列に考えてしまったのかな?
まさかのまさか御本人って事もないと思うけど・・。


174 :名無しより愛をこめて:02/12/08 03:20 ID:glQ4uHE8
>ぶっちゃけた話、相手が誰であれ「他人の口座番号を掲示板で晒す」なんてのは、
>どう考えても犯罪に近い非常識な行為なんだから。

これについては、いつか大AnGLA帝国で書こうと思ってたら、
あぐらさんの所のBBSをいつのまにか立ち入り禁止になってたんで、
書けなかったままなんだけど。
違法性阻却と言うのがあり、犯罪行為の暴露対する名誉毀損は罪にとわれない。
元々の例のメールは脅迫だから(告訴をネタに脅すのも立派な脅迫にあたる)、
違法性阻却になる可能性は高い。
また口座番号もこの場合、犯罪の立証に重要なものなら公開も問題ない可能性は
少なくないと思う。もっとも実際の裁判があった場合どう転ぶかはわからない
(プロの弁護士だって完全には予測できないだろうし、素人にはここまでしか
いえない)。


175 :名無しより愛をこめて:02/12/08 03:29 ID:glQ4uHE8
>しかし、これには何度読んでも脱力させられるよ。
>この理屈なら、2ちゃんは一人の人間が数百個の携帯で自演してますってのも、
>あながち妄想じゃなくなるってことだわな(嘲笑

あれ、そんな事言ってないよ。
なに暴走してるの?どこかの誰かさん(嘲笑。


176 :名無しより愛をこめて:02/12/08 03:35 ID:glQ4uHE8
>>171

>No.3720 - 2002/12/08(Sun) 01:52 [210-20-132-201.home.ne.jp]
>No.3721 - 2002/12/08(Sun) 01:55 [210-20-132-201.home.ne.jp]
>No.3726 - 2002/12/08(Sun) 02:51 [210-20-132-201.home.ne.jp]
なるほど調度、
>152 :名無しより愛をこめて :02/12/08 01:19 ID:qrrPKO7C

qrrPKO7Cくんがこっちで登場し始めたころだね。
ふたりは行動周期がにてるのかな?
それとも彼もこっちを見て触発されたかどっちかかな?

177 :名無しより愛をこめて:02/12/08 03:48 ID:3rIQzT+R
>>173
> まさかのまさか御本人って事もないと思うけど・・。

そこは余り詮索しないでおこうよ。
猫散歩氏が2ちゃんねらーだということになれば、それを理由に山本や信者が
難癖を付けかねない。
そうかもしれないし、違うかもしれないにしておこう。

178 :名無しより愛をこめて:02/12/08 03:52 ID:glQ4uHE8
>>171さん

わかりました。
しばらく待ってましたが、どうも今日の彼はもう引き上げたようですね。
こちらも今日はこれで引きます。

179 :名無しより愛をこめて:02/12/08 04:35 ID:L6KRuPMA
ああもう、教祖が教祖なら信者も信者だな。

> ☆ 向こうへの返答も。 / 十一郎 [四国] New 引用
>
> >猫散歩さん
>>「あのシーンは実に説得力のある必然的なシーンだった。あって良かった」
>>もしくはそこまで行かずとも
>「ニューヨークとかパリとかに隕石が降って来る所、すっごい迫力でドキドキした!帰りにビル街通るのが怖くなっちゃった」
>>と褒め称える観客の方が多かった、だからより「重大な利益」を映画に与える事に成功しており多少の「損失」など無視出来る、とこちらが言い始めたら、どのように反論するのですか?
>
>それは反論になっていないのでは? ニューヨークやパリに隕石が落ちてはいけないというよりも、ニューヨークやパリだけに隕石が落ちる点がおかしいとされているのでは。
>都市だけを狙ったように落ちるというのを評価するのなら別ですけれど。

だからそれは、お前らの教祖が言い出した理屈だっての。
これが反論になってないんだったら、山本の言ってることも反論になってねぇぞ。

>>「空想科学読本」に「科学的におかしい」と文句をつける人は、つけないで喜んで読む人と比べると非常に少なかったですよね?
>>つまり「科学的におかしい」事は損失じゃないという理屈になってしまいませんか?
>空想科学読本が科学的な読み物だと標榜していた事、実際にノンフィクション扱いになっていたりする事、つまり娯楽である映画とは意味合いが違います。
>そして他の作品の設定を間違って書いている事、これは他作品に与える影響として無視できないかと。

これも、山本の理屈をそっくりそのまま適用しただけのこと。

>>> 地球上をどこも昼に写してしまったのは、監督マイケル・ベイの個性、とでも言えるような物です。
>ひょっとして猫散歩さんは製作者が頭悪いという場合、個性だと考えるようにしてるのでしょうか?
>それならばなんとなく納得できます。

馬鹿か、こいつは。マイケル・ベイが頭が悪いのではないことの理由として、「個性」という
言葉を使ったことの意味がわかってないのか?



180 :名無しより愛をこめて:02/12/08 04:44 ID:BcYEKzve
>>158
誰か(メカAGLAのときが多いな)がネタをふって、
それに反応するから、書き込みが続くだけの話。妄想必至ですね。


181 : :02/12/08 05:45 ID:IcyOBCr0
>>151>>158>>161>>168
おはよう。メカAGLA君。

182 :名無しより愛をこめて:02/12/08 06:17 ID:JLJoLwSR
>>150
> 考察サイトの誤読については素直に訂正する。
> もっとも、もしキミが誤読の王者、勘違い馬鹿のメカAGLAくんなら
> 読解力のなさを人に指摘できるほどえらくないのだがね。

今日はずいぶんいらだっているようだね。将棋でも指したら?(w
ところで俺が何を誤読したって?まさか無重力の話かい?あれは83とだったよねぇ(笑

183 :名無しより愛をこめて:02/12/08 06:21 ID:JLJoLwSR
>>159
確かにねこピーマン83と会話を成立させるのは困難だ。
彼にとってはそれが普通らしいね。ねこピーマンはあまり自分を基準にしない方がよいと思うけどね。(笑

184 :名無しより愛をこめて:02/12/08 06:23 ID:JLJoLwSR
>>155,157
うーむ、そこまで乱暴に同一人物認定するなら、ねこピーマン=83を同一人物認定しても構わないよねぇ。

185 :名無しより愛をこめて:02/12/08 06:37 ID:JLJoLwSR
>>170
> そのことで山本先生にずいぶんご迷惑をかけてしまったと思ってるし、
> もちろん、真摯に反省しているよ。ただ「FAQだーす/AGLAってどんな人?」
> の「なぜAGLAは難癖をつけてきたの?」でも、

反省ってのは行動を改めることなんだけどねぇ。
大人の目から見ると子供の行動ってのははらはらするよね。
俺から見てキミの言動もまったく同じだ。(w


186 :名無しより愛をこめて:02/12/08 06:44 ID:JLJoLwSR
>>168
> なんの弁護にもなってないんだけど、人数を問題にしてるんじゃなくて
> タイミングを問題にしてるんだよ。
> まるで携帯でつなぎなおして書き込んでるように見えるかなーって事。
> あ、本当だ3人以上はいるね。携帯2つ以上持ってるってこともあるのかな?
> (いや、なんとなくそう思っただけだけど)

妄想が進んでますなぁ(笑
それにしても何で今日はこんなに精神的な余裕がないんだい?
嫌なことがあったのかい?

187 :名無しより愛をこめて:02/12/08 06:45 ID:IcyOBCr0
>>185
>反省ってのは行動を改めることなんだけどねぇ。

反省だけならサルでも出来る、と言います。
件の彼はどうなのでしょうか?(´ー`)y-~~

188 :名無しより愛をこめて:02/12/08 06:47 ID:IcyOBCr0
>件の彼はどうなのでしょうか?(´ー`)y-~~

ネコピーマン83の事ね。

189 :名無しより愛をこめて:02/12/08 06:58 ID:JLJoLwSR
>>173
何で>>113が猫散歩がここを見ていることを前提とした発言になるんだろうね。
ま、同じ理屈だと俺の発言の大半は山本がここを見てるという前提だな。ま、これはあってるけどね。

ねこピーマン83はそろそろあっちの世界の住人かなぁ。
実は反山本同盟が存在するんだよ。俺はその主要メンバーの1人だ。
そこでは山本撲滅計画が進行しているのだ。メンバーは綿密に連絡を取り合い、
その計画通り行動しているのだよ。実はキミのパソコンがよくダウンするのも俺たちの
仕業なのだ。どうだい? 俺たちが如何に絶大な力を持ち、影で世界を支配しているかが
わかったろ。これに懲りたら即座に山本の支持をやめるんだな。

(笑)

190 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:04 ID:JLJoLwSR
>>174
> 違法性阻却と言うのがあり、犯罪行為の暴露対する名誉毀損は罪にとわれない。
> 元々の例のメールは脅迫だから(告訴をネタに脅すのも立派な脅迫にあたる)、
> 違法性阻却になる可能性は高い。
> また口座番号もこの場合、犯罪の立証に重要なものなら公開も問題ない可能性は
> 少なくないと思う。もっとも実際の裁判があった場合どう転ぶかはわからない

一般に公開することがどうして犯罪の立証に必要なのかねぇ。裁判所に証拠として
提出するのとは分けが違うのだよ。こんなことをいっているようでは、全く反省していないようだね。
キミは幼児と同じだ。親(山本)が怒るからこの行為はもうしません、と言っているだけだ(w

191 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:05 ID:JLJoLwSR
>>174
> (プロの弁護士だって完全には予測できないだろうし、素人にはここまでしか
> いえない)。

馬鹿らしい。何でもそうなのだよ。

192 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:08 ID:JLJoLwSR
>>175
> >しかし、これには何度読んでも脱力させられるよ。
> >この理屈なら、2ちゃんは一人の人間が数百個の携帯で自演してますってのも、
> >あながち妄想じゃなくなるってことだわな(嘲笑
> あれ、そんな事言ってないよ。
> なに暴走してるの?どこかの誰かさん(嘲笑。

その論法が83そっくりだというのだよ。

193 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:14 ID:JLJoLwSR
>>181
> >>151>>158>>161>>168
> おはよう。メカAGLA君。

なんじゃいそりゃ?
どうでもいいけど番号と番号の間を離して欲しいんだけどね。つまり
> >>151 >>158 >>161 >>168
としてほしい。2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。(w


194 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:15 ID:JLJoLwSR
ま、今日のねこピーマン83を一言で表せば「いっぱいいっぱい」ですな。

195 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:36 ID:JLJoLwSR
数学科雄の発言を読み直してみたが、どうやら俺がヤツの発言を誤読していたかもしれない。

|27 名前: 櫟田数学科雄 投稿日: 2002/12/07(土) 02:42
| それに、光速の99.9%でも、運動エネルギーは“1/2 * 静止質量 * 速さ^2”なんだねぇ。

これは「〜ではないだろう」といってるわけだね。俺の発言の

|  反物質の運動エネルギー=1.41*10^23J

は山本のこんへんp163の値をそのまま使ってしまったのだが、これが光速の99.9%でも
1/2*m*v^2が成り立つとして計算されている値なわけだ。で、それを数学科雄は間違いだろう、
といっているわけだ。正しいじゃん>数学科雄

山本の求めた値をそのまま信じた俺が馬鹿だったよ。こんへんp.168で反粒子141tを光速の
99.9%に加速するのに必要なエネルギーを1.4*10^23Jとしているのが間違いなのだ。


196 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:37 ID:IcyOBCr0
>>193
>2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。(w

了解。所でさ、ゾヌ2が出てるよ。
2ちゃんねる用ブラウザ「ホットゾヌ」 Part18
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1038764997/l50

>なんじゃいそりゃ?

いやだなぁ。ネコピーマンコ83に対する単なる嫌味ですよ。(´ー`)y-~~
ネコピーマンコ83の妄想障壁の凄まじさは「えいたろ」並になってきてますから。
ネ研のアドレス貼っておく?

197 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:41 ID:IcyOBCr0
あちゃー、失敗。

×>2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。(w
○> 2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。(w

これでどうだ!?

198 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:46 ID:JLJoLwSR
山本は141tの反粒子を光速の99.9%に加速すると質量が22.3になる。そのための運動エネルギーが
1.4*10^23Jだといっている。99.9%に加速された粒子の持つ総エネルギー(運動エネルギー+質量)は
2.8*10^23Jであり、運動エネルギーも来れに等しい(ま、正確には静止質量分のエネルギー0.127*10^23Jを
そこから差し引いた値)。

ところが山本は1/2*m*v^2として1.4*10^23Jとしてしまっているのだ。静止質量0.127*10^23Jの
反粒子を1.4*10^23Jのエネルギーで加速すると、2.8*10^23Jの質量+運動エネルギーを持つって?
これじゃあエネルギーの収支計算が合わないじゃん>山本



199 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:51 ID:JLJoLwSR
>>196
> >2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。(w
> 了解。所でさ、ゾヌ2が出てるよ。

ほー。ちなみに俺は「2chブラウザ」と「OpenJaneDoe」の2つを使ってる。

>○> 2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。(w
一方、>>181のケースだと4つのリンクがちゃんと認識されないんだよ。


200 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:54 ID:JLJoLwSR
ミスった

>○> 2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。(w
この程度はいいよ。「2chブラウザ」だとリンクをたどってスレッドツリーにしてくれる
機能があるからリンクは正確な方がいいんだけど、さすがにこの程度は気にし出すと
きりがないから。俺もそこまでは気を遣って引用してないし。

一方、>>181のケースだと4つのリンクがちゃんと認識されないんだよ。

201 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:56 ID:JLJoLwSR
>>198
加速すると質量が22.3になる

加速すると質量が22.3倍になる


202 :名無しより愛をこめて:02/12/08 08:05 ID:IcyOBCr0
>>199
> ほー。ちなみに俺は「2chブラウザ」と「OpenJaneDoe」の2つを使ってる。

動作が軽いよね〜。スレッド取得時の動作の軽さはビクーリする。
ただ、あまりにシンプルで面食らって馴染めず、かちゅ〜しゃ→ゾヌの流れで使っとる訳です。
色々出来るようだけど自分のようなヌルな者には扱いきれませんな。
ゾヌは環境によって、かなり重いと思われるけど。(;´д`)
2で改善されたっぽいけど、そちらが使用している物には恐らく敵うまいて。

> >○> 2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。(w
> 一方、>>181のケースだと4つのリンクがちゃんと認識されないんだよ。

正直、すまんかった。どのブラウザも一長一短あるのだなぁ・・・。

203 :名無しより愛をこめて:02/12/08 08:13 ID:IcyOBCr0
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=3603
↑それにしても酷いね。

No.3739 - 2002/12/08(Sun) 07:34 [p36-dn01takikawa.hokkaido.ocn.ne.jp]
> まぁ一寸過去スレ見たら山本さんはこう云うはっきりした言い方をする人だって判ったとは思いますが。

そう言う問題じゃないだろ・・・?
ってかさ、「ハッキリと馬鹿な事を言う」と解釈していいのか?

204 :名無しより愛をこめて:02/12/08 08:31 ID:xgFsq41/
> ではこちらもレベルを合わせて、「東京タワーに巣を作るなんておかしい」と思う、仲間内でも皆がそう言っている。ネット上でもそのような論評を沢山見た、現在は削除されているかも知れないが(笑)。
> はい、文句を付けましたよ。これで損失に変わったのですか?
この返し方も子供かとは思いますがw意見的には納得出来ますけど、どっちみち「SF的には」おかしいのは事実ですよね。

子供のレベルに合わせたから子供の返し方になっただけでは


205 :名無しより愛をこめて:02/12/08 09:03 ID:qY3qEv0v
>174
法律素人なんだろ?
てれびくん頭脳じゃ六法は理解できないと思うぞ。

犯罪の暴露が名誉毀損にあたらないケースは、それが今現在行なわれている犯行の抑止につながるなり公的な利益がある場合のみだよ。
たとえば前科を持ってる人の犯暦を意味も無く他人が晒したりすれば、やはり名誉毀損は形成する。
誰かが引っ越した時に引越し先まで行って「○○くんは、過去に恐喝を行いその時の脅迫文の文面はこうでした」なんての広言してまわるのは、確実に名誉毀損だ。

で、ねこぴー83が山本板でやったのは「AGの過去の脅迫行為」の暴露なわけ。
脅迫めいたことをされてからの山本のメール公開ならまだしも、あの時点で誰かAGに脅迫されてたか?
あんたがやったことは「AGとはこんな酷いやつですよ」と「あの場に書き込んだことも無い(自称)」AGを貶めてただけだろ?
その文面に「口座番号」なんていう具体的に本人が割り出せるデータまで書いてあったんだから、もうどうしようもないね。
ログが残ってたら、あんたは確実にクロだよ。

名誉毀損罪の法文を書いといてあげよう。
(名誉毀損)
第二百三十条  公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

マジメな話、誰かがログ持ってって、それがAGの手に渡り、彼が警察に告発すればあんたの手に縄がかかる可能性はかなり高い。
時効までは最低でも5年ほどあるから、楽しみにしてなよ。



206 :名無しより愛をこめて:02/12/08 09:10 ID:qY3qEv0v
表向き削除してもteacupなら持ってそうだな。>ログ
AGも問い合わせてみればオモシロイのに。



207 :名無しより愛をこめて:02/12/08 10:42 ID:VdUYwtDh
ねこピーマン83も、ついに真実に気付いてしまったか・・・
そう、ここに書き込んでいるのは、君以外は全て同一人物だ。
いや、ここだけではない。

実は山本板自体、壮大なネタだ。
いくらなんでも本物の山本があんな馬鹿なこと書くわけがないだろう?
山本も常連に見える奴等も2ちゃんにカキコをしている名無しも、
全て同一人物であり、マッチポンプで山本の評判を貶めようと
しているんだ。
君はその道具として適当に利用されただけさ。

208 :名無しより受をこめて:02/12/08 10:44 ID:ONTbd0wH
>>206
その辺にしてあげたら、旦那。あんまり苛めちゃ可哀相だヨ。
それに名誉棄損されたAG本人ならともかく、旦那だって第3者なんだからサ。

>ねこピーマン(たぶん)様
ちなみに>>157 で私まで一緒くたに反山本にされてるけど、俺は取り立てて
反山本じゃないヨ。、またメカの旦那と同一人物でもない。
山本板にもカキコしてるしネ。
メカの旦那あたりは想像ついてるんじゃないのかな、俺の正体。

別にアンチじゃなくても、間違ってると思うところはあるもんだヨ。
実際の話あの掲示板でやってた『愛』とか『頭が悪い』とかの議論は、正直
見るに耐えなかったヨ。まったく、やめてくれと思った。

ちなみに最近、めんどくさいので捨てハンが固定されてるから、俺はそれで
見分けて欲しいネ。

そうそう、「ロードス島戦記」の2巻だったかな。ラスト付近で不覚にも涙腺
が緩くなった事を報告しておく。山本には、またあんな小説を書いてほしいネ。

209 :名無しより受をこめて:02/12/08 10:51 ID:ONTbd0wH
誤解されそうだから訂正しておくヨ。
>>205-206 は「メカ」の旦那の発言じゃないヨネ、たぶん。
呼びかけの時に「旦那」ってやるのがクセになってるので、ついネ。スマソ

210 :名無しより愛をこめて:02/12/08 10:57 ID:2i+KC6bV
ロードス島戦記って山本はかかわってるの?

211 :名無しより受をこめて:02/12/08 10:59 ID:ONTbd0wH
>>208
スマソ、今本棚を見てみたら「ロードス島戦記」は「水野 良」作だった。
山本,水野両氏に向かってゴメンナサイm(_ _)m

…そうだな、『サイバーナイト 漂流・銀河中心星域(上・下)』は面白かったかな、
続編は読んでないけど。

212 :名無しより愛をこめて:02/12/08 12:19 ID:JLJoLwSR
>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用
>
>>ただ個人的には、脚本家が頭悪いと言うのは違うと思ってます。(個人的意見ね)
>>脚本家が、映画を見にくる観客のほとんどが頭悪いと思ってる。こっちが正解かな(個人的意見ね)
>
>>科学的に整合性が取れてることを望んでる観客が極少数だと思ってるから
>>科学的な整合性についてはあまり気にしていないのだと思われます。
>
> 僕もその可能性はないではないと思っています。しかしその場合、「観客はバカだ」と思っている脚本家が書いた話で感動している観客は何なのよ、ということになっちゃうわけで(^^;)。
> 僕も作家ですが、「読者はバカだ」なんて絶対に思いません。ただ、難しいことを書くとついてこれない人がいるかもしれないので、
>「ここはこういう理由でこうなるんだ」という初歩的解説を必ず入れるようにしています。
> あるいは、ほとんどの読者なら気にせずに読み飛ばすかもしれないけど、分かっている人なら感心してくれるような描写はさらっと入れるとか。
> たとえば『プラネテス』というマンガがあります。この作者、宇宙に星を描かないんですよ。真っ黒に塗り潰してる。僕なんか「わっ、すごい。
>この人、正直だ」と感心しちゃいます。地球や宇宙船が画面内にある場合、露出の関係で星は見えないんだってことを忠実に再現してる。
>(そのくせ「ガツン」とかいうオノマトペが入ってるのがマンガ的なんだけど(^^;))

この感覚がわからんなぁ。そんな考えなら写実的な画風じゃないと読者を馬鹿にしてることになるんじゃないのかなぁ。
山本の主張は何一つ根拠がないんだよねぇ。もちろん何かが好きだという理由に根拠などないんだけどね。
しかし山本は好きだというのではなくて正しいと主張してるのが問題なんだけどね。

つまり山本は「自分の好きなこと=正しいこと」という思考の持ち主なのだね。うーん、危険な思想ですなぁ。
山本がぼんくらでよかったよ。なまじ政治家になったり小林よしのりのように売れて(w)影響力をもっちゃったりしたら
危ないところだった。ああ、山本がぼんくらでよかった、よかった。


213 :名無しより愛をこめて:02/12/08 12:19 ID:JLJoLwSR
> でも、大半の読者は、宇宙が塗り潰されていることにも気づかないだろうし、気づいたとしてもなぜなのか分からないでしょう。でも、それでいいんです。

同人誌レベルの自己満足ですな。まぁクリエイティブな作業には自己満足も必要ですが、自己満足だけでは駄目なんですよ。(w
それが分かるか否かがプロと同人との差でしょうねぇ。山本は作家としてど素人ってことですな。

> 観客の知能にあわせて間違った描写をする――そんな脚本家や監督が本当にいるのなら、僕は軽蔑します。
>そんな奴は人間として最低。そんな奴が作った映画に感動する観客も問題あり。

まるで高校生のような発言ですなあ(w

> でも、『アルマゲドン』はたぶんそうじゃないと思います。だって、いくら何でも「宇宙に空気がある」と思ってる観客はそう多くないだろうし、
>それに合わせて小惑星の上に風を吹かせたというなら、それ以外の賢い観客にバカにされるであろうことをまったく計算していなかったわけで、
>これは本物のバカです(^^;)。

単なる演出でしょうねぇ。古来から小説でも何でも、話がクライマックスになると雷鳴が轟き土砂降りの雨が降るものですよ。
それを山本は気象コントロール技術でもあるのか、と突っ込んでいるのと同じなのです。こっけですなぁ。


214 :名無しより愛をこめて:02/12/08 12:21 ID:mOOobJQZ
>213

また別のところに誤爆してるし(笑)

2chブラウザは誤爆が多くなるのが問題だよな。A−BONEとか。

215 :名無しより愛をこめて:02/12/08 12:24 ID:JLJoLwSR
>>207

特に

>いくらなんでも本物の山本があんな馬鹿なこと書くわけがないだろう?

このフレーズが気に入ったよ(w

『山本弘のSF秘密基地はなかった!』

216 :名無しより愛をこめて:02/12/08 12:25 ID:JLJoLwSR
>>214
> 2chブラウザは誤爆が多くなるのが問題だよな。A−BONEとか。

ツールのせいではなく俺が間抜けなだけだ(w

217 :名無しより愛をこめて:02/12/08 12:36 ID:JLJoLwSR
オズの魔法使いのペテン師の話の続きだが…

この作品の世界ではこういうもんなんだと思って読んでいると突如その価値観が覆されるってのは、
何であんなに面白く感じるのかなぁ。げげげの鬼太郎でも「言霊使いの罠」で、似たようなシチュエーションが
あったぁ。一刻堂が「髪の毛が針のように飛ぶわけがない!」とか「飛ばした下駄が戻ってくるわけがない!」とか
言霊をつかって鬼太郎の妖力を封じていく下りがたまらない。

218 : :02/12/08 12:37 ID:sQxaXfYh
↑コレどこの誤爆よ?

219 :名無しより愛をこめて:02/12/08 12:44 ID:AjgClXNq
何言ったって向こうは、2ちゃんで暇に任せて陰険な怨念垂れ流してうじゃうじゃする必要のない、食っていけてる小説家なんだがな。
まあ、この理屈だと柳田も正しいことになってしまうが(笑)
どちらにしろ、負け犬の遠吠えはみっともない。
その意味じゃ、反柳田を商業出版した山本は匿名でしか物を言わない連中よりは上だ。
せめて自分のサイトとかで言えばいいんだろうがな。

訂正・・・勝負してないから負け犬ではないか。土俵にも乗れないカス犬?(藁
追加・・・ここだけじゃなく、2ちゃんのプロ作家ヲチ全てに言えることなんだがな。

220 :名無しより愛をこめて:02/12/08 12:55 ID:JLJoLwSR
>>219
いまさら言う必要もないかもしれないけど、キミの発言はちんぷだねぇ。

221 :名無しより愛をこめて:02/12/08 12:57 ID:TfH2L/Ea
>>210
 原作者ではないが、記憶に間違いなければ、元となったテーブルトークRPGで
 ディードリッヒ(女エルフ)
 を担当していた>山本氏

222 :名無しより愛をこめて:02/12/08 12:58 ID:JLJoLwSR
ちなみに、どれくら陳腐かというとこの発言者ぐらい。
案外キミじゃないのかい(w

> ☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / ジス [関東] New 引用 No.3773 - 2002/12/08(Sun) 12:39 [cs14309.ppp.infoweb.ne.jp]
>
>> あのねえ……。
>> そもそもジスさんの質問が私の発言の論旨とは無関係なんですよ。私の発言をちゃんと最初から読んでます?
>
> 本当に無関係だと思っているんですか? あ、いやこれは質問じゃありません。前回の発言も簡潔にしかもわかり安いヒント込みで質問したつもりだったのですが。
>
> 先の質問は、通りすがりさんにとってとても重要な質問なんですよ。通りすがりさん以外にとってはどうでも良いと言ってもいいくらいです。
>
> もう一度同じ事を問います。通りすがりさんの考える『アルマゲドン』の「物語のテーマ」や「作品の主題」ってなんですか?








223 :名無しより愛をこめて:02/12/08 13:00 ID:IcyOBCr0
>>219
>どちらにしろ、負け犬の遠吠えはみっともない。

山本信者にも言ってやんな。
作家を盾にして暴れるのはよせ、とな。

224 :名無しより愛をこめて:02/12/08 13:08 ID:d/X55CDa
>219

・・・ついにこういった観点でしか
山本を弁護できなくなったんだねえ。

あわれだな

225 :名無しより愛をこめて:02/12/08 13:13 ID:JLJoLwSR
ま、>>219はどんなに不利な論者にも残された最後の捨てぜりふだからねぇ。
本人がそれを自覚して使っているなら、とやかく言わないけどね。
けんかに負けて逃げていく人間に「覚えてやがれ」以外の独創性のあるセリフを言えというのも酷だから。
でも山本信者なら、こうした手あかの付いた新味のないセリフは頭が悪いってことに…(笑

…と、同じ煽るにしても最低限これぐらい工夫と手間をかけてほしいね(w

226 :名無しより愛をこめて:02/12/08 13:24 ID:IcyOBCr0
>>225
>けんかに負けて逃げていく人間に「覚えてやがれ」以外の独創性のあるセリフを言えというのも酷だから。

死に逝く者達にとってはコレが限界なのでしょうなぁ。(´ー`)

>>219
作家である事がwebでウンコを垂れ流す事への
免罪符には成り得ない事も理解しような。



227 :名無しより愛をこめて:02/12/08 13:26 ID:IcyOBCr0
>>226
> 死に逝く者達にとってはコレが限界なのでしょうなぁ。(´ー`)

う〜ん、日本語が狂っている。
タイヤ交換して寝ようっと。


228 :名無しより愛をこめて:02/12/08 17:08 ID:JLJoLwSR
改めて見直してみたのだが、こんへんのp.165〜168はすべてデタラメだね。

まず1500tの物体が光速の99.9%で衝突したときの運動エネルギーを柳田は1.5*10^24Jとしていて、
山本もこれは一応正しいと肯定している。上で述べたように光速付近では運動エネルギーと
質量エネルギーを単純に分離することは出来ない。光速の99.9%の速度を持つ静止質量1500tの
物体のエネルギーは3*10^24Jである。静止している場合のエネルギーは1.35*10^23Jであり
差し引き2.865*10^24Jが運動エネルギーといえる。

つまり1500tの質量を光速の99.9%に加速させるには2.865*10^24Jのエネルギーが必要であり、
逆にこの物体が衝突して速度がゼロになるならこの分のエネルギーが放出されるのだ。

300tの質量についても同様。光速の99.9%の速度を持つ300tの物質のエネルギーは6*10^23J。
運動エネルギー分は5.77*10^23J。

続いて柳田がヤマトの質量減少分を考慮していないと山本が突っ込んでいるが、もっと大きな誤り
(光速付近では運動エネルギーは1/2*m*v^2ではないこと)を突っ込むべきだったし、山本からして
同じ誤りをこの後ずっと犯している。

続いて反物質1500tを光速の50%で発射する話になる。光速の50%の1500tの質量の持つエネルギーは
1.56*10^23J。すなわち静止状態から加速させるのに必要なエネルギーは2.1*10^22J。山本はこれを
1.9*10^22Jとしている。(相対論を無視した計算なら1.7*10^22Jになるはずだが…はて。)

あとはぐちゃぐちゃですな。反物質を使うのと使わないのとどちらが効率的かを計算しているが、
同様の間違いをずっと犯している。ま、結局の所反物質を生成するためには常に正物質も同時に
生成しなければならないため、半分のエネルギーが無駄になる。それとその物質が発射され
標的に衝突した時に得る対消滅分のエネルギー分を計算すれば、一番パフォーマンスのいい
値が求まるでしょう。山本が出している141tを光速の99.9%というのも同様にして求めたのだろうけれど、
前提の計算が、残念ながら前提となる計算が間違ってますな。ちゃんちゃん。(w

229 :名無しより愛をこめて:02/12/08 18:37 ID:xgawfD08
山本は結局、猫散歩の問いかけはスルーか・・・

まあ、今までのパターンからすると、
決して反論されない出版メディア(トンデモシリーズの後書とか)で、
こんなヘン(脳内変換後)な人に絡まれたんですよー。

とか被害者面して反論するんだろうな。



230 :名無しより愛をこめて:02/12/08 18:58 ID:IcyOBCr0
>>229
成る程。

山本は

相手が同じ土俵に上がってくると、来れそうに無い場所に

逃げる

訳ですな。

231 :名無しより愛をこめて:02/12/08 19:00 ID:JLJoLwSR
>RE^2:科学以前の問題 投稿者:ASTRO VET  投稿日:12月 8日(日)18時07分24秒 eatkyo146221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>
>#本当に掲示板の趣旨から外れまくってるので、これに対する異論反論のある肩はメールで受けつけることにして、
>ここでの書き込みはこれを最後とします。

前半の寝言はさておき、本当にそう思うなら、直接アキハバラ電柱組にメールすべきだね。メアドも記されてるようだし。
自分の言いたいことだけは言わせてもらう、という自分勝手な言い分にはウンザリだな。うぜえよ>ASTRO VET



232 : ◆RUyal6AGLA :02/12/08 23:31 ID:HI3FC3rs
>>231
まあ、彼は山本信者、いや、幹部ですから(笑)


233 :9スレ172(笑):02/12/09 00:23 ID:tjEOrbhb
>>1
この板、やっと見つけたよ。

ttp://hccweb1.bai.ne.jp/~hck70901/gundam/kouran.htm

どれもこれも、柳田やSeed福田監督やらが作ったりしたら即座に叩きそうだが…自分達で考えるのは良いらしい。

ところで、6スレ83=ねこピーマンなの?(煽りじゃなく素朴な疑問)


234 : ◆RUyal6AGLA :02/12/09 01:22 ID:f8uce5Pk
>>233
>ところで、6スレ83=ねこピーマンなの?(煽りじゃなく素朴な疑問)
それは、本人(達)だけが知っている(藁


235 :名無しより愛をこめて:02/12/09 01:29 ID:3IdSGodg
>>212の引用文より

> 僕も作家ですが、「読者はバカだ」なんて絶対に思いません。

そうだよなぁ。
多くの読者が山本のダブルスタンダードに気が付いてるもんね(笑

>233
どうだろう? ねこピーマンは

>映画板にはほとんど言った事がない。ここ最近なら一度もない。

って書いてるしね。

6スレ83=映画板400 かな?

ねこピーマンは映画板の83なのかも(笑

236 :名無しより愛をこめて:02/12/09 02:02 ID:joJZnclX
>>205
なんじゃこりゃ(爆笑)。ここまで間違った脳内刑法を
つらつらと得意げに語られるとかえって爽快だね、メカの旦那(笑)。

>犯罪の暴露が名誉毀損にあたらないケースは、それが今現在行なわれている犯行の
>抑止につながるなり公的な利益がある場合のみだよ。

どっからそんな与太話がわいてくんだい(笑)!?
名誉毀損の違法性阻却が「犯罪の抑止のため」なんて思ってるのはキミだけだよ。
「公的な利益」は何をさしてるのかな?「お上の利益」のこと?
書籍・新聞・映画・放送あるいは信書などにより表現される内容を
「公権力」が事前に強制的に調べることを検閲というけど、
これは現在の憲法で禁止されてる。もしかしてキミ、戦前の人間かい?

237 :名無しより愛をこめて:02/12/09 02:03 ID:joJZnclX
>[1] 前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、
>かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
>事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
>2 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに
>至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
ttp://www.law.hiroshima-u.ac.jp/jobun/keiho/2hen3.htm#34sho

人の名誉を保障する事と言論の自由は、衝突することがある。
個人の名誉は保護されないといけないが、言論の自由が妨げられるのもよくない。
だからこそ公益を目的に公共の利害に関する事なら違法性を阻却してくれる。
違法性を阻却する公共の利害とはなにかという定義が重要なのだが、
事例によってケースバイケースの所もありでむずかしい。
そこで

>公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、
>公共の利害に関する事実とみなす

…とあり、公訴前の犯罪行為は公共の利害に関係あると
保障してくれているんだ。

238 :名無しより愛をこめて:02/12/09 02:04 ID:joJZnclX
>公訴提起前における人の犯罪行為は、社会に及ぼす影響が大であるから、
>迅速に知らせることが必要であり、かつ、国民の知る権利の対象で
>ある事実であるから、その犯罪行為に関する事実を周知徹底させるべきである。

、というわけでね。ネ研に直接聞いたわけじゃないけど、ネ研はAGLAさんを
告訴もしていないだろう。つまり今でも公訴前の犯罪行為なんだよ(笑)。


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